攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.6

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-ukw6) · 2023/02/07(火) 07:06:52.73

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不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652334952/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 715f-jIFA) · 2023/03/15(水) 18:47:38.50

>>936
Su-25でも巡航速度で6〜700km/hは出るから、ヘリよりも遥かに落ちにくいわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/15(水) 19:08:43.55

>>936
ロシアウクライナの使い方がな
攻撃ヘリもアメリカ的に大隊規模で要塞や敵陣を攻めるようなやり方しないと命がいくつあっても足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-JIpj) · 2023/03/15(水) 19:38:50.48

戦闘委ならミサイルに追いかけられてもフレアなどを炊いて機動飛行で回避できる可能性があるがヘリの場合は同じようにフレアを炊いても
機動飛行で回避ということができないからね。
アパッチでも+3.5Gだったか+3Gの機動制限があるしね。
それ以上のGをかけると機体が破壊するらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/15(水) 21:10:41.50

損耗数　攻撃ヘリ:戦闘機/戦闘爆撃機
ロシア　　　　54:43
ウクライナ　　3:36

参照元:oryx

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/15(水) 21:39:11.77

やはりSAMが待ち構えているところに攻撃ヘリなんて出しても、落とされるだけなんだな
ここまで一気にオワコン化するとは…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/15(水) 23:08:22.28

>>940
武装ヘリ輸送ヘリも入れないとフェアじゃないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/15(水) 23:19:16.18

戦闘機からはSu-25すら差し引いてるのにか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-wHwv) · 2023/03/16(木) 01:55:15.38

UHCHなんてミサイル警報装置すら無い機体がザラなので…
それ加えると話がおかしくなるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/16(木) 03:17:57.54

残念ながらその辺加えても結局ジェット機の方が損害は多いんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 05:10:57.24

>>940>>943
oｒｙｘでＳｕ２４Ｓｕ２５を省いたらこうなったんだが

MiG-31BM×１
Su-30SM×１１
Su-35S×２
Su-34×１９
Su-34M×１
計３４機

Mi-24P×３
Mi-24V/P×１
Mi-35M×６
Mi-24P/35M×２
Mi-28×１１
Ka-52×３２
(機種不明×６)
計５５機(～６１機)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 05:16:41.94

>>940
攻撃機を省く？の基準がわからんけどCAS機と偵察機を省いた場合(一応Su-34は攻撃機だろう？)

損耗数　攻撃ヘリ:戦闘機/戦闘爆撃機
ロシア　　５５機(～６１機)：３４機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 05:20:18.48

Su-24MR×１
Su-24M/MR×９

なるほど、Su-24は戦闘機として足してあるのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/16(木) 06:05:23.74

対SAMの話をしてんだからSEADにより頻用される機体を省くのは文脈に合わんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 06:31:22.84

そういう基準じゃ余計にわからん
Su-25も対レーダーミサイル搭載できるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/16(木) 07:01:20.62

Su-25は例外扱いしたがる人が複数いたものだから配慮したまでだ
話に混ざりたいなら流れぐらい追ってくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 07:14:03.61

単純な被害数の比較だけしても意味が無い

飛行機事故の死者より自動車事故の死者の方が多い
ハブに噛まれての死者より蚊に刺された死者の方が多い

故に自動車と蚊は最悪である、みたいな結論出してるようなもの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 07:23:23.62

ついでに
Su-25×３０(損傷２機も含む)

無人戦闘機×７(うち破壊: 6機、捕獲: 1機)
偵察用無人航空機×１９４(うち破壊: 100 機、鹵獲: 94 機)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/16(木) 07:34:29.15

こんな比較に意味はない、そりゃごもっとも

でもこの程度の数字も出さないままに、YouTubeやブログ記事だけを根拠に議論してるよりはマシだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-JIpj) · 2023/03/16(木) 08:59:42.14

>>954
政府が陸自の有人攻撃ヘリは廃止と発表したのに信じられずAH-64Dに代わる有人攻撃ヘリ導入を夢見る奴が多いのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/16(木) 09:11:20.57

攻撃ヘリを廃止しておきながらさらに低劣な武装ヘリで賄おうとは人死を出したいとしか思えんよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 09:11:55.28

陸自が用途廃止を決めたのは、パーツ生産が終わってて稼働率維持もできなくデータリンクもできない旧式の有人攻撃ヘリ

ウインドウズ10だって2025年にサポート終了するからウインドウズ11に対応しないPCの更新が進んでるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-JIpj) · 2023/03/16(木) 09:55:02.67

>>956
その武装ヘリは恒久的なものでなく有人攻撃ヘリ廃止から無人攻撃機導入の間のつなぎに使用するみたいだ。
今すぐ無人攻撃ヘリが完成していて即実践投入できるわけではないからね。
無人攻撃機が実戦配備できるまでの時間稼ぎなら納得できるだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Bnyl) · 2023/03/16(木) 10:40:24.33

AH-1Sは機体が限界、AH-64は少数運用で維持費が掛かりすぎる。
後継機が有ろうが無かろうが、攻撃ヘリの必要性に関わらず退役させざるを得ないというのが本当の所でしょ。
武装ヘリだのドローンだのは全部言い訳に過ぎないよ。
後継機選定に失敗したので陸自攻撃ヘリは無くなるというだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-Kaz9) · 2023/03/16(木) 10:42:42.55

仮にそうだとして、それで「無くなる」で納得するのはマジで他人事すぎてやばい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-JIpj) · 2023/03/16(木) 10:48:17.94

俺たちは政府、防衛省の外の人なのでその辺の詳しいことは知る由もないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-Kaz9) · 2023/03/16(木) 10:50:20.81

事情はさておいて、むしろだからこそ、出力される政策(案)が妥当であるか否かを最も大切な要諦とすべし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Bnyl) · 2023/03/16(木) 10:58:33.62

いくら納得出来なかろうが、今さらAH-1Zを調達しますとかAH-64の調達再開しますなんて出来ないのでどうしようもない。
FARAかJMRの攻撃型が決定するまで動きようがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-JIpj) · 2023/03/16(木) 11:08:05.55

俺たち外の人は航空雑誌の記事を見たり頭で考えたりでああだこうだと言うことしかできないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/16(木) 11:59:43.90

>>955
彼の中では強固にそうなっている、現実を認められないんだからどうにもならんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/16(木) 12:00:39.74

>>959
そもそも陸自の置かれる環境で後継として使える攻撃ヘリ自体、世界に存在するかというと…
青天井で予算の使える今ですら一声もないってことは、そう言う事だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/16(木) 12:02:12.97

>>960
調べれば調べるほど、攻撃ヘリより無人機の利点が浮き彫りになってくるんで…
政策は妥当だよ、過去の幻想にしがみついてはいけないな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iVIk) · 2023/03/16(木) 12:04:04.51

>>966
コータムとMPMS改が搭載出来るなら、何でも使い出良さそうだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 12:08:42.03

>>966
アホか、日本が米国製兵器の導入決めるのは大幅な貿易黒字があるときって決まってるんだよ
今までの調達時期を調べてみろ、アメリカの顔色うかがって無駄な買い物続けてるから
だから今はその時ではないってだけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-jw/X) · 2023/03/16(木) 12:09:28.47

江戸時代の発想だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/16(木) 12:10:36.92

>>969
つイージスアショア
つトマホーク大量購入
つF-35シリーズ

現実はこれなので…どうしてそうやって嘘つくのかなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-KLgp) · 2023/03/16(木) 12:11:01.85

>>968
それが軍オタが思ってるより簡単じゃないから苦労してるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/16(木) 12:14:32.55

強烈な相手に、撃墜に怯えながら少数のヘリをおっかなびっくり運用するより
多量の無人機運用した方が、味方も死なないし攻撃機会増えるから…

攻撃型無人機、自衛隊に試験導入へ…島しょ防衛強化へ２５年度以降に本格配備
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20220913-OYT1I50195/
数百機規模の攻撃型無人機を配備する

これもう答えでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 12:29:51.82

>>971
イージスアショア→高いけど弾道弾対処必要じゃん？→置き場所に困ってる
トマホーク大量購入→敵基地攻撃能力必要じゃん→ビミョー
F-35シリーズ→思ったより安く買えたやほーい→欠陥有料アプデ欠陥優良アプデ

日本政府は良い買い物してるねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 12:34:49.28

日本がF-35の大量購入決めて、更にGCAP発表したらこれよ
空自F-35のブロック４へのアプデは費用が嵩むかブロック４の能力はモンキーモデルになってしまうようです

2022年12月31日 10:52 JST
F-35、米国防総省が最大398機発注　TR-3初搭載へ
https://www.aviationwire.jp/archives/267793

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/16(木) 12:36:12.35

>>974
つまり、今大量に金を払って買っているけど、攻撃ヘリだけは買っていない
その否定はできないってことだなｗ

イージョイスアショア→置き場所に困ってでも買う
トマホーク→ビミョーとか言ってるのは外野だけ
F-35→アプデ上等で1機300億でも大量購入中
攻撃ヘリ→それでも買わない、たった3000億で60機編成できても買ってない

これ、答えじゃんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/16(木) 12:36:59.51

>>975
別にそれでもいいんだよ、F-35だからなあ
青天井で予算使えるんだから何の問題もない

でも攻撃ヘリは買いません、だって日本じゃオワコンだもの、OK？これが現実だよ、認めて進歩しようや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa32-2r6w) · 2023/03/16(木) 12:44:49.27

繋ぎの武装ヘリもどうするんだろうね。
昔のアメリカみたいにUH-1とUH-2に汎用機銃かミニガンでもつけるのかね。
たしかUH-60は武装を買ってないだけだから、追加で買ったら取り付けること自体は可能だったけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 12:45:13.70

なんで陸自が型遅れアパッチを導入したか理由わかってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa32-2r6w) · 2023/03/16(木) 12:48:15.94

>>979
あの時と状況が違いますしおすし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 12:49:11.61

>>978
どうせなら銃手の要らないHMDに連動する奴にして欲しいな
ヘリボーン用なら自動擲弾銃が良い、高知能信管付きのヤツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/16(木) 12:53:06.72

>>979
もう時代が違うんだよ、アパッチは落ちたんだ
情報化の起爆剤にもならなかった、できる仕様じゃなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa32-2r6w) · 2023/03/16(木) 12:53:09.15

>>981
その方が楽だよねぇ。武装も固定式じゃなくて旋回式の方が、攻撃時に変なリスクも無いだろうし。
まさか今さら旧ソ連のハインドみたいなやつを作るわけもないしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-JIpj) · 2023/03/16(木) 12:55:08.64

>>983
なんかバトルホークに近づいているようだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa32-2r6w) · 2023/03/16(木) 13:01:05.08

>>984
ネタが古いw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-wHwv) · 2023/03/16(木) 13:03:06.69

もう陸自にAH運用できる能力は無いんだ
そこはもう仕方ないんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa32-2r6w) · 2023/03/16(木) 13:04:13.89

能力というよりは理由だけどな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Xp6S) · 2023/03/16(木) 13:27:32.97

陸自の戦術リンクを考えたら、答えはAOH-1だよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Bnyl) · 2023/03/16(木) 13:31:22.69

AH-1Zを切り捨ててAH-64を取ったら期待外れだった。
なので結局、AH-64も切り捨てて後戻り出来なくなった。
今度は攻撃ヘリそのものを切り捨ててドローンを取るようだが、ドローンが期待外れだったら笑うしかないw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 13:47:25.81

会社勤めしてたらわかるよなあ
年末の経費の無駄遣い

PCとかウォーターサーバーとか更新しちゃって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-Kaz9) · 2023/03/16(木) 14:51:53.27

>>964
それがオピニオンてもんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/16(木) 18:11:03.62

「武装ヘリは無人機の繋ぎ」という根拠不明の情報にすら縋る無人機厨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-JIpj) · 2023/03/16(木) 18:22:31.76

>>992
現実が理解できない有人攻撃ヘリ厨さん。
これは翼を英語表記する航空雑誌に小さい記事だったが載っていたんだよ。
残念でした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/16(木) 18:37:16.23

所詮は非公式の噂話だものなぁ…話のネタ程度ならともかく聖書のように崇めるのはあたおか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 18:55:19.18

記事の記者がキヨタニってオチだったら笑うｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/16(木) 19:36:43.75

COIN機でAHを代えろと言ってオタが発狂してたのはいつだったか

当の陸自がもっとチープな手段で代替しようとするとはなんとも皮肉な

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-JIpj) · 2023/03/16(木) 20:51:46.95

ソースは航空雑誌（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-JIpj) · 2023/03/16(木) 21:11:25.07

まあ日本政府は有人攻撃ヘリは廃止と決めたのだからあとは自分らが好き勝手にワイワイやればいいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/16(木) 22:24:36.76

そゆことｗ
意外と30年後ぐらいに、FARA買うかもしれんしなｗ

ないないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/16(木) 22:25:13.61

とりあえず次スレは…
>>970も立ててないし>>980も立ててないな

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