【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】

2023/02/08(水) 13:26:38.57

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/08(水) 13:40:43.57

>>1
おつ

2023/02/08(水) 13:48:02.13

>>1
おつです。

2023/02/08(水) 14:42:23.52

次期戦闘機の開発
　「航空優勢」の確保は我が国の防衛のための諸作戦を実施する上での大前提であり、我が国防衛にとって不可欠のいわば「公共財」としての性格を有するものです。
　このため、戦闘機が我が国の周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、侵攻してくる敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが極めて重要です。
　このような戦闘機の重要性に鑑み、各国とも戦闘機の開発等に注力しており、周辺国でも第４世代、第５世代の戦闘機の増加や第５世代機の開発などが進んでいます。
　こうした中で、将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、

いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
さらに、高い即応性等を確保できる国内基盤を有する
　次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。

　防衛省は、英国・イタリアとともに、三か国の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります

2023/02/08(水) 14:44:51.84

「次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる２０３５年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含むシステムについても、国際協力を視野に開発に取り組む。」
「次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、２０３５年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機（ＵＡＶ）についても研究開発を推進する。」
「これらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現する国内生産・技術基盤を確保するものとする。

2023/02/08(水) 14:56:15.32

>>1乙だお（＾ω＾）

戦闘機のスレに旅客機の話を持ってくるような輩はスレ立て前に減速することすら知らないということが分かった
発見次第駆除が推奨される

2023/02/08(水) 16:49:42.42

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RRの日本語公式HPを読むと、どこにも次期戦闘機用エンジンの開発に参加とは記載されていない
実証エンジンのことは書かれていても、具体的な協力や内容については記載なし
GCAPの共同声明が出た後でも何も記載されてないのは、次期戦闘機用エンジンの開発には参加予定がなく
実証エンジンの具体的内容の合意も無いからだろう

2023/02/08(水) 18:00:08.21

>>1
乙

https://news.yahoo.co.jp/articles/bf296a29cdfb7c9c69e192747fc27c97cb4a2c3f
日本はエンジン作れない！作者の記事だけど、新手の五毛っぽいなこれ

2023/02/08(水) 18:59:23.73

>>6
申し訳ないんだがその話を持ち出したのは
この計画の主契約企業の社長自らの発言で
それもはっきりと人員を再配置して活用すると言ってるから無関係な話でもなくなった

2023/02/09(木) 09:18:26.95

事業計画に大穴あけた人間を再配置かぁ…

2023/02/09(木) 09:28:15.37

三菱は何れ戻ってくるでしょ

今大金貰ってDX進展進めてるのが
一段落したら

2023/02/09(木) 09:47:55.96

今更DX進展だもんな、IHIも

2023/02/09(木) 09:49:06.95

必要な時にやりゃ良いだけの話

必要な時にエンジン用意出来てないのよりは
マシ

2023/02/09(木) 09:54:14.53

恥ずかしい第5世代素材のパクリエンジンねｗ

2023/02/09(木) 09:57:16.07

NIMSと共願出来なかった会社のお話をしたいんで？

何かの記事では感謝されたんでしたっけww

2023/02/09(木) 10:02:09.72

>>14
お前、一応は理系設定だよな？
でも言うのは精神論とか、

2023/02/09(木) 15:43:56.85

https://www.jwing.net/news/61966

イタリアの対日接近が鮮明
事実上のテンペスト構想瓦解

2023/02/09(木) 18:05:09.54

　航空自衛隊の次期戦闘機を共同開発する日本、英国、イタリアの3カ国企業が「共同企業体（JV）」を組織し、英国に本社機能を置く方向で検討していることがわかった。政府関係者らが明らかにした。

ハナからわかってたことだが、国産厨も日本主導厨も目が覚めればいいが
荒らしに変わるのだろうなぁ

2023/02/09(木) 18:06:43.61

>>18
これから空飛ぶデモンストレーターでも作る予定？

これで説明が付くようなw

2023/02/09(木) 18:10:52.49

航空自衛隊の次期戦闘機って読めない池沼

2023/02/09(木) 18:14:41.37

もう英伊はF-3採用確定的
トーネードのエンジンはRRが実質的に設計しても、ターボユニオンの本社はミュンヘン
ユーロファイターだってイギリス主導でも本社はドイツ

日本しか予算付けて進めてる状況でイギリスが本社なら
日本のF-3を英伊が採用の方向ということ
英伊はF-3採用して自国向けにライセンス生産カスタマイズ、輸出のセールスするということ
別計画なら合弁会社いらんからな

イギリスは独自構想放棄でF-3採用カスタマイズに方向転換濃厚

2023/02/09(木) 18:15:10.00

>>20
大した意味がないんじゃないの？
デモ機の関係で英は近くに置きたいだろうが、
過去の例を見ると

773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ed-RzQU [118.109.64.186]) sage 2023/02/09(木) 17:16:46.90 ID:Wpk/O4Tb0
ユーロファイター社はドイツにあるけどユーロファイターがドイツ主導と思う人はいるのか？って話だな

2023/02/09(木) 18:33:53.86

主導権がどうとか以前に日本は開発を進めてしまっている
その状況で本社をイギリスとかなら、もう英伊はF-3採用の方向に動いてるのは明白
日本が次期戦闘機開発進めながら、JVを考えてるならそういうこと

2023/02/09(木) 18:37:56.72

モックアップ各国で微妙に違うように見えるけど最新のそろそろ出してほしい

2023/02/09(木) 18:57:37.19

オッペケの妄想はオッペケスレへどうぞ

2023/02/09(木) 19:03:21.05

>>18
日本からしたら、自分たちの欲しい物の要求を満たせた機体が手に入れば良いんだから、輸出仕様は輸出の経験が有るところに任せますよ。ただし、基礎の主導権については渡しませんよ。ということだろ。

2023/02/09(木) 19:09:53.10

基礎が無いのに主導権ｗ

レーダー素子の三菱電機とレーダーシステムのレオナルドは以前から共同
シャフトのIHIとエンジンのRRも以前から共同

唯一何も持ってない三菱重工は誰からもお声が掛からず、ファスナレスというオナニー三昧
これからDXやるっていう周回遅れが何言ってんの？

2023/02/09(木) 19:30:14.61

>>27
日本を貶したい思いが強すぎて無いことばかりでっち上げるのに必死だね。

2023/02/09(木) 19:34:46.52

ブーイモ君
悔しいのはわかる(笑)

英伊がF-3採用、ライセンス生産は確定

2023/02/09(木) 20:50:43.64

何にも決まってないけど取り敢えず完成遅れそうなのは確定なんだな。

2023/02/09(木) 20:55:14.92

むしろGCAPの実戦配備は2035年だがF-3の実戦配備は当初予定通り2030年なのではという感触が強まっている

2023/02/09(木) 21:10:02.24

航空自衛隊の次期戦闘機って読めない池沼

2023/02/09(木) 22:45:31.09

まだ知恵遅れのオッペケが居るのか

2023/02/09(木) 22:57:52.24

世界は第6世代機か

http://youtu.be/56Av2t8Halw

2023/02/10(金) 00:16:43.21

日英イタリアの次期戦闘機、共同開発は英国拠点に　日本主導は後退？
https://www.asahi.com/articles/ASR2951G7R23UTFK002.html
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/e1086bf079/comm/AS20230209002680.jpg

航空自衛隊の次期戦闘機を共同開発する日本、英国、イタリアの3カ国企業が「共同企業体（JV）」を組織し、
英国に本社機能を置く方向で検討していることがわかった。政府関係者らが明らかにした。

本社機能をもつ英国が開発の中心を担う可能性が高まっており、日本政府内には「日本主導の開発」が後退するとの懸念が出ている。

続きはURL

2023/02/10(金) 00:46:55.84

スペースジェットの醜態晒したおかげで日本は金と素材提供くらいしか口挟めなさそうか？

2023/02/10(金) 00:56:15.26

>>35
あーららー
これはもうアカンね
日本主導も形骸化か…

2023/02/10(金) 01:37:24.27

そもそも会社の規模・産業基盤からしてこうなることは分かりきってた話

2023/02/10(金) 02:43:37.87

都合の悪い話を無かったことにしたいようだが
次期戦闘機は英伊は設計に参加しないまま進んでいる
エンジンは製造段階、機体は引き続き基本設計

英伊が正式スタートもせず、設計にすら参加してない開発で
いきなりJVの話をなんてしていたら
それは英伊がF-3の機体とエンジンを採用する方向ということ
英伊は正式スタートもまだ、開発予算も付けてない
更に開発にも参与してない

主導権云々なんて設計をどうするかに参加だから
その設計に参加せず、JVの話をしだしたということは
英伊は設計は日本に譲り、生産の話をしだしてるということ(笑)

2023/02/10(金) 02:47:38.02

>>39
会社組織で一番重要なのは出資比率だしな

2023/02/10(金) 03:06:34.35

日英共同実証の話もどっかいってしまった(笑)
イギリスは得意のエンジンすら前に進められてない

2023/02/10(金) 07:04:48.53

オッペケの妄想はオッペケスレでやれ

2023/02/10(金) 07:08:36.82

>>35
本部はイギリスか

2023/02/10(金) 07:09:07.98

>>40
頭悪そう
どういう仕様で作るかってのはあらかた決まったから共同開発になったわけで
これからやるのはどこの技術で作るか？ってのとどういう配分で作るか？ってだけだ

前者は当然技術力の高い英伊しかありえない
後者はどうでもいいし、出資多い順で当然ともいえるがタダのATMなら関係なくなる

ハナから日本主導なんて言葉があり得ない妄想であったのよ

2023/02/10(金) 07:27:58.60

ATM
て施設等作っても共同の権利持てなかった
某英国エンジン大手の話しをしてます？
回答ないけどなwww

2023/02/10(金) 08:35:34.05

ブーイモ君は悔しいみたいだな(笑)

主導権なんて出資と設計参加無しにあり得るわけないだろ
英伊は次期戦闘機の設計に参加してない

つまり、英伊は機体とエンジンは日本任せということ
テンペスト構想は事実上の廃棄

F-3英国仕様をテンペストだと名乗らせるのだろ
ニックネームだけ残れば英国の名誉は保たれる

2023/02/10(金) 08:54:10.38

IHIも三菱もそれぞれRRやボーイングなどのメーカの下請け
それが逆転することはない
諦めろ

TFXのように単なる協力とか外注扱いでなく、共同開発って意味を理解しなさい
日本メーカーに開発の出番はない
製造設備の開発でいっぱいいっぱいだろう
素材と部品の提供のみである
日本に都合がいいってのは完成後の自由改修一点のみ

2023/02/10(金) 09:10:01.04

ほーん。共同開発の時に何も持って来なかった国が開発を主導できるんだ。今から？人からもらった技術で？
それって開発って言わずに、日本の技術で組み立てましたって言うと思うんだけど。

2023/02/10(金) 09:33:31.87

何言ってるかイミフｗ
発狂したらしい

2023/02/10(金) 09:39:43.35

>>49
お前の国ではそう言う教育されてるからな、仕方ないよね

2023/02/10(金) 09:59:19.37

>>49
イミフ？理解したくないだけだろ。

2023/02/10(金) 10:24:07.88

俺様がこの板に来てからすべてが俺様の思惑通りに事が進んでいる
なにもかもがハッピー
BAEにお任せよ

2023/02/10(金) 10:30:23.27

>>52
小学生は早よ学校行けや

2023/02/10(金) 12:21:11.63

ロードアウトの内訳が気になるところ

2023/02/10(金) 15:05:26.79

もう次からはGCAPスレはF-3スレに統合でいいよね
GCAPは事実上F-3だって判っちゃった訳だし
テンペスト消滅によるイギリスの屈辱を日本が暖かく誤魔化してあげるためにGCAPという名称を作っただけだし

2023/02/10(金) 15:08:52.22

ひっそりとスレタイからF-3抜いてて草

2023/02/10(金) 15:12:56.18

出資と設計に参加無しで主導権なんてあり得ない
イギリスの対面を保つ為に共同開発という体裁を取っただけだった
イギリスにしてみれば、自国仕様への改修と生産が認められれば満足なのだろう
こうも簡単にテンペスト構想が瓦解するとは驚き

2023/02/10(金) 15:48:34.64

本社を英国って本当なのか？
日本主導じゃないなら抜けて単独開発した方が良い

2023/02/10(金) 16:31:57.05

本社の位置で主導国が決まるならタイフーンはドイツ主導定期

2023/02/10(金) 16:36:21.76

抜けてインターオペラビリティはどうすんのよ？
英国は、日本と米国の仲介業者みたいなもんで、日米の間にいることに意義があるのに

2023/02/10(金) 16:53:56.89

その程度なら英国かまさずに米国と直接交渉するだけだろ

2023/02/10(金) 16:58:22.27

アメリカは「日本人には触らせない」って言ってるんで米国製か英国製使うしかないんだよ？

2023/02/10(金) 17:05:28.87

>>60
間にってかエンジン開発失敗してどん詰まりになったイギリスに助け舟出す代わりにその辺の規格作成に日本も噛ませろって言う取引やろ

2023/02/10(金) 18:30:53.56

失敗はしてないだろ
スタートできてないから間に合わない

2023/02/10(金) 18:34:57.54

>>63
相思相愛で良かったね！って話じゃん

2023/02/10(金) 19:54:48.90

>>65
利害の一致やね
商売の基本

2023/02/10(金) 20:32:00.92

エンジン開発失敗って何？
間に合わなくても問題ないことだ
TFX用だって本命は間に合わないが、繋ぎエンジンで試運転やるって決まってる

XF9も繋ぎ用でならワンチャンスあるかもねw

2023/02/10(金) 20:34:45.90

あ、後退しやがら

2023/02/10(金) 20:35:19.62

英国主導。本社も英国。
これで決まり。

2023/02/10(金) 20:39:05.01

>>68
ぷぷぷ
俺様のスタンスは、日本単独開発でさえなければハッピーっていうスタンスだよｗ
過去スレを忘れたのかね？
お前がぶれてるから相対的に俺様もぶれてるように見えてんだなｗ

2023/02/10(金) 20:42:20.92

ただの反日で草

2023/02/10(金) 20:43:25.04

>>70
？？
ずっと実証エンジンはXF9 になんでね？
と言ってきた訳だがなぁ。
で、イギリスは何か用意してんの？
第６世代材料開発の肥やし、それが
キツいならATM？以上の成果は挙げられたのかな
w

2023/02/10(金) 20:48:01.02

ハッピーなのは確定だが
糞パクリエンジンに何の価値がないこともはっきりしてるから諦めとけｗ

2023/02/10(金) 20:49:16.48

2兆円以上使ってくそうんこ戦闘機作るほうが反日でしょ
頭腐ってんのかねｗｗｗ

2023/02/10(金) 20:50:58.86

まぁ日本勢はシャフトづくりとレーダー素子づくり頑張ってなさいよってことだ
あとは英伊にお任せよ

2023/02/10(金) 20:52:36.35

>>73
あ　
どの辺がパクりか説明出来るようになりました？

自称(じしょう)エンジニアさん。
本当、何もわかってないのなew

2023/02/10(金) 21:34:48.41

イギリスはノンビリとテンペスト開発するつもりだった
せいぜいアビオニクスやエンジンの共同研究を日本とやる程度を想定してた
それを覆したのがイタリアとスウェーデン
スウェーデンはテンペストから離脱し、イタリアは日本に直接接触する動きをした
イギリスが掲げる構想と開発スケジュールにイタリアとスウェーデンがノーを突きつけた
それがGACPという想定外の協力体制になり、イギリス主導の機体とエンジン開発構想が崩壊した

2023/02/10(金) 22:09:06.83

それはオッペケの根拠なき妄想

2023/02/10(金) 22:15:47.57

>>75
別にそれでやった場合、イタリアがブチ切れるぐらいにはスケジュールに遅れが出て、共同開発の話がオジャンになるだけだろうけどね。
機体とエンジンを英国がやるんだろ。間違いなく予定に間に合わない。
現実を見ろ。
それに日本はF-2で炭素繊維を用いた機体設計の経験がある。エンジンも用意済み。

英国は？今からだろ？話にならない。

2023/02/10(金) 22:16:59.41

根拠がないというが、イギリス構想は瓦解したぞ
日本が独自開発を進めながら、イギリス主導なんて成立しない
イギリス主導の為にはイタリアとスウェーデンはイギリスの傘下でないといけない
イギリスにとってはイタリア、スウェーデンが日本と直接交渉するのは有利にはならない

2023/02/10(金) 22:41:18.60

知恵遅れのオッペケガイジ
とっとと巣に帰れよ

2023/02/10(金) 22:43:43.21

いくら国産厨が現実逃避をしても
無意味なんだよな

>日英イタリアの次期戦闘機、共同開発は英国拠点に　日本主導は後退？
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR2951G7R23UTFK002.html

2023/02/10(金) 22:58:01.95

>>82
その記事しか挙げるもの無いんだね。全部朝日じゃん。他社の記事挙げてごらんよ。

国産アンチは朝日新聞の記事しか縋るものが無いのがよくわかるな。

2023/02/10(金) 23:11:48.88

ロイターがGCAPの特ダネの出した時もロイター貶めてなかったか
意味あるのそれ？

2023/02/10(金) 23:20:49.29

ソースもなく延々とF-3国内開発英伊がそれを輸入する！という妄想を連呼する人間がソースにケチ付けるとは

2023/02/10(金) 23:50:46.29

バカのひとつ覚えのようにドヤ顔で朝日の記事を出し続けて、それを指摘されたら図星すぎて顔真っ赤にして反論って。
なんとまぁ余裕の無いことか。

英国が主導します!!と確定できる内容じゃないのに「英国主導!!」って喚かれても、「あっ、とうとう妄想が行き過ぎて記事の内容を曲解しだした」としか思いようがないわ。

2023/02/11(土) 05:33:00.42

日本が現計画に予算付けて実行してる時点で無意味な記事だな
しかも、開発の主導権なんて設計に参加してない時点で無い
しかも、開発費を拠出しなければ発言権もない
記事の書き手が理解してないのは、日本の次期戦闘機開発が既にスタートしてること
英伊が正式スタートしてないことを理解してないだけ
現実には意外にもBAEやRRの設計参加すら決まっていない
先に決まったエンジン共同実証事業すら内容的な部分で合意に至っていない

2023/02/11(土) 05:38:05.17

メディアの報道を否定するのが良いけど、代わりに主張するのがなんも根拠のない妄想じゃ説得力ゼロ
特にオッペケは

2023/02/11(土) 05:44:18.69

テンペスト構想が事実上瓦解したのは事実だろ
本来ならイタリアやスウェーデンはイギリスのテンペスト構想内での日本との関係
それをイタリアが対等と言い出した時点でテンペスト構想の否定なんだがな
スウェーデンがテンペストから離脱し、こんどは日本に接近してきたのも同じ
イギリス主導肯定ならイタリアやスウェーデンの動きはあり得ない
あくまでもテンペストグループ内での主張でよい
それを既に開発を進めてる日本に接近するのは事実上のイギリス主導の否定

2023/02/11(土) 07:09:49.66

妄想はオッペケスレへ

2023/02/11(土) 07:29:07.34

妄想もなにも現実がそうなっている
イギリスが主導権を握るには下記のことは絶対に必要

①　日本の現次期戦闘機開発事業の停止・撤回
②　開発構想・計画のイギリス主導での策定、主導権を握るだけの開発費の拠出
③　イギリス主導での機体・エンジンの設計開始

この3段階を経ないとイギリスが主導権を握るなんてことはない
現実は3つの条件をどれも満たしていない
現実には日本の次期戦闘機への設計の参与すらない
いきなりJVの話が出たのは、既に生産面やカスタマイズといった条件が主題になってることを示唆している

2023/02/11(土) 08:34:25.16

頭悪そう
現実は、BAE設計済みのデータをベースにして、三菱の連中をITドカタとしてこき使う
RR設計済みのデータを使って、IHIはシャフト製造ｗ

2023/02/11(土) 08:48:09.25

>>92
ブーイモの敗北宣言やろそれ
あとはうんこも入れたら満貫やったな

2023/02/11(土) 08:49:49.04

軍板全体がお通夜だなｗ

2023/02/11(土) 09:02:57.08

>>94
軍版なんて出てけよ

2023/02/11(土) 09:03:29.43

元々軍事なんて興味ないだろ？在日パヨク

2023/02/11(土) 09:10:10.32

ま、どうせBAEに任せたってアメ公には敵わないのは確定
単独開発ならチョンやトルコやインドにも劣る
それで国産国産って喜んでたアホどもをからかうのは最高に愉快なこと

2023/02/11(土) 09:15:20.01

全羅道以下だな？

2023/02/11(土) 09:16:41.61

慶尚道ってゴミしか居ないの？

2023/02/11(土) 09:26:34.35

>>89
テンペストがGCAPに変わっただけだから瓦解っていうのとはまた違うね

2023/02/11(土) 09:27:01.42

開発は日本が主導するんだから
本社はイギリスにということだと思う
輸出の商談はイギリス主導になるのは仕方がない