F-35 Lightning II　総合スレッド　129機目

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2023/02/06(月) 09:31:33.50ID:6gBOIPm/0
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II　総合スレッド　126機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/
※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　127機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656663571/
F-35 Lightning II　総合スレッド　128機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660860346/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/13(木) 13:27:08.65ID:NL+floVGa
10式は内部公開されてたけど、ロシアの最新車両より小さいパチンコ液晶が各席に一つか二つづつでなんか期待はずれだったな
FUNAIとかの液晶だったらもっとちゃんとHD画面のタッチパネル式にできたりせんのかね？
三菱やパナソニックは高いだけだからあまり売れてないんだし
2023/04/13(木) 15:56:36.61ID:O4jdwBHh0
やっぱりF-20作った方が良かったのでは
2023/04/13(木) 16:16:45.17ID:hV1j64yI0
う～んタッチパネルはガタガタ車内が揺れる中でキチンと押せるのかなと不安に思う。
車体重いからそんなガタガタしないのかもだけど10式
2023/04/13(木) 16:48:12.76ID:NL+floVGa
そんじゃアメリカ式にXBOXのコントローラで操作だな
2023/04/13(木) 19:17:40.72ID:6eRRkgA/0
HOTASや音声入力は伊達じゃない
2023/04/14(金) 10:27:56.01ID:pg1A15uf0
>>331
兵隊の体格じゃなくて規格の問題
2023/04/14(金) 11:00:54.70ID:skNF5CdTM
>>337
手段と目的の転倒
2023/04/14(金) 14:23:33.95ID:bxsXaGzU0
>>338
何を言ってる？
2023/04/14(金) 18:18:20.53ID:QuUvMY/kM
>>332
車内全部をフレキシブル液晶で覆って全周の景色が外にいるのと同じように見えると良いのに
341名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-izbf)
垢版 |
2023/04/14(金) 19:30:48.98ID:CQxUPa7dM
>>340
F35のスレでそんな時代遅れなことを要望するとは情けない奴
2023/04/14(金) 23:06:14.65ID:ishkuS7s0
>>340
もうHMDでそういうのできちゃうから
2023/04/15(土) 03:44:36.68ID:EuR2x1Rld
https://i.imgur.com/wDWz99M.jpg
2023/04/15(土) 04:00:28.52ID:zvNcC9iTa
>>340
エアコン付きで快適なこういうコックピットだよな
https://youtu.be/z3vU3hs5Dfo?t=260
2023/04/15(土) 11:04:52.40ID:TBsYRd9t0
10式はエイブラムスみたいにエンジンから独立した電力供給の為のAPUみたいのは付いてるのかな?
待ち伏せ、警戒任務時とかAPU有った方がエンジン停めても電子機器も(エアコンも?)使えるし現場で重宝しそうなもんだけども
2023/04/15(土) 12:28:14.18ID:rh35sQNi0
流石スレチ馬鹿、Wikipediaも知らんらしい
2023/04/15(土) 13:26:56.14ID:TBsYRd9t0
ゴメンチ(⁠^⁠^⁠;)
ちゃんとwikipediaに載ってましたね。
安心しますた
2023/04/15(土) 15:15:10.72ID:r390CiDVM
>>347
スレを汚した償いに切腹せよ
2023/04/15(土) 17:44:06.00ID:79Btf0Kld
>>342
全周モニターは現実的じゃないから小手先の技術でごまかしているだけなんだよな
2023/04/15(土) 18:50:49.83ID:dXryk1/xa
>>349

どちらかと言うと全周囲モニターの方が技術的に下位互換で小手先の技術やね

EO-DASの方が操縦系や座席すら透けるから、より上位存在となっている
2023/04/15(土) 20:15:12.88ID:nxG7MQ9h0
>>350
全周モニターのほうが上位（ないし優位）だよ
HMDは映像そのものの投影には向かない
本来HMDはあくまで下位、補助的なソリューション
搭乗員に必要な視覚情報は直接視界に準じた視察映像だけではないし、それらがそもそも補助的なものでしかない
2023/04/15(土) 20:55:02.90ID:u/fZSysNa
>>351

もう少し具体的に説明してみて
優位性の説明が抽象的すぎて「？」となってる
2023/04/15(土) 21:06:49.07ID:W7oNtHbqd
>>350
視界が狭い時点で話にならないんだけどな～
2023/04/15(土) 21:13:11.71ID:+70rdnfma
>>353

視界は狭くないよ？
2023/04/15(土) 21:37:33.07ID:KvwUNlNz0
>>353
視界は目で覆える範囲ぶん全部になるし、いっそ足や体で遮られない分HMDのが全周囲モより優位だよ
2023/04/15(土) 21:54:17.61ID:n8ldzw8M0
投影される情報が視線をトラッキングして追従するなら全周も変わらないだろう
2023/04/15(土) 21:57:56.54ID:KvwUNlNz0
追従しても人の体を通過して映像を見ることはできんので
2023/04/15(土) 22:03:17.33ID:QKP5ZXzwa
モニターの方が重量上がるし効率悪いからSFの世界で終わるだろうな
2023/04/16(日) 00:04:44.43ID:IpHVCEsC0
>>352
技術の適用において優位だという話
HMDでは映像と車内装置のどちらかしか参照できず、人間の認知能力としても同時に認識できない
半透過にすれば双方に不都合が出る
抽象的云々言う前に少しは想像力を働かせてみたらどうか
HMDは確かに最新のソリューションかもしれないが、それが技術的に上位互換だと考えるのははっきり言ってバカのすることだ
2023/04/16(日) 00:09:15.83ID:IpHVCEsC0
バイザー投影デバイスは非バイザー投影デバイスの補助として用いるのが正道
ヘルメットが故障したら計器情報を参照できなくなるなんてのは冗長性の面からも受け入れられない
併用することで相互にバックアップとして機能すると共に、情報へのアクセス性も高水準に保てる
現時点でのHMDの理想形は「ARデバイスとしてのHMD」であって、VRゴーグルではない
2023/04/16(日) 00:11:54.20ID:IpHVCEsC0
VRゴーグルが最良だなどと信じるのは、現時点で身の回りにある用途の異なる製品を見て技術適用の分野的最適解だとしんじているということであって、妄言である
2023/04/16(日) 00:14:13.61ID:UHo8bfS70
まあでも、HMD採用したんだけどね
それでいいんでない？
2023/04/16(日) 00:25:49.38ID:/ibNuB/n0
>>360
まぁ併用が確かに望ましいよな
2023/04/16(日) 00:34:09.65ID:boRt3hTka
>>352
基本的に紙媒体で配布されてる作戦書類を見るのも一苦労だし、
もし被弾して出血した場合とかHMDを脱がないと患部さえ見れないぞ
2023/04/16(日) 01:03:25.96ID:2KFFc4UQd
>>354,355
表示できる情報量が圧倒的に多い全周モニターのほうが上だな
HMDにできて全周モニターにできない理由がないがその逆はいくらでもあるわな
人間は頭の向いている方向にあるものだけを見ているわけじゃないからな～
2023/04/16(日) 01:31:43.39ID:UHo8bfS70
言いたいことは分かったが、しかしなぜF-35のスレでそれを…？
これはHMD使われてるんだが
2023/04/16(日) 02:09:51.10ID:w0Y1FKM30
HMDよりblock4以降はフレーム半分作り替えないと物理的に無理そうな方が問題なんじゃない？
やっぱりハリアー後継のBだけ作って、陸海は専用の機体作った方が安くて使えただろ？少なくともF-XXが始まってる海軍なんてC欲しくなかっただろうに
2023/04/16(日) 02:15:56.85ID:ppaIfx5ka
>>359
F-35のHMDはIR映像と操縦系、武器関係の表示ぜんぶ統合表示できるよ
仮想HUDなんで前提から覆してゴメン

>>360
故障云々でいうと電源喪失したら視界ゼロになる全天周囲モニターの方がヤ・バ・イ

>>364
ボタン1つで切り替えられるものが一苦労？

>>365
もしかしてVRゲームとかやったことない...？
2023/04/16(日) 02:24:42.37ID:boRt3hTka
全周囲モニターの話は戦車の場合で話してるんやで
航空機の場合はまた事情が変わるが、無人化したら遠隔操縦は全周囲モニターで行う方が良いだろうな
全周囲モニターとTADS用のHMD併用でも良いだろうけど

周囲を肉眼直視で見るメリットよりデメリットが大きい戦闘車両とは事情が違う
2023/04/16(日) 09:45:40.84ID:2KFFc4UQd
>>368
VRゲーム（笑）
ゲーム脳ってすげーなオイ
2023/04/16(日) 10:04:31.34ID:UHo8bfS70
F-35スレなんで…HMDもう採用されてるんスよ
2023/04/16(日) 11:42:17.70ID:b6mfNq3/a
>>370

新しい技術を認められない気持ちは分かるけど、どんどんキャッチアップしていこ！
2023/04/16(日) 11:49:28.36ID:iCh35EiGa
>>369

AbramsXやアルマータで示されたように、次世代戦車の無人砲塔には車長にVRゴーグル被せるコンセプトで決まりつつある

向こう30年はこの路線だし、全天周囲モニターが敗北した背景には様々な要因があるだろう
2023/04/16(日) 12:01:52.57ID:2KFFc4UQd
>>372
新しい=俺スゲー！は頭が悪いな～
2023/04/16(日) 12:55:50.59ID:VfxHJz6Ta
>>373
AbramsXコンセプト
https://imgur.com/a/JY5hlCY
376名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-DGPv)
垢版 |
2023/04/16(日) 13:30:40.58ID:K0f6PFQ2M
物理的に全周囲モニターが無理ってわかるだろうに・・・

完全無人化して遠隔操作できるようになって、どっかの施設の一室で操縦するようになるなら
そこの空間には作れるだろうがな
2023/04/16(日) 13:35:19.09ID:EUcxIPvwa
>>374
新しいといっても「新しいと感じてしまう人にとっては新しい」だけで、とっくに実用化されている技術やで

>>375
ヒント: 頭部
2023/04/16(日) 13:36:45.31ID:2KFFc4UQd
>>377
お前が新しい言いだしたのに何言ってんだ…
2023/04/16(日) 13:37:58.51ID:VfxHJz6Ta
ガンダムやエヴァのコックピットみたいなのを想像してる奴はアニメの見過ぎだろ

一番チープな全周囲モニター
https://gazoo.com/pages/contents/article/daily/2017/12/05/01.jpg
380名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-DGPv)
垢版 |
2023/04/16(日) 13:41:14.24ID:K0f6PFQ2M
>>379
それを全周囲モニターって認識すんのは猿ｗ
2023/04/16(日) 13:46:55.86ID:VfxHJz6Ta
>>377
もしかしてVRとHMDの違いがわからない？
2023/04/16(日) 13:54:01.43ID:/ZAReVNra
全周囲モニターの定義が全く噛み合ってないのな
2023/04/16(日) 13:56:31.32ID:VfxHJz6Ta
>>380
理系的計算も出来ないモンキーに言われたくはないなあ
メーカーによりアラウンドビューや全方位やOMNIVIEWとか色々あるんだがな

安易に「物理的に無理」と言ってしまう頭の悪さは間違いなく理系ではない
https://imgur.com/a/vzAOZLl
384名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-DGPv)
垢版 |
2023/04/16(日) 16:06:48.98ID:Jyc1C/ImM
>>383
こいつ、俺が言った話の内容すら理解してないｗ
戦車内でこんなモニタ配置なんかできないっての
遠隔操縦なら出来るってはっきり言ってんだけどｗ
2023/04/16(日) 16:12:38.04ID:VfxHJz6Ta
>>384
>>369に俺が書いてる事を平然となぞっていう事かね？
2023/04/16(日) 16:28:35.45ID:qM7Cj2Wja
車のアラウンドビューモニターを全天周囲モニターって言うのはちょっと違うなぁ？

表示できる情報はMFD以下になってしまうし、広角レンズでグニャングニャンになった映像ソースじゃ状況認識精度も担保できない

10年前からある民生技術なのに採用されてないところを見るにつけ、お察し案件・・・
2023/04/16(日) 16:30:02.56ID:UHo8bfS70
(ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) の知力というか、認識能力が酷すぎるし俺定義が過ぎるし
これ触っちゃいけない人っぽい
2023/04/16(日) 16:37:49.61ID:Yli7mnjPa
そりゃそちらの意に沿わない現実を無遠慮に叩きつけてるわけだから、そう思われても仕方がない

定義も何も、淡々と現実を提示しているだけだからね
2023/04/16(日) 16:40:28.04ID:BndoYSN/a
ゴメン自分のことでは無かったスマン
2023/04/16(日) 17:02:55.68ID:VfxHJz6Ta
ﾜｯﾁｮｲbf8cは攻撃ヘリスレで触っちゃいけない認定されてるバカだよ

アラウンドビューにしろ全周囲モニタにしろ乗員の負担軽減や省力化前提なら戦車には必要になる
例えば、大型車両の場合はちょっとした移動や車庫入れにも現時点では誘導員が必要だがカメラとモニターだけでそれが不要になる
https://youtu.be/9tRzZIGL2RM

砲塔についたターレットカメラやRWSの場合は既に普及してる時点で説明不要だと思うが
2023/04/16(日) 17:04:50.97ID:UHo8bfS70
ほらな？アラウンドビューと全周囲モニタを意図的にごっちゃにしてる
こういう人間とまともな会話が成り立つと思うかい？
判断は皆に任せる、ついでに言うと…

ここはF-35スレだ、そんな場所で戦車の話を押し通してる時点で、ヤバすぎる人なんだよ
NGを推奨しておく
2023/04/16(日) 17:05:06.77ID:VfxHJz6Ta
まあVRとHMDの区別がついてない時点で (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-B89o)もﾜｯﾁｮｲbf8cと同ランクのようだが
2023/04/16(日) 17:11:38.07ID:EaSlvzJDa
わざわざ単語を区別して記述しているのだから、VRとHMDの違いは完全に理解しているよ >>392

混同していると思い込みたい境遇は理解できるけどね
2023/04/16(日) 18:13:23.40ID:VfxHJz6Ta
>>350←これ自分の発言のはずだけど忘れてる？
2023/04/16(日) 19:27:25.06ID:VfxHJz6Ta
>>394は安価先間違えた
>>373
＞AbramsXやアルマータで示されたように、次世代戦車の無人砲塔には車長にVRゴーグル被せるコンセプトで決まりつつある

これだな
2023/04/18(火) 17:42:56.51ID:nVfkV9dAM
>>365
全周モニターとHMDを組み合わせて使うって発想はできないんだろうか
2023/04/19(水) 04:02:08.22ID:uhAMszLd0
それは単にかぶるだけで発想としてあんま意味ないね…
2023/04/19(水) 11:47:08.49ID:pqnm89e6M
>>397
HMDにはデータだけマッピング表示して、画像は全周モニターにすればデメリット無くなるだろ
399名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-DGPv)
垢版 |
2023/04/19(水) 11:49:33.83ID:qX98vL0AM
>>398
頭悪そう
そんなのレイヤーで合成すりゃ済む
どっちかあればいい
2023/04/19(水) 11:55:01.29ID:uhAMszLd0
>>398
重複させる意味がないね
そもそも外なんでモニター無くても見えてる、F-35なんだからさ
2023/04/19(水) 12:22:51.86ID:adFR779T0
そもそも戦闘機の小さいコックピットに全周モニターなんて物理的にも付けれる余裕無いんでないけ。
まあF-35の激重HMDヘルメットはパイロットには少々酷だとは思うけども
2023/04/19(水) 12:33:00.96ID:uhAMszLd0
戦闘機は…半分が透明だからねえ
2023/04/19(水) 13:25:02.97ID:jaLHDxq/0
全周だと光学的な調整をある程度姿勢に応じて加える必要があるが、これは結局HMDでも変わらんかな
そういえば某ゲームにもあったなぁ全周モニター
2023/04/20(木) 03:40:08.22ID:lNFjZV8R0
戦車でなく戦闘機適用ならなおのことHMDをVRモニターにする意味はない
直接視界が十分に得られるんだから
ARという技術を知らない者が提起する議論だと思える
2023/04/20(木) 05:23:30.04ID:NC/cuVdia
レーザー対策ならVRにする意味あるだろ
直接見たら一時的に目が眩むか失明する
2023/04/20(木) 07:18:18.81ID:ZqXhBaxa0
レーザーが実用化されてまず何に使われたかというと戦闘機パイロットへの直接的な攻撃だからな
イギリスがフォークランド紛争で実際に使用したらしい
キャノピーが存在する時点で既に危うい状態がもう40年続いてんだよな
国際法で禁止されたと思うけど
2023/04/20(木) 07:23:53.46ID:lNFjZV8R0
非破壊性のレーザーなら溶接用マスクみたいなアクティブな防眩システムでも十分だが
そのために全閉殻式コックピットにするのは、工学の観点から見てバカでしょ
2023/04/20(木) 07:27:09.13ID:ZqXhBaxa0
誰も非破壊レーザーなんて書いてないが
そもそも今DEWの時代なんで
2023/04/20(木) 15:18:25.56ID:v9SRpbMGa
減衰するレーザーの有効射程内に接近する必要があるわけだが、その労力よりもBVRミサイルぶっ放した方が遥かに致死性が高い
2023/04/20(木) 16:07:24.20ID:NC/cuVdia
戦闘機で一番弱い部分はパイロットなのにな
禁止条約に各国が批准してると言っても、中国語訳では侵略者からの防御には使用できるみたいな解釈してるし

それ以前にDEWならば減衰してもパイロットの目を一時的にでも焼く程度ならば空気の状態次第で距離数百キロで可能だろうな
いちいち高価なミサイルを発射してる場合ではない
2023/04/20(木) 18:14:14.29ID:aECpGQtaa
戦闘機を見学したことがある者なら直感的に理解できると思うが、それは難しい

何故なら障害物が多過ぎてパイロットの目を狙える角度やポジションが局限されているから

おまけにコーティングされたキャノピーとヘルメットも貫通しなきゃいけない
必要なエネルギー量と照射時間・精度を考えると、素直にミサイルぶっ放した方が安いという陳腐な現実がある >>410
2023/04/20(木) 20:28:21.51ID:NC/cuVdia
あ、う、うん、そ、そうだな全部反射出来ちゃいそうだな
アークみたいなのは発光点を凝視しなきゃ良いんだもんな
https://youtu.be/VjktpTMKacE?t=221
2023/04/20(木) 20:34:23.99ID:NC/cuVdia
参考
「山頂は電子レンジ」中国軍が印軍にマイクロ波攻撃(2020年11月17日)
https://youtu.be/1Hcnn2ArizQ

LaWS＆HELIOS
https://youtu.be/KMv6A2i_fiE
2023/04/20(木) 20:41:36.65ID:tn292S8W0
中国こええええええええええええええええ
2023/04/21(金) 03:35:56.87ID:0/mrYdA80
>>408
非破壊レーザーでないならわざわざパイロットを狙う意味すらない
場当たりに言い返して反論したつもりになってるならとんだ間抜けだ
2023/04/21(金) 09:02:36.34ID:OB0Dbl+c0
>>404
F-35はそうなってるので
2023/04/21(金) 11:27:26.18ID:+VHDuQjE0
>>415
は？わざわざ非破壊に限定してきた場当たりの言い訳馬鹿はお前だろ
人のせいにしてんじゃねぇ
2023/04/21(金) 11:32:39.77ID:+VHDuQjE0
>>415
DEWってのは狙う場所を選らばないからこそパイロットも攻撃可能なんだよ
コーティング完成したら光源に対して露出してる分透過を狙ってパイロットが直接狙われる流れになるだろ間抜け
お前のレスなんぞよりまだエネルギー減衰の話に振った方が現実的だわ
2023/04/21(金) 11:41:13.21ID:KHLRd3K0M
>>410
パイロットの目を義眼式ディスプレイに交換が最強
2023/04/21(金) 11:48:58.59ID:Zu9nbFOSa
L.C.L. のエントリープラグに入った方がマシだろ
2023/04/21(金) 11:59:49.62ID:0/mrYdA80
>>418
全長18mの機体ではなく直径20mm無いパイロットの瞳孔をあえて狙わなきゃならない理由って何だ？
目眩ましを企図する時点でレーザーに十分な危害性が無い想定しかできん
2023/04/21(金) 12:12:17.33ID:Zu9nbFOSa
もしかしてDEWを、全く拡散せずにレーザーポインターみたいに点で照準するものだと思ってるのか
2023/04/21(金) 12:25:29.81ID:94tog4d6a
レーザーポインターみたいに収束させないと、キャノピーの表面をほんのり温める程度の威力にしかならないからね
2023/04/21(金) 12:39:36.64ID:+VHDuQjE0
>>421
いつからパイロットの目だけ狙えって話になってんだよ
このスレ変なの多いな
2023/04/21(金) 12:42:55.57ID:Zu9nbFOSa
数百ｍの近距離なら１Wの出力でも網膜にダメージ入るのに
米軍の敵スナイパーの目潰し用のレーザーライフルは10Ｗ～50Ｗで射程が１キロ弱だった
ＤＥＷなら桁違いの50ｋＷ以上って感じだからな
2023/04/21(金) 12:45:59.36ID:Zu9nbFOSa
可視光のレーザーなら眩しい反射的に瞼を閉じて防御できるが
近赤外線域のレーザーだと眩しくもないので網膜が焼かれる
紫外線域のレーザーも同様に角膜にダメージ入るんかな？それも一瞬で
2023/04/21(金) 12:47:28.87ID:+VHDuQjE0
>>424訂正
変なの一人しか居ねえわ
2023/04/21(金) 13:51:47.72ID:0/mrYdA80
>>406が混乱の元
ここでレーザーでパイロットを狙う意義と、非破壊レーザーによるリスクの明らかな示唆が示される
それに対して一蹴されたら途端に人格攻撃へ
自分が頭おかしいだけやろ
2023/04/21(金) 14:33:53.30ID:aCM2akAF0
正直、双方ともに話を自分の頭の中でまとめてから書き込まず連投当たり前のばっかりでアホかってなる
2023/04/21(金) 14:58:26.44ID:oxArgfVNd
オタの豆知識自慢合戦に何言ってんだ
2023/04/21(金) 16:33:07.96ID:jHzEjl5aa
F-35なんか特にそうだが、パイロットが意識して光源を凝視するレベルじゃないと外界から狙えないのよね

DEWに対する過大な期待もあるようだが、現状はIRシーカーを欺瞞する程度の出力しかない

DIRCMも自分を追尾してくれるからこそ照射時間を稼げている程度だし、戦闘機パイロットを狙うとなると間抜けに併走してこっちを凝視してもらうしかない
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