【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】

2023/02/08(水) 13:26:38.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/18(土) 17:09:21.68

>>715
何を押し付けるの？アメリカは

2023/02/18(土) 17:13:27.29

三菱はトランプ政権になった瞬間、MRJの部品は100パーアメリカ国内で作ります。組立もアメリカでやります！って宣言してトランプに近い共和党系のロビイスト抱き込めば良かった
型式証明さえ通ればその後政権交代したタイミングとか見計らってジワジワ名古屋に移せばええんやから
「トランプ政権は逆風！」とか言ってる時点で技術者こそが政治家より偉いと勘違いしてる

2023/02/18(土) 17:20:05.93

>>714
13年遅れってw
新入社員がベテランになってるなw

2023/02/18(土) 17:21:41.83

>>717
>何を押し付けるの？アメリカは

まあ日本に単独開発をさせないって事だろうな。

国内開発では1.4兆円の開発費と見積もられたのに、2020.4～2028.3
の予算で1兆円位が想定されている。全く安く成ってない処か逆に
増えてるだろ。何で？てね。自分は表の報道よりも状況証拠を優先する。

2023/02/18(土) 17:21:53.89

一般の日本企業なら、出来るか出来ないかわからないと言いつつ納期に仕上げるというイメージでよく言われるが
三菱のイメージはチョンと同じで
出来もしないことを「出来ます」と言って請けて、出来たものが欠陥品

2023/02/18(土) 17:26:05.58

だからやむを得ず三菱に発注する場合には
今持てる確実な技術だけで作らせること以外はさせてはならないのだよ

そうやって普段から試作機作らせて
改造改良させて養うしか道はない

30年以上かけて大掛かりな、先の見えにくい開発なんて一番やらせてはいけないことだ

2023/02/18(土) 17:26:43.18

>>709
三菱零戦の有名税だよ
川崎だと飛燕か五式戦だし戦果も少なく殺戮者のイメージも薄いから、逆風は吹きにくいだろうな

2023/02/18(土) 17:29:40.14

>>719
最先端分野で13年じゃまだひよっこだろ、単能で手計算してた時代じゃあるまいに

2023/02/18(土) 17:31:21.69

>>716
それBAEsystemsの製造担当パーツやで

2023/02/18(土) 17:34:22.17

>>720
念仏唱えてるだけで、何も考えてない？
ロッキード・マーティンは既に降りてる訳で
無人機の話でもするのかと思ったら…
予算の増加？英国イタリアとの共同開発が
ダメと言いたいのかね

2023/02/18(土) 17:36:01.18

>>725
そしてBAEのお膝もとでもトランシェ１は
共食いパーツ行きの機体あり、オーストリアでは
早期引退。

単に完成してないで納品してただけの話だろと、

2023/02/18(土) 18:29:35.40

>>726
>予算の増加？英国イタリアとの共同開発がダメと言いたいのかね

特に英主導に成ったら、予算の増加、遅延は確定だよ。だって5年後に
実証機を飛ばすんだろ？　如何見てもFCAS(仏独西)の2050年コース。

2023/02/18(土) 18:31:46.54

今時ゆっくり動画を信頼してる人いるんだ…

2023/02/18(土) 18:32:25.11

>>728
英主導権になるの？
上のリンクを見る限り抜けられるのを
警戒するに躍起で上で操作する余裕は
無いように見えるが。

そして、５年後に飛ばさないと国内で
計画飛びそうだから()、寄り道してる
時間は英国にはないよ

2023/02/18(土) 18:33:20.07

>>728
根拠は？

2023/02/18(土) 18:34:49.61

https://www.defensenews.com/global/europe/2023/02/10/wallace-urges-italy-japan-to-stick-with-just-launched-fighter-project/

2023/02/18(土) 18:35:45.60

機体もエンジンも実証レベルのものはすでに実機で試験済みで最も進んでる日本が抜けたら終わりだもんな

2023/02/18(土) 18:37:41.22

すでに主導的な立場から発言してるやんブリテン

2023/02/18(土) 18:38:00.22

>>733
色々間違ってる

2023/02/18(土) 18:38:09.18

>>734
Show us

2023/02/18(土) 18:41:55.97

一語だけ抜け出して何が言いたい？

2023/02/18(土) 18:46:45.23

>>731
エンジンがない
XG240は開発予算が無く概念レベルで止まっていて開発担当さえ名前を出さないレベルの出来
そう言う事情があるからRRはIHIとのオルフェウスを対象とした共同実証を行なっている

2023/02/18(土) 18:47:00.26

>>737

これのこと？
>すでに主導的な立場から発言してるやんブリテン
Show us your proof

2023/02/18(土) 18:47:30.02

MRJの前科がある三菱関わらせたら、また相次ぐ延期の末断念しそうだな

2023/02/18(土) 18:49:43.84

国産妄想は隔離スレでやれよ

2023/02/18(土) 18:51:27.99

>>738
レスの仕方を見るとBAEはF-35やってない何もできないと連呼してた人かな

2023/02/18(土) 18:54:00.43

>>741
根拠出さない国際派ってどうなのよ

あ、ユーチューブのリンクを貼ったりします？

2023/02/18(土) 18:54:50.25

ここら辺完全に英国の上から目線になってるよな

>An evolution of the UK-led Tempest program, Japan signed up with Italy and the U.K. to kickstart the GCAP program in December.

>Speaking at a conference organized by the U.K. embassy to Italy during his Rome visit, Wallace was joined on stage by Crosetto, who called the GCAP program “courageous” and said it was a new direction for Japan.

2023/02/18(土) 18:57:37.66

>>744
あの辺の国が傲慢なのはいつも通りだから。

2023/02/18(土) 18:59:33.81

>>730
>英主導権になるの？

英は多分そう思い込んでいる。今年3月の会合でも揉めるだろうね。
だから前から言ってるじゃん。国際共同開発何て事に成ったら主導
権争いで10年を無駄にするってね。サッサと抜けるのが吉。

>>731
>根拠は？

英主導(テンペスト)なら、進捗がFCAS(仏独西)と同じだからさ。

2023/02/18(土) 18:59:57.74

>>744

What did you say？
上から、messen！www

>>745
ちなみに下の人、アイテリアンさんやない？

2023/02/18(土) 19:00:00.93

イギリスの要人がイタリアにきて「逃げるなよ」って釘を刺すの本当にお前ら…ってなる

2023/02/18(土) 19:00:53.54

機体統一ではイギリス主導なんてない(笑)
日本は現開発計画を中止しないのだから
別計画での協力になるだけ

バカはすぐに今ある条件が無くなったようなことを言い出す

イギリスが主導するには日本の次期戦闘機とは別計画を立てるしかない
そして日本以外の国から出資を受けないと実現しない
その出資をあてにしてたイタリアとスウェーデンが反旗を翻したのでGACPになってしまった

2023/02/18(土) 19:02:33.17

>>744
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/

Although previously the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement, Berthon said the GCAP partnership gives allies an affordable route to future air capability and the consortium ‘would have to be made up somehow’ if it did not exist.

2023/02/18(土) 19:04:17.73

>>746
思い込むかそのように振る舞うのと
実際に主導してる、は同じとは言えない訳でな。

“All three of us need a new fighter capability towards the end of the decade,” and claimed,

“There is no dropping out because we will let each other down.

Potentially we could put an end to our own capabilities in our own countries for good.

So if half way along we get cold feet and one nation pulls out, then foreign policy wise,
strategically and industrially it would be very bad for us all.”

抜けて欲しくない、とあちらの言葉ではplea
お願いしてるようなんですよ。
出してるのと同じ文章の一部だと思うけど
何を見てるんだお前は

2023/02/18(土) 19:08:59.74

>>747
英国主導の「テンペスト」プログラムの発展として、日本はイタリア、英国とともに12月にGCAPプログラムをスタートさせた。

完全にGCAPはテンペストの発展形扱い

2023/02/18(土) 19:11:07.79

日本の次期戦闘機とテンペストの二本立てにすれば
テンペストは確実に英主導だろ

問題は、イタリアがイギリスが期待するほど
イギリスとの機体開発に熱意がないこと
熱意があれば、日英協力に割って入りGACPにする必要はなかった

イタリアは生産分担とカスタマイズ権が確保できるなら
開発費が少ない方がよいと考えている可能性大

2023/02/18(土) 19:11:42.64

>>752
根拠はこれだけ？

UK -lead

2023/02/18(土) 19:13:38.19

>>754
少なくともその記事の記者はそう見てるね
他の報道でも英主導か対等かだし

2023/02/18(土) 19:14:07.99

>>750で
FCASプログラムの上級責任者リチャードバートンの発言を交えつつ、英国政府は日本の関与がなければ FCAS プログラムは実現不可能であるという印象を与えることに慎重で、何らかの方向を見つけ出すことを模索していたがそれは不可能だったと書いている
そして3カ国の政府機関ではなくJVが権限を持つのが画期的だとも。
つまりイギリスは主導権を放棄した。

2023/02/18(土) 19:15:29.59

>>755
I think there is a word called Tempest written directly after that

読める？
>An evolution of the UK-led Tempest program

2023/02/18(土) 19:15:38.60

あくまで俺個人の意見だが欧州の国は俺が得するのは当然だお前が得するのは許せないの精神で足の引っ張りあいするから絶対予定通りにいかないと思ってる

2023/02/18(土) 19:18:36.58

>>758
そうなりそうな雰囲気出てるね
イギリスは英主導を押してるけどイタリアは対等を主張してる感じ

2023/02/18(土) 19:20:53.27

Britain
Be
Quiet ！w

2023/02/18(土) 19:22:40.38

だからイタリアがイギリスの足を引っ張った

イギリスが単独で開発できるなら2035年に拘ることなく開発すればよい
少なくともイタリアが同意しないと計画が成立ない

そのイタリアが独自に対日接近をした
イタリアが同意しなければ、イギリスはF-3ライセンス生産カスタマイズしかなくなる

イギリス主導にしたければ、イタリアの同意と日本以外の出資国を2024年迄に探す必要がある

2023/02/18(土) 19:23:11.33

>>760
お前が英語読めないのはわかったから

2023/02/18(土) 19:23:17.19

国内の技本(現ATLA)や空幕、ベンダー各社で足を引っ張り合う日本よりはだいぶ健全だとは思う

2023/02/18(土) 19:25:09.90

>>762
と、「上から目線」で言ってみたい？w

You need to show some evidence to your claim, and you have failed to that at the moment

ブルシットって言葉、知ってるかい？w

2023/02/18(土) 19:25:59.99

>>757
イギリスが主導していたテンペストプログラムを発展させたGCAPは・・・だから昔の話を言ってるだけだ
テンペストがイギリス主導なのは当たり前GCAPがどうかは何も書いてない
ただGCAPは日本が、イタリアと英国とともに始めたと書いている

2023/02/18(土) 19:28:26.88

>>765
そこに加わったが
あちら風に言えばどんなキャパシティで
日本が加わったか引用してみて

あるんだよね？

2023/02/18(土) 19:31:50.80

“I think it is really exciting we have got Japan alongside us.”

The three-way team would not be a surprise to supporters of Formula One car racing, he said.
“The best contributors to Formula One are Japan, Italy and Britain.

In advanced engineering none of us are strangers,” he said.

対等じゃないの？これ
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/02/10/wallace-urges-italy-japan-to-stick-with-just-launched-fighter-project/

2023/02/18(土) 19:32:39.03

日本主導ならうんこ
BAE主導なら一流戦闘機

で、日本主導と喚いてる輩は足引っ張りの売国奴ってだけのこと

2023/02/18(土) 19:34:29.96

>>751
>抜けて欲しくない、とあちらの言葉ではplea お願いしてるようなんですよ。

だけど英国が主導権を望んでる事は間違いない。その場合開発費は5兆円は
下らない。その金(技術)を日本に出させようって図々しい話。

2023/02/18(土) 19:34:36.91

>>768
スカトロエンジニアは黙っといて

あ、自分の排泄物をエンジニアする
ブーイモって事ね？ウンコ酒まで
作るかは知らんけどw

2023/02/18(土) 19:35:53.35

>>769
そうなって欲しい願望を話されてもな。

さっさと該当する文章出してよ。
正直に言うと、つべ動画は
アウトオブクエッションなんでw

2023/02/18(土) 19:36:15.27

>>765
昔の話ならevolutionは合わないだろ

2023/02/18(土) 19:36:55.24

Evolved into something else

？w

2023/02/18(土) 19:37:05.07

>>766
それはこっちを読んで
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/

FCASの上級責任者が色々言ってる
英国政府は日本の参加がなければ FCAS プログラムは実現不可能であるという印象を与えることに慎重で、何らかの方向を見つけ出すことを模索していたがそれは不可能だった。だからJVを作って政府では無くそこに権限を集中して戦闘機を作ると。
日本もだがイギリスイタリアも政府の権限や主導権争いの種は放棄する方向性になっている

2023/02/18(土) 19:40:53.51

だからJVならBAEが主導する
当たり前のこと

2023/02/18(土) 20:04:16.20

>>775
うん。
君が文を読んで自己都合解釈してるのはよくわかった。

2023/02/18(土) 20:06:50.97

>>744
完全に上から目線だよな

2023/02/18(土) 20:09:07.77

>>774
有料化されてるようで現文を出してほしい所だが
>英国政府は日本の参加がなければ FCAS プログラムは実現不可能であるという印象を与えることに慎重で、
>何らかの方向を見つけ出すことを模索していたが
　↑
これ、日本語では取り繕う、て言うんだけど知ってる？

>それは不可能だった。だからJVを作って政府では無くそこに権限を集中して戦闘機を作ると。
日本抜きで、と言う事が不可能なんで次善の策として
JVと言う参加してる国～もちろん全てその中には
不可欠なメンバーである日本がいる～をぼやかす
製造集団を作った、と言いたいのかね

2023/02/18(土) 20:10:27.07

>>777
妄想は　

　えっとどのスレでするべきなんだっけ？
今直ぐそこに行く事薦めるけど、アルツ如く
ゴネるんだろうな

2023/02/18(土) 20:11:59.66

124.141.239.176
113.20.244.9
ｵｯﾍﾟｹ

NG入れたら国産厨が消滅して快適ｗ

2023/02/18(土) 20:13:22.20

>>780
さて

見えてないからコメント突っ込み放題だぜヒャッハー？
良い事聞いたw

2023/02/18(土) 20:16:11.42

ＪＶに関してもやっぱり英主導か対等かを争ってるよ
欧州って感じだわ

ttps://www.bloomberg.com/news/articles/2023-01-31/uk-italy-japan-consider-plan-to-oversee-new-fighter-jet

Talks are centering on whether the UK would be the project’s lead partner or if the three nations would have equal ownership.
One of the people said a three-way split would provide the project a sounder commercial and industrial footing.

2023/02/18(土) 20:21:58.24

英議会は英国主導じゃないなら金は出さないと言い出しかねん

2023/02/18(土) 20:26:21.14

>>782
would be

？

2023/02/18(土) 20:31:32.86

＞「脱アメリカ」は吉か凶か？　空自次期戦闘機「日英伊同開発」の深～い理由

＞その陣容は、開発技術者が"ドンガラ"と呼ぶ機体が三菱重工（日）、BAEシステムズ（英）、
＞レオナルド（伊）。そして飛行性能の核となるエンジンは、IHI（日）、
＞ロールス・ロイス（英、自動車会社ロールス・ロイス・モーター・カーズとは現在は別会社）、
＞アビオ（伊）が参加し、日本は少なくとも91機を導入する予定となっている。

中略

＞IHIは外国企業と戦闘機エンジンを共同開発した経験がなく、ロールス・ロイスとの協業実績も、
＞すでに全機退役しているF－1戦闘機に搭載されたエンジンのライセンス生産のみです。
＞交渉上手なロールス・ロイスを相手に、うまくマネジメントできる人材が日本側にいるかどうかもポイントでしょう」
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2023/02/17/118514/

2023/02/18(土) 20:32:09.11

>>778
Although previously the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement, Berthon said the GCAP partnership gives allies an affordable route to future air capability and the consortium ‘would have to be made up somehow’ if it did not exist.

‘The sort of organisations we're going to create in government and industry, the extent we want to empower those organisations, rather than having three separate acquisitions [and] government agencies trying to run the programme, is ground-breaking,’ Berthon said.

2023/02/18(土) 20:32:40.40

>>785の続き

＞「IHIが開発しているXF9－1というエンジンは、推力の面では素晴らしい数字をたたき出しています。
＞しかし、ずっと使ったときの耐久性など、ゼロから戦闘機エンジンを開発した経験がないゆえの不確実要素がありますし、
＞予備飛行定格試験（PFRT）、認定試験（QT）もまだこれからです。

＞一方のロールス・ロイスは、米GE（ゼネラルエレクトリック）社と組んで開発していた
＞F－35戦闘機用エンジンが米国防総省の資金供給打ち切りにより中止になったものの、
＞ほかにも実用的な戦闘機用エンジンの開発実績がある。

＞同社はテンペスト計画のためにもエンジンを造っていますから、IHIのエンジンとのコンペになる可能性もあるでしょう。
＞いずれにせよ、日本がもう一段上に行くという意味では、この経験は非常にいいチャンスになるとは思いますが......」（戦闘機開発関係者）

＞たとえるなら、IHIは素晴らしいポテンシャルを秘めているものの、ワールドカップに挑むのは初めて......というような状況。
＞この先どうなっていくかはまったく予断を許さない。

2023/02/18(土) 20:39:09.13

>>778
The MoD and BAE Systems said the degree of transparency and common programme approaches between government and industry would avoid ‘duplication, tearing and layering’ that could lead to quarrels between partners over specifications, intellectual property rights and workshare, as encountered on the Franco-German FCAS programme.

それぞれの国が出せる技術を全てJVで俎上にのせて最適なものを選択するので、仏毒のFCASのような仕様、知的財産権、ワークシェアの争い重複開発などは発生しないと言うことらしい

2023/02/18(土) 20:41:25.28

113.20.244.9
:124.141.239.176

どっちもNG入れたら、このIPで必ずコンビ打ちしてるし
いつもの同一人物の自演じゃねーか
NG推奨

2023/02/18(土) 20:41:35.25

>>786
>Although previously the UK government was wary about giving the impression

waryを訳してみて？
慎重、では無いと思うよ。

>we want to empower those organisations, rather than having three separate acquisitions [and] government agencies trying to run the programme,
3国別の調達[および] 政府機関による計画の実行ではなく、
これらの組織に力を与えたいと考えています。
　↑
取り繕ってるよね？これ。

2023/02/18(土) 20:42:31.36

>>788
それぞれの国は介入出来ないようにすると言う事？

2023/02/18(土) 20:45:16.02

>>789
would be の意味すら分からない子供なんだからそっとしてあげて

2023/02/18(土) 20:46:50.50

>JVで俎上にのせて最適なものを選択するので

IHIはシャフトだけ
三菱電機はレーダー素子だけ
あと全部英伊企業製にしかならんわな

2023/02/18(土) 20:47:10.85

>>791
少なくともFCASはの上級職員は、３つの別々の政府機関が運営するのではなくJVを作りそこが製造から販売まで権限を持つとそう言ってる

そしてそのJV設立のための話し合いは3月に東京で行われる

2023/02/18(土) 20:48:39.34

>>792
～になるつもりの、

あるいは
　↓
～志望の、かな？w

2023/02/18(土) 20:50:05.82

>>795
ハイ外れ、それはwould-beを形容詞として使う場合の意味ね
文法的にwill beの丁寧な言い方が正解

2023/02/18(土) 20:51:46.58

>>790
警戒だったな
どちらにしても同じこと
日本関与がなければFCASを作れないと見られることに警戒して打開策を考えていたがそんな策はなかったと言うこと

2023/02/18(土) 20:53:52.54

>>794
>少なくともFCASはの上級職員は、３つの別々の政府機関が運営するのではなくJVを作りそこが製造から販売まで権限を持つとそう言ってる
↑
これが誤魔化し、なのよ。
国とは独立させたから何処も主導してませんよぉ？
と言う事ですよ。

だが、それを作る前の英国政府は
>previously
>the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement

日本抜きでは実現出来ない印象を与えかねない事を警戒してた。

要は国と言う参加プレーヤーの脱臭を実現しようとしてるんでしょ？
クレンジング、とか言った方が良いが
結局、どこの「印象」を消さなきゃならんのよ？
体裁的にw

2023/02/18(土) 20:57:03.76

>>796
現実はこれだろ？
>UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement

would be
これ　a candidateと言う言葉が抜けてると思うよ。
形容詞？w

2023/02/18(土) 20:58:50.15

>>797
国じゃなくて企業(JV)がやるんです！
とすれば日本に振り回される印象は無くなる？w

2023/02/18(土) 21:02:23.00

113.20.244.9
:124.141.239.176

一人でIPIコロコロコンビ打ちの国産ガイジ
まとめてNG推奨

2023/02/18(土) 21:06:29.90

>>798
政府発表をちゃんと見た方がいい
イギリスは3カ国が協力して開発するとかパートナーシップと書いていて主導とはどこにも書いてない
https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft
日本は日本が主導する方針のもと協議をして共同開発になったと書いている
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired7

GCAPに改変された時点でイギリスはイギリス主導を諦めた

2023/02/18(土) 21:07:05.80

willを使った場合の未来についてのフレーズは、確信度が高い場合ということになります。

では、wouldはどうなのかというと、willよりは意味が少し弱くなります。

willは未来形というよりも、推量と言った感じなのですが、そういう観点から言うと弱めの推量になるといったところでしょうか。

https://nativecamp.net/blog/study/12698?amp=1#%E6%8E%A8%E9%87%8F%E3%82%92%E8%A1%A8%E3%81%99would%E3%81%AE%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9

2023/02/18(土) 21:07:11.14

F35やタイフーンやグリペンの電子装備の充実さから比べて
F-2のそれのなんと貧弱なことか・・・

よくそんなんで日本主導とか第6世代とか夢見てて笑える

2023/02/18(土) 21:08:08.76

英政府はそれで納得するとして英議会が納得するかだな
その辺の根回しはやってんだろうけど

2023/02/18(土) 21:08:59.22

>>802
イギリスは主導権取るのを諦めた

これが、結論ね

2023/02/18(土) 21:10:00.77

技術のある国が主導するのは当然のこと。
日本はMRJなんとかしてから出直してこい。

2023/02/18(土) 21:10:34.33

>>805
この国クレンジング

英議会及び国民向けの説得材料でしょ？
３カ国の何処かでなく一企業が
主導してます！

2023/02/18(土) 21:10:47.76

米国みたいに議会が了承しないからそれは無しねとか言い出したら面倒くさい

2023/02/18(土) 21:13:20.14

政党の拘束はアメリカほどガバガバじゃないしょ>ブリテン

2023/02/18(土) 21:13:54.36

イギリスは緊縮財政のスナクさんだし大丈夫じゃなかな

2023/02/18(土) 21:14:09.00

とうとうネイティブが書いた文章にケチつけ始めたよ
candidateなんているかアホ

2023/02/18(土) 21:16:59.69

>>812
丁寧な言い方、てなに？

例文出してみてね？楽しみにしてるよw

2023/02/18(土) 21:17:54.29

興味深いのはスレで暴れてる国産ガイジを除くと
共同開発にたいして、ここまで国防族議員やメーカー側、防衛省側から一つも反対意見が出て来ないところだろうな

国産単独開発論者は一人もおらず、F-2で恨みつらみのあるアメリカと組むぐらいだったら
英国と組むの方がマシで全員一致している感

2023/02/18(土) 21:19:46.34

F-22禁輸ショックが無ければF-3の計画がここまで発展することもなかったろうから結果オーライ

2023/02/18(土) 21:24:45.93

>>814
猿だから客観的に状況をつかめないのだろう
自分の考えが主流だと思ってる

省内にはアメリカ派もいたけどアメリカから拒否くらったんだからどうにもならんｗ