【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】

2023/02/08(水) 13:26:38.57

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/

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2023/02/10(金) 20:42:20.92

ただの反日で草

2023/02/10(金) 20:43:25.04

>>70
？？
ずっと実証エンジンはXF9 になんでね？
と言ってきた訳だがなぁ。
で、イギリスは何か用意してんの？
第６世代材料開発の肥やし、それが
キツいならATM？以上の成果は挙げられたのかな
w

2023/02/10(金) 20:48:01.02

ハッピーなのは確定だが
糞パクリエンジンに何の価値がないこともはっきりしてるから諦めとけｗ

2023/02/10(金) 20:49:16.48

2兆円以上使ってくそうんこ戦闘機作るほうが反日でしょ
頭腐ってんのかねｗｗｗ

2023/02/10(金) 20:50:58.86

まぁ日本勢はシャフトづくりとレーダー素子づくり頑張ってなさいよってことだ
あとは英伊にお任せよ

2023/02/10(金) 20:52:36.35

>>73
あ　
どの辺がパクりか説明出来るようになりました？

自称(じしょう)エンジニアさん。
本当、何もわかってないのなew

2023/02/10(金) 21:34:48.41

イギリスはノンビリとテンペスト開発するつもりだった
せいぜいアビオニクスやエンジンの共同研究を日本とやる程度を想定してた
それを覆したのがイタリアとスウェーデン
スウェーデンはテンペストから離脱し、イタリアは日本に直接接触する動きをした
イギリスが掲げる構想と開発スケジュールにイタリアとスウェーデンがノーを突きつけた
それがGACPという想定外の協力体制になり、イギリス主導の機体とエンジン開発構想が崩壊した

2023/02/10(金) 22:09:06.83

それはオッペケの根拠なき妄想

2023/02/10(金) 22:15:47.57

>>75
別にそれでやった場合、イタリアがブチ切れるぐらいにはスケジュールに遅れが出て、共同開発の話がオジャンになるだけだろうけどね。
機体とエンジンを英国がやるんだろ。間違いなく予定に間に合わない。
現実を見ろ。
それに日本はF-2で炭素繊維を用いた機体設計の経験がある。エンジンも用意済み。

英国は？今からだろ？話にならない。

2023/02/10(金) 22:16:59.41

根拠がないというが、イギリス構想は瓦解したぞ
日本が独自開発を進めながら、イギリス主導なんて成立しない
イギリス主導の為にはイタリアとスウェーデンはイギリスの傘下でないといけない
イギリスにとってはイタリア、スウェーデンが日本と直接交渉するのは有利にはならない

2023/02/10(金) 22:41:18.60

知恵遅れのオッペケガイジ
とっとと巣に帰れよ

2023/02/10(金) 22:43:43.21

いくら国産厨が現実逃避をしても
無意味なんだよな

>日英イタリアの次期戦闘機、共同開発は英国拠点に　日本主導は後退？
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR2951G7R23UTFK002.html

2023/02/10(金) 22:58:01.95

>>82
その記事しか挙げるもの無いんだね。全部朝日じゃん。他社の記事挙げてごらんよ。

国産アンチは朝日新聞の記事しか縋るものが無いのがよくわかるな。

2023/02/10(金) 23:11:48.88

ロイターがGCAPの特ダネの出した時もロイター貶めてなかったか
意味あるのそれ？

2023/02/10(金) 23:20:49.29

ソースもなく延々とF-3国内開発英伊がそれを輸入する！という妄想を連呼する人間がソースにケチ付けるとは

2023/02/10(金) 23:50:46.29

バカのひとつ覚えのようにドヤ顔で朝日の記事を出し続けて、それを指摘されたら図星すぎて顔真っ赤にして反論って。
なんとまぁ余裕の無いことか。

英国が主導します!!と確定できる内容じゃないのに「英国主導!!」って喚かれても、「あっ、とうとう妄想が行き過ぎて記事の内容を曲解しだした」としか思いようがないわ。

2023/02/11(土) 05:33:00.42

日本が現計画に予算付けて実行してる時点で無意味な記事だな
しかも、開発の主導権なんて設計に参加してない時点で無い
しかも、開発費を拠出しなければ発言権もない
記事の書き手が理解してないのは、日本の次期戦闘機開発が既にスタートしてること
英伊が正式スタートしてないことを理解してないだけ
現実には意外にもBAEやRRの設計参加すら決まっていない
先に決まったエンジン共同実証事業すら内容的な部分で合意に至っていない

2023/02/11(土) 05:38:05.17

メディアの報道を否定するのが良いけど、代わりに主張するのがなんも根拠のない妄想じゃ説得力ゼロ
特にオッペケは

2023/02/11(土) 05:44:18.69

テンペスト構想が事実上瓦解したのは事実だろ
本来ならイタリアやスウェーデンはイギリスのテンペスト構想内での日本との関係
それをイタリアが対等と言い出した時点でテンペスト構想の否定なんだがな
スウェーデンがテンペストから離脱し、こんどは日本に接近してきたのも同じ
イギリス主導肯定ならイタリアやスウェーデンの動きはあり得ない
あくまでもテンペストグループ内での主張でよい
それを既に開発を進めてる日本に接近するのは事実上のイギリス主導の否定

2023/02/11(土) 07:09:49.66

妄想はオッペケスレへ

2023/02/11(土) 07:29:07.34

妄想もなにも現実がそうなっている
イギリスが主導権を握るには下記のことは絶対に必要

①　日本の現次期戦闘機開発事業の停止・撤回
②　開発構想・計画のイギリス主導での策定、主導権を握るだけの開発費の拠出
③　イギリス主導での機体・エンジンの設計開始

この3段階を経ないとイギリスが主導権を握るなんてことはない
現実は3つの条件をどれも満たしていない
現実には日本の次期戦闘機への設計の参与すらない
いきなりJVの話が出たのは、既に生産面やカスタマイズといった条件が主題になってることを示唆している

2023/02/11(土) 08:34:25.16

頭悪そう
現実は、BAE設計済みのデータをベースにして、三菱の連中をITドカタとしてこき使う
RR設計済みのデータを使って、IHIはシャフト製造ｗ

2023/02/11(土) 08:48:09.25

>>92
ブーイモの敗北宣言やろそれ
あとはうんこも入れたら満貫やったな

2023/02/11(土) 08:49:49.04

軍板全体がお通夜だなｗ

2023/02/11(土) 09:02:57.08

>>94
軍版なんて出てけよ

2023/02/11(土) 09:03:29.43

元々軍事なんて興味ないだろ？在日パヨク

2023/02/11(土) 09:10:10.32

ま、どうせBAEに任せたってアメ公には敵わないのは確定
単独開発ならチョンやトルコやインドにも劣る
それで国産国産って喜んでたアホどもをからかうのは最高に愉快なこと

2023/02/11(土) 09:15:20.01

全羅道以下だな？

2023/02/11(土) 09:16:41.61

慶尚道ってゴミしか居ないの？

2023/02/11(土) 09:26:34.35

>>89
テンペストがGCAPに変わっただけだから瓦解っていうのとはまた違うね

2023/02/11(土) 09:27:01.42

開発は日本が主導するんだから
本社はイギリスにということだと思う
輸出の商談はイギリス主導になるのは仕方がない

2023/02/11(土) 09:27:51.04

米英は日本に単独開発なんてやられたら後々困るわけだ
インターオペラビリティという人質を取って単独開発を諦めさせ、ついでに日本が国産を目指して今まで単独で研究してた技術のデータも頂く
今のところユダヤの搦手は順調のようだね

2023/02/11(土) 09:43:08.35

>>100

設計・開発がイギリス主導でなくなった時点で
テンペスト構想とは別モノでしょ

2023/02/11(土) 10:26:22.78

>>8
こいつツィッターで暴れてるキチガイだから
こんなの起用する時点でなぁ

2023/02/11(土) 13:03:55.64

機体もパクリ
エンジンもパクリだったら輸出できないしね

2023/02/11(土) 13:05:32.88

>>103
日本もF-Xの主導から共同開発になった時点で後退しているともいえるけどね

海外から見れば日本がテンペスト計画に乗ったと見られているのに日本のネット民だけが何故かテンペスト計画が瓦解しGCAPは日本が主導しイギリスやイタリアがF3の計画に乗るしかないなんて寝言を言っているのにはなんか笑える

2023/02/11(土) 13:08:28.47

>>106
まあ、在チョンには関係ない

2023/02/11(土) 13:15:08.64

https://news.yahoo.co.jp/articles/641b1688497d0f59044bb527e9337beb93db3cad

GCAPは2流
F35買い増しの方がマシ

2023/02/11(土) 13:50:58.69

いつまでチョンのブーイモにかまってるねん
ブーイモが煽ってレス稼げばチャンコロから五毛のボーナスもらえるんだから無視しとけよ

2023/02/11(土) 14:12:50.68

日本の艦載機F35だけだから艦載機型作るんだろうかイギリスはハリアーの技術もあるし

2023/02/11(土) 15:37:04.04

>>108
いま発注してる分が届き終わるのも当面先なのにさらに100機とか届く頃にはF-3が配備できる頃合いで、F-35じゃ性能不足を感じる頃なんだが通販感覚で語ってるな
F-2はF16のコピーとか不見識も甚だしいし

2023/02/11(土) 16:29:01.92

>>108
大筋で当たってるなｗ

F35はNGADの単発バージョンとして艦載にも使えるから
どっちも第6世代の両翼を担うのは確実

GCAPをまともに作ってもNGADどころかF35にも追いつけまい
F15代わりに運用して終わりだろう
幸いなことに改修だけは無限に可能だから趣味の世界に入って弄れるところだね
税金泥棒企業にとってはハッピーだろう

2023/02/11(土) 16:33:16.18

>>112
妄想は終わった？

2023/02/11(土) 16:42:47.21

>>113
妄想に浸っとかないと正気が保てない人達が少なからず居るんよ
そう、、、ボラメちゃんとかね

2023/02/11(土) 16:43:34.79

日本終わり

2023/02/11(土) 17:00:39.86

>>110
F35Bと縁切るには作らないといけないな

2023/02/11(土) 17:43:07.49

正空母作って欲しいな
日本の空母打撃群がみたい

2023/02/11(土) 18:02:42.65

今の時代なら無人機載せた潜水空母とか見たい対空できれば敵なしだろ

2023/02/11(土) 18:13:12.05

無人機搭載潜水艦なら原潜じゃないとな

2023/02/11(土) 18:13:25.41

>>110
艦載型は作らないよ本格的に運用するには日本の空母はサイズが小さ過ぎるし数も少ないから艦載型なんて作るだけ無駄

2023/02/11(土) 18:42:16.66

>>114
奴に関しては生まれが悪かったのと、運が無かったとしか言いようが無いわ。
タイミングから何から全て悪かったもの。

2023/02/11(土) 19:09:33.37

やたらとMRJを引き合いに出したがる奴はいるが、戦闘機で準えるなら
むしろボラメこそMRJの轍を踏んでしまっているというこの救いのない現実。

2023/02/11(土) 19:14:51.89

>>120
艦載機が無ければ広い領海で作戦出来ないし
台湾やフィリピンや豪に出張るのも出来ない
給油機でどうにかなる距離ではない

2023/02/11(土) 19:17:18.28

>>123
作るにしてもF-3とは別プロジェクトやと思うよ
とりあえずF-35Bでしばらくは凌げる

2023/02/11(土) 19:21:39.23

>>123
だからそれはF35Bに任せるだけでGCAP機がわざわざやるべき事じゃないってだけだよ

2023/02/11(土) 19:22:15.78

有人艦載機はF35で終わりかな
搭載レーザが優秀になったら無人化して格闘重視
小型のテイルシッター式で発着艦するようにして制空することになるだろうな

2023/02/11(土) 19:22:52.37

艦載機を作るか検討するとしたら、F-35Bが退役する時だな
それ以前の段階で艦載機を2種類も持ってもね

2023/02/11(土) 19:31:01.72

>>127
そういう考えだから時代についていけない
もう始める気でいないと

それから何種類も使ったほうがよい
1機しかない試作品だってどんどん作ってどんどん使えばいいのだ
だいたい年間10機ペースの生産なんて大した量産効果はない
これからは特にね

2023/02/11(土) 19:33:44.16

たった50機足らずの艦載機の心配するよりまずは数百機ある陸上機だろ

2023/02/11(土) 19:37:52.49

いずもで実用性を確かめてからの話
やると決めたら普通に艦も調達する
その艦が300mなのか1000mなのかも現時点では何も決まってない

2023/02/11(土) 19:40:25.65

艦載機が必要なシーンがそもそもないし双発の大型機を運用出来る空母がないのに艦載機なんて開発してもしょうがない

F35Bといづもの運用実績もないのに開発するのは無駄でしかない

2023/02/11(土) 19:46:54.31

頭悪そう
海自に実績無くとも空母＆艦載機の実績は他国で実証済み

2023/02/11(土) 20:01:21.01

>>128
検討はしてるやろ
ドクトリンの研究は高級軍人の責務みたいなもんやし
実際の開発プロジェクト立ち上げるとなると次元が違う話になる
F-3にまとめるとか言う話にしたらコンセプトが迷走してスケジュール消化が完全停止してテンペストの二の舞になる
「今のところ艦載機型は要らん」が正解

2023/02/11(土) 20:19:15.39

F-3にまとめるとかストローマンで笑えるｗ

2023/02/11(土) 20:24:07.61

>>134
何やそれ

試作機も出来てない米の超音速機を
認定済みでMRJ涙目wとかくさしてた
馬鹿の話かね(ちなみに捏造、ただ
ストローマンじゃありませんw

2023/02/11(土) 20:29:07.57

>>108
F-35は高高度苦手なのがなあ

2023/02/11(土) 20:34:06.70

>>136
AAMが届けば別にそれで良いとも言える

2023/02/11(土) 20:37:13.27

ちなみに軍用機で同型機のバージョン違いが乱発するのは好ましい事ではない
整備に必要な機材が微妙に変わるし整備ミスを誘発する原因になる
必要なノウハウや機材、消耗品が微妙に違うと兵站に負担がかかるし最悪基地移動が出来なくなる
スピットファイアは防衛戦やから運用できたけど、侵攻しながら基地を転々としてたら整備員過労死してたで

2023/02/11(土) 20:44:37.01

素人でも整備可能なグリペン最高
信念があるってのはよい

無理すれば空母から自力で発艦出来るし、非力エンジンでもスパクル出来る
ステルス無くてもジャミングでタイフーンに勝てるし
F-2より数倍マシな戦闘機

2023/02/11(土) 20:51:22.37

F-2と同じだけのASM積める？

2023/02/11(土) 20:54:15.88

信念とか精神論展開してるブゥ芋

ちなみに、ただ同然で従来機付けても
商戦に負けたグリペンさん…

2023/02/11(土) 20:56:47.08

270機も作れて売れてりゃ勝ち組

F-1は？F-2は？
GCAPになって本当に良かった
BAEマンセー

2023/02/11(土) 21:00:32.15

>>142
あそこ

F-15クラスの要撃機あった？
対艦用途でもしょぼいし、
この国じゃいらんよ

…無理やり入れるならそれこそ
150機は必要w(やっぱイラネ

2023/02/11(土) 21:03:01.63

>>126
スペースXみたいに真上に発着艦するのかいいねシンプル

やっぱ無人機主体はもうすぐそこなんだろうなアメリカはもうできてるか

2023/02/11(土) 21:11:55.66

>>144
無人機はアメリカも迷走中だね
無人機にやらせることがありすぎるからか、欲張って失敗するパターンにハマりそうだ

2023/02/11(土) 21:37:43.92

グリペンが好きなら誉めたいように誉めれば良いけどさ、流れるように他機種を貶す人間性が理解できん

2023/02/11(土) 21:39:33.18

>>146
その他機種を貶すためにグリペンを使ってるだけで、本人はグリペンが好きとかそうゆうのじゃないと思うよ。

2023/02/11(土) 21:42:02.58

>>147
言うほどグリペンって売れてないしな
ここでグリペンマンセーしてるアホは、仮に日本がグリペン作ってたら
またガラパゴスの兵器を日本は作ったとかって、ここぞとばかりに叩いていただろう

2023/02/11(土) 21:50:28.82

>>145
ミサイルとの線引きも難しいな
大体「それミサイルで良くね？」で論破される

2023/02/11(土) 22:41:56.40

その頃にはミサイルはオワコンだから

2023/02/11(土) 22:50:29.84

>>150
ミサイルがオワコンになる状況が想像できん

2023/02/12(日) 00:26:32.27

>>150
ミサイル、誘導弾というものは姿を変えても残り続けると思うよ。
それらの存在を鉄くずに変えられるような物が生まれない限りは。

2023/02/12(日) 05:28:15.48

>>151
レーザーなどの指向性エネルギー兵器万能説だろ。
んなことはない。
核ミサイルだけ見ても自明。

2023/02/12(日) 05:43:52.75

核なんてウクライナ戦争見てもオワコン化してるじゃん
使ったら何もかも終わり

2023/02/12(日) 07:36:51.72

>>154
核保有国同士だとそうだけど、
核がないと恫喝につかわれて、ウクライナのように攻め込まれる。
ウクライナがロシアに侵攻できないのは、核がないから。

2023/02/12(日) 07:45:21.22

グリペンを褒めも貶しもしないが、そのスウェーデンがエンジン目当てで対日接近してきてる
それくらいエンジン開発能力というのは絶大な意味がある
GCAPで英国がF-3ライセンス生産カスタマイズに追い込まれそうなのはエンジン開発が間に合いそうにもないから
トーネードやタイフーンでは英国主導が成立したのエンジン開発能力のお陰
フランスを屈服させられなかったのは、フランスにエンジン開発能力があったから
イタリアやスウェーデンが英国主導に従わない姿勢を示したのも、日本が既に使えるエンジンに目処を付けたから
いくらなんでも、イギリスの今からエンジンを実証から始めますという英国ペースの構想にはイタリアとスウェーデンは賛成しなかったのさ

2023/02/12(日) 08:11:33.95

>>153
それ万能レーザーが機能しない条件では依然ミサイルが有効って事やん
全力で無効化しに行くやろうから結局ミサイルが使われる事になるな

2023/02/12(日) 08:39:09.08

米国も日本がF9エンジンの提供をし始めたら焦ってF135ないしF119エンジンの提供を始めるかもな

2023/02/12(日) 08:43:23.29

売れないパクリエンジンが何だと？ｗ

2023/02/12(日) 08:50:21.54

オリジナルを超えたらもうパクリとは言えないなあ

2023/02/12(日) 08:59:17.82

パクるくらいで同等の性能が実現できるなら
エンジン開発能力が米英露仏に独占されるなんてことは起きはしなかった
パクることで同等の性能のエンジンが開発できるなら
そいつは相当に高度な技術を保有しているということになる
膨大な開発予算をかけても中国がエンジン開発に難航するのも
パクるだけではエンジン開発が可能ではないから
パクった相手よりスリムでハイバワーのエンジンを開発できたなら
それはパクるまでもなく自力で開発する能力が十分あることを証明していることになる
自称理系の2行すら読めない人なら気がつかない話かもな

2023/02/12(日) 09:00:20.60

水星の魔女では、実弾は条約で禁止されている

2023/02/12(日) 09:06:08.46

>>161
残念だが、単独開発ってのは露と消えたのだよｗ
コストとリスク的判断でね
お役御免になったのよ

RRにお任せｗ
IHIの出番はシャフトのみで確定なのよ

2023/02/12(日) 09:36:18.24

GCAP初期型はIHIのF9ベースで後期はIHIとRRが共同開発でアダプティブサイクルエンジンの実用化を目指すってのが自分の予想

初期
推力　ミリタリー15トン、AB 20トン

後期　ミリタリー20トン、AB25トン

この程度は出せる

2023/02/12(日) 10:07:02.92

中露の防空網を突破して戦闘行動が取れる様な戦闘機になって欲しい
ウクライナとロシアの戦争みたいな状況でも制空権を取れる様な戦闘機になってくら

2023/02/12(日) 10:16:35.20

>>164
それがスリムだということなら信じられないほどの轟音を出しそうだな…

2023/02/12(日) 10:22:32.00

>>164
2種類はまずないから最初から共同開発エンジン使う

2023/02/12(日) 11:00:09.76

>>164
馬鹿っぽい予想だねｗ

2023/02/12(日) 11:07:12.61

イギリスがこれまでロクに戦闘機のエンジンを製造した事のない企業が試しに開発したエンジンを積むような危険な事をするとは思えんね

2023/02/12(日) 11:30:36.09

残念ながら、今のイギリスは強く言えるほどの立場に無いんだわ。