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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵 (スーップ Sd9f-9z6q [49.106.116.6 [上級国民]])
2023/02/08(水) 13:26:38.57ID:2McDevj+d732名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 18:34:49.61ID:Sqorrgll0733名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-rApb [125.8.4.112])
2023/02/18(土) 18:35:45.60ID:+Ux2+h6A0 機体もエンジンも実証レベルのものはすでに実機で試験済みで最も進んでる日本が抜けたら終わりだもんな
734名無し三等兵 (ワッチョイ de56-cG3n [207.65.234.46])
2023/02/18(土) 18:37:41.22ID:rkMa61DY0 すでに主導的な立場から発言してるやんブリテン
737名無し三等兵 (ワッチョイ de56-cG3n [207.65.234.46])
2023/02/18(土) 18:41:55.97ID:rkMa61DY0 一語だけ抜け出して何が言いたい?
738名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 18:46:45.23ID:Z9Lbytw30 >>731
エンジンがない
XG240は開発予算が無く概念レベルで止まっていて開発担当さえ名前を出さないレベルの出来
そう言う事情があるからRRはIHIとのオルフェウスを対象とした共同実証を行なっている
エンジンがない
XG240は開発予算が無く概念レベルで止まっていて開発担当さえ名前を出さないレベルの出来
そう言う事情があるからRRはIHIとのオルフェウスを対象とした共同実証を行なっている
739名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 18:47:00.26ID:Sqorrgll0740名無し三等兵 (ワッチョイ d512-CrBY [36.2.155.5])
2023/02/18(土) 18:47:30.02ID:DdPmPV630 MRJの前科がある三菱関わらせたら、また相次ぐ延期の末断念しそうだな
741名無し三等兵 (ワッチョイ de56-cG3n [207.65.234.46])
2023/02/18(土) 18:49:43.84ID:rkMa61DY0 国産妄想は隔離スレでやれよ
742名無し三等兵 (ワッチョイ de56-cG3n [207.65.234.46])
2023/02/18(土) 18:51:27.99ID:rkMa61DY0 >>738
レスの仕方を見るとBAEはF-35やってない何もできないと連呼してた人かな
レスの仕方を見るとBAEはF-35やってない何もできないと連呼してた人かな
743名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 18:54:00.43ID:Sqorrgll0744名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 18:54:50.25ID:uJGvUAwv0 ここら辺完全に英国の上から目線になってるよな
>An evolution of the UK-led Tempest program, Japan signed up with Italy and the U.K. to kickstart the GCAP program in December.
>Speaking at a conference organized by the U.K. embassy to Italy during his Rome visit, Wallace was joined on stage by Crosetto, who called the GCAP program “courageous” and said it was a new direction for Japan.
>An evolution of the UK-led Tempest program, Japan signed up with Italy and the U.K. to kickstart the GCAP program in December.
>Speaking at a conference organized by the U.K. embassy to Italy during his Rome visit, Wallace was joined on stage by Crosetto, who called the GCAP program “courageous” and said it was a new direction for Japan.
745名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-l7wh [125.198.226.192])
2023/02/18(土) 18:57:37.66ID:Jw6+JyYT0 >>744
あの辺の国が傲慢なのはいつも通りだから。
あの辺の国が傲慢なのはいつも通りだから。
746名無し三等兵 (ワッチョイ 2ae0-fGoM [59.191.188.129])
2023/02/18(土) 18:59:33.81ID:Umfdh8qH0747名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 18:59:57.74ID:Sqorrgll0748名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 19:00:00.93ID:uJGvUAwv0 イギリスの要人がイタリアにきて「逃げるなよ」って釘を刺すの本当にお前ら…ってなる
749名無し三等兵 (オッペケ Sr9d-uUtW [126.212.244.201])
2023/02/18(土) 19:00:53.54ID:dgfYiUfEr 機体統一ではイギリス主導なんてない(笑)
日本は現開発計画を中止しないのだから
別計画での協力になるだけ
バカはすぐに今ある条件が無くなったようなことを言い出す
イギリスが主導するには日本の次期戦闘機とは別計画を立てるしかない
そして日本以外の国から出資を受けないと実現しない
その出資をあてにしてたイタリアとスウェーデンが反旗を翻したのでGACPになってしまった
日本は現開発計画を中止しないのだから
別計画での協力になるだけ
バカはすぐに今ある条件が無くなったようなことを言い出す
イギリスが主導するには日本の次期戦闘機とは別計画を立てるしかない
そして日本以外の国から出資を受けないと実現しない
その出資をあてにしてたイタリアとスウェーデンが反旗を翻したのでGACPになってしまった
750名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 19:02:33.17ID:Z9Lbytw30 >>744
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/
Although previously the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement, Berthon said the GCAP partnership gives allies an affordable route to future air capability and the consortium ‘would have to be made up somehow’ if it did not exist.
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/
Although previously the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement, Berthon said the GCAP partnership gives allies an affordable route to future air capability and the consortium ‘would have to be made up somehow’ if it did not exist.
751名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 19:04:17.73ID:Sqorrgll0 >>746
思い込むかそのように振る舞うのと
実際に主導してる、は同じとは言えない訳でな。
“All three of us need a new fighter capability towards the end of the decade,” and claimed,
“There is no dropping out because we will let each other down.
Potentially we could put an end to our own capabilities in our own countries for good.
So if half way along we get cold feet and one nation pulls out, then foreign policy wise,
strategically and industrially it would be very bad for us all.”
抜けて欲しくない、とあちらの言葉ではplea
お願いしてるようなんですよ。
出してるのと同じ文章の一部だと思うけど
何を見てるんだお前は
思い込むかそのように振る舞うのと
実際に主導してる、は同じとは言えない訳でな。
“All three of us need a new fighter capability towards the end of the decade,” and claimed,
“There is no dropping out because we will let each other down.
Potentially we could put an end to our own capabilities in our own countries for good.
So if half way along we get cold feet and one nation pulls out, then foreign policy wise,
strategically and industrially it would be very bad for us all.”
抜けて欲しくない、とあちらの言葉ではplea
お願いしてるようなんですよ。
出してるのと同じ文章の一部だと思うけど
何を見てるんだお前は
752名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 19:08:59.74ID:uJGvUAwv0753名無し三等兵 (オッペケ Sr9d-uUtW [126.212.244.201])
2023/02/18(土) 19:11:07.79ID:dgfYiUfEr 日本の次期戦闘機とテンペストの二本立てにすれば
テンペストは確実に英主導だろ
問題は、イタリアがイギリスが期待するほど
イギリスとの機体開発に熱意がないこと
熱意があれば、日英協力に割って入りGACPにする必要はなかった
イタリアは生産分担とカスタマイズ権が確保できるなら
開発費が少ない方がよいと考えている可能性大
テンペストは確実に英主導だろ
問題は、イタリアがイギリスが期待するほど
イギリスとの機体開発に熱意がないこと
熱意があれば、日英協力に割って入りGACPにする必要はなかった
イタリアは生産分担とカスタマイズ権が確保できるなら
開発費が少ない方がよいと考えている可能性大
754名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 19:11:42.64ID:Sqorrgll0755名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 19:13:38.19ID:uJGvUAwv0756名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 19:14:07.99ID:Z9Lbytw30 >>750で
FCASプログラムの上級責任者リチャードバートンの発言を交えつつ、英国政府は日本の関与がなければ FCAS プログラムは実現不可能であるという印象を与えることに慎重で、何らかの方向を見つけ出すことを模索していたがそれは不可能だったと書いている
そして3カ国の政府機関ではなくJVが権限を持つのが画期的だとも。
つまりイギリスは主導権を放棄した。
FCASプログラムの上級責任者リチャードバートンの発言を交えつつ、英国政府は日本の関与がなければ FCAS プログラムは実現不可能であるという印象を与えることに慎重で、何らかの方向を見つけ出すことを模索していたがそれは不可能だったと書いている
そして3カ国の政府機関ではなくJVが権限を持つのが画期的だとも。
つまりイギリスは主導権を放棄した。
757名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 19:15:29.59ID:Sqorrgll0 >>755
I think there is a word called Tempest written directly after that
読める?
>An evolution of the UK-led Tempest program
I think there is a word called Tempest written directly after that
読める?
>An evolution of the UK-led Tempest program
758名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-ZTyf [126.93.115.86])
2023/02/18(土) 19:15:38.60ID:Qd8Rfa9C0 あくまで俺個人の意見だが欧州の国は俺が得するのは当然だお前が得するのは許せないの精神で足の引っ張りあいするから絶対予定通りにいかないと思ってる
759名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 19:18:36.58ID:uJGvUAwv0760名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 19:20:53.27ID:Sqorrgll0 Britain
Be
Quiet !w
Be
Quiet !w
761名無し三等兵 (オッペケ Sr9d-uUtW [126.212.244.201])
2023/02/18(土) 19:22:40.38ID:dgfYiUfEr だからイタリアがイギリスの足を引っ張った
イギリスが単独で開発できるなら2035年に拘ることなく開発すればよい
少なくともイタリアが同意しないと計画が成立ない
そのイタリアが独自に対日接近をした
イタリアが同意しなければ、イギリスはF-3ライセンス生産カスタマイズしかなくなる
イギリス主導にしたければ、イタリアの同意と日本以外の出資国を2024年迄に探す必要がある
イギリスが単独で開発できるなら2035年に拘ることなく開発すればよい
少なくともイタリアが同意しないと計画が成立ない
そのイタリアが独自に対日接近をした
イタリアが同意しなければ、イギリスはF-3ライセンス生産カスタマイズしかなくなる
イギリス主導にしたければ、イタリアの同意と日本以外の出資国を2024年迄に探す必要がある
762名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 19:23:11.33ID:uJGvUAwv0 >>760
お前が英語読めないのはわかったから
お前が英語読めないのはわかったから
763名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-OZcb [59.166.134.93])
2023/02/18(土) 19:23:17.19ID:+7dJM4UJ0 国内の技本(現ATLA)や空幕、ベンダー各社で足を引っ張り合う日本よりはだいぶ健全だとは思う
764名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 19:25:09.90ID:Sqorrgll0 >>762
と、「上から目線」で言ってみたい?w
You need to show some evidence to your claim, and you have failed to that at the moment
ブルシットって言葉、知ってるかい?w
と、「上から目線」で言ってみたい?w
You need to show some evidence to your claim, and you have failed to that at the moment
ブルシットって言葉、知ってるかい?w
765名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 19:25:59.99ID:Z9Lbytw30 >>757
イギリスが主導していたテンペストプログラムを発展させたGCAPは・・・だから昔の話を言ってるだけだ
テンペストがイギリス主導なのは当たり前GCAPがどうかは何も書いてない
ただGCAPは日本が、イタリアと英国とともに始めたと書いている
イギリスが主導していたテンペストプログラムを発展させたGCAPは・・・だから昔の話を言ってるだけだ
テンペストがイギリス主導なのは当たり前GCAPがどうかは何も書いてない
ただGCAPは日本が、イタリアと英国とともに始めたと書いている
766名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 19:28:26.88ID:Sqorrgll0767名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 19:31:50.80ID:Sqorrgll0 “I think it is really exciting we have got Japan alongside us.”
The three-way team would not be a surprise to supporters of Formula One car racing, he said.
“The best contributors to Formula One are Japan, Italy and Britain.
In advanced engineering none of us are strangers,” he said.
対等じゃないの?これ
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/02/10/wallace-urges-italy-japan-to-stick-with-just-launched-fighter-project/
The three-way team would not be a surprise to supporters of Formula One car racing, he said.
“The best contributors to Formula One are Japan, Italy and Britain.
In advanced engineering none of us are strangers,” he said.
対等じゃないの?これ
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/02/10/wallace-urges-italy-japan-to-stick-with-just-launched-fighter-project/
768名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.215.200])
2023/02/18(土) 19:32:39.03ID:PISP/lSlM 日本主導ならうんこ
BAE主導なら一流戦闘機
で、日本主導と喚いてる輩は足引っ張りの売国奴ってだけのこと
BAE主導なら一流戦闘機
で、日本主導と喚いてる輩は足引っ張りの売国奴ってだけのこと
769名無し三等兵 (ワッチョイ 2ae0-fGoM [59.191.188.129])
2023/02/18(土) 19:34:29.96ID:Umfdh8qH0 >>751
>抜けて欲しくない、とあちらの言葉ではplea お願いしてるようなんですよ。
だけど英国が主導権を望んでる事は間違いない。その場合開発費は5兆円は
下らない。その金(技術)を日本に出させようって図々しい話。
>抜けて欲しくない、とあちらの言葉ではplea お願いしてるようなんですよ。
だけど英国が主導権を望んでる事は間違いない。その場合開発費は5兆円は
下らない。その金(技術)を日本に出させようって図々しい話。
770名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 19:34:36.91ID:Sqorrgll0771名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 19:35:53.35ID:Sqorrgll0772名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 19:36:15.27ID:uJGvUAwv0 >>765
昔の話ならevolutionは合わないだろ
昔の話ならevolutionは合わないだろ
773名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 19:36:55.24ID:Sqorrgll0 Evolved into something else
?w
?w
774名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 19:37:05.07ID:Z9Lbytw30 >>766
それはこっちを読んで
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/
FCASの上級責任者が色々言ってる
英国政府は日本の参加がなければ FCAS プログラムは実現不可能であるという印象を与えることに慎重で、何らかの方向を見つけ出すことを模索していたがそれは不可能だった。だからJVを作って政府では無くそこに権限を集中して戦闘機を作ると。
日本もだがイギリスイタリアも政府の権限や主導権争いの種は放棄する方向性になっている
それはこっちを読んで
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/
FCASの上級責任者が色々言ってる
英国政府は日本の参加がなければ FCAS プログラムは実現不可能であるという印象を与えることに慎重で、何らかの方向を見つけ出すことを模索していたがそれは不可能だった。だからJVを作って政府では無くそこに権限を集中して戦闘機を作ると。
日本もだがイギリスイタリアも政府の権限や主導権争いの種は放棄する方向性になっている
775名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.215.200])
2023/02/18(土) 19:40:53.51ID:PISP/lSlM だからJVならBAEが主導する
当たり前のこと
当たり前のこと
776名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-l7wh [125.198.226.192])
2023/02/18(土) 20:04:16.20ID:Jw6+JyYT0778名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 20:09:07.77ID:Sqorrgll0 >>774
有料化されてるようで現文を出してほしい所だが
>英国政府は日本の参加がなければ FCAS プログラムは実現不可能であるという印象を与えることに慎重で、
>何らかの方向を見つけ出すことを模索していたが
↑
これ、日本語では取り繕う、て言うんだけど知ってる?
>それは不可能だった。だからJVを作って政府では無くそこに権限を集中して戦闘機を作ると。
日本抜きで、と言う事が不可能なんで次善の策として
JVと言う参加してる国~もちろん全てその中には
不可欠なメンバーである日本がいる~をぼやかす
製造集団を作った、と言いたいのかね
有料化されてるようで現文を出してほしい所だが
>英国政府は日本の参加がなければ FCAS プログラムは実現不可能であるという印象を与えることに慎重で、
>何らかの方向を見つけ出すことを模索していたが
↑
これ、日本語では取り繕う、て言うんだけど知ってる?
>それは不可能だった。だからJVを作って政府では無くそこに権限を集中して戦闘機を作ると。
日本抜きで、と言う事が不可能なんで次善の策として
JVと言う参加してる国~もちろん全てその中には
不可欠なメンバーである日本がいる~をぼやかす
製造集団を作った、と言いたいのかね
779名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 20:10:27.07ID:Sqorrgll0780名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-BTrK [106.139.142.253])
2023/02/18(土) 20:11:59.66ID:RlqBLpcB0 124.141.239.176
113.20.244.9
オッペケ
NG入れたら国産厨が消滅して快適w
113.20.244.9
オッペケ
NG入れたら国産厨が消滅して快適w
781名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 20:13:22.20ID:Sqorrgll0782名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 20:16:11.42ID:uJGvUAwv0 JVに関してもやっぱり英主導か対等かを争ってるよ
欧州って感じだわ
ttps://www.bloomberg.com/news/articles/2023-01-31/uk-italy-japan-consider-plan-to-oversee-new-fighter-jet
Talks are centering on whether the UK would be the project’s lead partner or if the three nations would have equal ownership.
One of the people said a three-way split would provide the project a sounder commercial and industrial footing.
欧州って感じだわ
ttps://www.bloomberg.com/news/articles/2023-01-31/uk-italy-japan-consider-plan-to-oversee-new-fighter-jet
Talks are centering on whether the UK would be the project’s lead partner or if the three nations would have equal ownership.
One of the people said a three-way split would provide the project a sounder commercial and industrial footing.
783名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-rApb [125.8.4.112])
2023/02/18(土) 20:21:58.24ID:+Ux2+h6A0 英議会は英国主導じゃないなら金は出さないと言い出しかねん
785名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-BTrK [106.139.142.253])
2023/02/18(土) 20:31:32.86ID:RlqBLpcB0 >「脱アメリカ」は吉か凶か? 空自次期戦闘機「日英伊同開発」の深~い理由
>その陣容は、開発技術者が"ドンガラ"と呼ぶ機体が三菱重工(日)、BAEシステムズ(英)、
>レオナルド(伊)。そして飛行性能の核となるエンジンは、IHI(日)、
>ロールス・ロイス(英、自動車会社ロールス・ロイス・モーター・カーズとは現在は別会社)、
>アビオ(伊)が参加し、日本は少なくとも91機を導入する予定となっている。
中略
>IHIは外国企業と戦闘機エンジンを共同開発した経験がなく、ロールス・ロイスとの協業実績も、
>すでに全機退役しているF-1戦闘機に搭載されたエンジンのライセンス生産のみです。
>交渉上手なロールス・ロイスを相手に、うまくマネジメントできる人材が日本側にいるかどうかもポイントでしょう」
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2023/02/17/118514/
>その陣容は、開発技術者が"ドンガラ"と呼ぶ機体が三菱重工(日)、BAEシステムズ(英)、
>レオナルド(伊)。そして飛行性能の核となるエンジンは、IHI(日)、
>ロールス・ロイス(英、自動車会社ロールス・ロイス・モーター・カーズとは現在は別会社)、
>アビオ(伊)が参加し、日本は少なくとも91機を導入する予定となっている。
中略
>IHIは外国企業と戦闘機エンジンを共同開発した経験がなく、ロールス・ロイスとの協業実績も、
>すでに全機退役しているF-1戦闘機に搭載されたエンジンのライセンス生産のみです。
>交渉上手なロールス・ロイスを相手に、うまくマネジメントできる人材が日本側にいるかどうかもポイントでしょう」
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2023/02/17/118514/
786名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 20:32:09.11ID:Z9Lbytw30 >>778
Although previously the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement, Berthon said the GCAP partnership gives allies an affordable route to future air capability and the consortium ‘would have to be made up somehow’ if it did not exist.
‘The sort of organisations we're going to create in government and industry, the extent we want to empower those organisations, rather than having three separate acquisitions [and] government agencies trying to run the programme, is ground-breaking,’ Berthon said.
Although previously the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement, Berthon said the GCAP partnership gives allies an affordable route to future air capability and the consortium ‘would have to be made up somehow’ if it did not exist.
‘The sort of organisations we're going to create in government and industry, the extent we want to empower those organisations, rather than having three separate acquisitions [and] government agencies trying to run the programme, is ground-breaking,’ Berthon said.
787名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-BTrK [106.139.142.253])
2023/02/18(土) 20:32:40.40ID:RlqBLpcB0 >>785の続き
>「IHIが開発しているXF9-1というエンジンは、推力の面では素晴らしい数字をたたき出しています。
>しかし、ずっと使ったときの耐久性など、ゼロから戦闘機エンジンを開発した経験がないゆえの不確実要素がありますし、
>予備飛行定格試験(PFRT)、認定試験(QT)もまだこれからです。
>一方のロールス・ロイスは、米GE(ゼネラルエレクトリック)社と組んで開発していた
>F-35戦闘機用エンジンが米国防総省の資金供給打ち切りにより中止になったものの、
>ほかにも実用的な戦闘機用エンジンの開発実績がある。
>同社はテンペスト計画のためにもエンジンを造っていますから、IHIのエンジンとのコンペになる可能性もあるでしょう。
>いずれにせよ、日本がもう一段上に行くという意味では、この経験は非常にいいチャンスになるとは思いますが......」(戦闘機開発関係者)
>たとえるなら、IHIは素晴らしいポテンシャルを秘めているものの、ワールドカップに挑むのは初めて......というような状況。
>この先どうなっていくかはまったく予断を許さない。
>「IHIが開発しているXF9-1というエンジンは、推力の面では素晴らしい数字をたたき出しています。
>しかし、ずっと使ったときの耐久性など、ゼロから戦闘機エンジンを開発した経験がないゆえの不確実要素がありますし、
>予備飛行定格試験(PFRT)、認定試験(QT)もまだこれからです。
>一方のロールス・ロイスは、米GE(ゼネラルエレクトリック)社と組んで開発していた
>F-35戦闘機用エンジンが米国防総省の資金供給打ち切りにより中止になったものの、
>ほかにも実用的な戦闘機用エンジンの開発実績がある。
>同社はテンペスト計画のためにもエンジンを造っていますから、IHIのエンジンとのコンペになる可能性もあるでしょう。
>いずれにせよ、日本がもう一段上に行くという意味では、この経験は非常にいいチャンスになるとは思いますが......」(戦闘機開発関係者)
>たとえるなら、IHIは素晴らしいポテンシャルを秘めているものの、ワールドカップに挑むのは初めて......というような状況。
>この先どうなっていくかはまったく予断を許さない。
788名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 20:39:09.13ID:Z9Lbytw30 >>778
The MoD and BAE Systems said the degree of transparency and common programme approaches between government and industry would avoid ‘duplication, tearing and layering’ that could lead to quarrels between partners over specifications, intellectual property rights and workshare, as encountered on the Franco-German FCAS programme.
それぞれの国が出せる技術を全てJVで俎上にのせて最適なものを選択するので、仏毒のFCASのような仕様、知的財産権、ワークシェアの争い重複開発などは発生しないと言うことらしい
The MoD and BAE Systems said the degree of transparency and common programme approaches between government and industry would avoid ‘duplication, tearing and layering’ that could lead to quarrels between partners over specifications, intellectual property rights and workshare, as encountered on the Franco-German FCAS programme.
それぞれの国が出せる技術を全てJVで俎上にのせて最適なものを選択するので、仏毒のFCASのような仕様、知的財産権、ワークシェアの争い重複開発などは発生しないと言うことらしい
789名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-BTrK [106.139.142.253])
2023/02/18(土) 20:41:25.28ID:RlqBLpcB0 113.20.244.9
:124.141.239.176
どっちもNG入れたら、このIPで必ずコンビ打ちしてるし
いつもの同一人物の自演じゃねーか
NG推奨
:124.141.239.176
どっちもNG入れたら、このIPで必ずコンビ打ちしてるし
いつもの同一人物の自演じゃねーか
NG推奨
790名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 20:41:35.25ID:Sqorrgll0 >>786
>Although previously the UK government was wary about giving the impression
waryを訳してみて?
慎重、では無いと思うよ。
>we want to empower those organisations, rather than having three separate acquisitions [and] government agencies trying to run the programme,
3国別の調達[および] 政府機関による計画の実行ではなく、
これらの組織に力を与えたいと考えています。
↑
取り繕ってるよね?これ。
>Although previously the UK government was wary about giving the impression
waryを訳してみて?
慎重、では無いと思うよ。
>we want to empower those organisations, rather than having three separate acquisitions [and] government agencies trying to run the programme,
3国別の調達[および] 政府機関による計画の実行ではなく、
これらの組織に力を与えたいと考えています。
↑
取り繕ってるよね?これ。
791名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 20:42:31.36ID:Sqorrgll0 >>788
それぞれの国は介入出来ないようにすると言う事?
それぞれの国は介入出来ないようにすると言う事?
792名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 20:45:16.02ID:uJGvUAwv0 >>789
would be の意味すら分からない子供なんだからそっとしてあげて
would be の意味すら分からない子供なんだからそっとしてあげて
793名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.215.200])
2023/02/18(土) 20:46:50.50ID:PISP/lSlM >JVで俎上にのせて最適なものを選択するので
IHIはシャフトだけ
三菱電機はレーダー素子だけ
あと全部英伊企業製にしかならんわな
IHIはシャフトだけ
三菱電機はレーダー素子だけ
あと全部英伊企業製にしかならんわな
794名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 20:47:10.85ID:Z9Lbytw30 >>791
少なくともFCASはの上級職員は、3つの別々の政府機関が運営するのではなくJVを作りそこが製造から販売まで権限を持つとそう言ってる
そしてそのJV設立のための話し合いは3月に東京で行われる
少なくともFCASはの上級職員は、3つの別々の政府機関が運営するのではなくJVを作りそこが製造から販売まで権限を持つとそう言ってる
そしてそのJV設立のための話し合いは3月に東京で行われる
795名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 20:48:39.34ID:Sqorrgll0796名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 20:50:05.82ID:uJGvUAwv0797名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 20:51:46.58ID:Z9Lbytw30798名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 20:53:52.54ID:Sqorrgll0 >>794
>少なくともFCASはの上級職員は、3つの別々の政府機関が運営するのではなくJVを作りそこが製造から販売まで権限を持つとそう言ってる
↑
これが誤魔化し、なのよ。
国とは独立させたから何処も主導してませんよぉ?
と言う事ですよ。
だが、それを作る前の英国政府は
>previously
>the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement
日本抜きでは実現出来ない印象を与えかねない事を警戒してた。
要は国と言う参加プレーヤーの脱臭を実現しようとしてるんでしょ?
クレンジング、とか言った方が良いが
結局、どこの「印象」を消さなきゃならんのよ?
体裁的にw
>少なくともFCASはの上級職員は、3つの別々の政府機関が運営するのではなくJVを作りそこが製造から販売まで権限を持つとそう言ってる
↑
これが誤魔化し、なのよ。
国とは独立させたから何処も主導してませんよぉ?
と言う事ですよ。
だが、それを作る前の英国政府は
>previously
>the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement
日本抜きでは実現出来ない印象を与えかねない事を警戒してた。
要は国と言う参加プレーヤーの脱臭を実現しようとしてるんでしょ?
クレンジング、とか言った方が良いが
結局、どこの「印象」を消さなきゃならんのよ?
体裁的にw
799名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 20:57:03.76ID:Sqorrgll0 >>796
現実はこれだろ?
>UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement
would be
これ a candidateと言う言葉が抜けてると思うよ。
形容詞?w
現実はこれだろ?
>UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement
would be
これ a candidateと言う言葉が抜けてると思うよ。
形容詞?w
800名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 20:58:50.15ID:Sqorrgll0801名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-BTrK [106.139.142.253])
2023/02/18(土) 21:02:23.00ID:RlqBLpcB0 113.20.244.9
:124.141.239.176
一人でIPIコロコロコンビ打ちの国産ガイジ
まとめてNG推奨
:124.141.239.176
一人でIPIコロコロコンビ打ちの国産ガイジ
まとめてNG推奨
802名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 21:06:29.90ID:Z9Lbytw30 >>798
政府発表をちゃんと見た方がいい
イギリスは3カ国が協力して開発するとかパートナーシップと書いていて主導とはどこにも書いてない
https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft
日本は日本が主導する方針のもと協議をして共同開発になったと書いている
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired7
GCAPに改変された時点でイギリスはイギリス主導を諦めた
政府発表をちゃんと見た方がいい
イギリスは3カ国が協力して開発するとかパートナーシップと書いていて主導とはどこにも書いてない
https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft
日本は日本が主導する方針のもと協議をして共同開発になったと書いている
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired7
GCAPに改変された時点でイギリスはイギリス主導を諦めた
803名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 21:07:05.80ID:Sqorrgll0 willを使った場合の未来についてのフレーズは、確信度が高い場合ということになります。
では、wouldはどうなのかというと、willよりは意味が少し弱くなります。
willは未来形というよりも、推量と言った感じなのですが、そういう観点から言うと弱めの推量になるといったところでしょうか。
https://nativecamp.net/blog/study/12698?amp=1#%E6%8E%A8%E9%87%8F%E3%82%92%E8%A1%A8%E3%81%99would%E3%81%AE%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9
では、wouldはどうなのかというと、willよりは意味が少し弱くなります。
willは未来形というよりも、推量と言った感じなのですが、そういう観点から言うと弱めの推量になるといったところでしょうか。
https://nativecamp.net/blog/study/12698?amp=1#%E6%8E%A8%E9%87%8F%E3%82%92%E8%A1%A8%E3%81%99would%E3%81%AE%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9
804名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.215.200])
2023/02/18(土) 21:07:11.14ID:PISP/lSlM F35やタイフーンやグリペンの電子装備の充実さから比べて
F-2のそれのなんと貧弱なことか・・・
よくそんなんで日本主導とか第6世代とか夢見てて笑える
F-2のそれのなんと貧弱なことか・・・
よくそんなんで日本主導とか第6世代とか夢見てて笑える
805名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-rApb [125.8.4.112])
2023/02/18(土) 21:08:08.76ID:+Ux2+h6A0 英政府はそれで納得するとして英議会が納得するかだな
その辺の根回しはやってんだろうけど
その辺の根回しはやってんだろうけど
806名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 21:08:59.22ID:Sqorrgll0807名無し三等兵 (ワッチョイ d512-CrBY [36.2.155.5])
2023/02/18(土) 21:10:00.77ID:DdPmPV630 技術のある国が主導するのは当然のこと。
日本はMRJなんとかしてから出直してこい。
日本はMRJなんとかしてから出直してこい。
808名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 21:10:34.33ID:Sqorrgll0809名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-rApb [125.8.4.112])
2023/02/18(土) 21:10:47.76ID:+Ux2+h6A0 米国みたいに議会が了承しないからそれは無しねとか言い出したら面倒くさい
810名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 21:13:20.14ID:Sqorrgll0 政党の拘束はアメリカほどガバガバじゃないしょ>ブリテン
811名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 21:13:54.36ID:Z9Lbytw30 イギリスは緊縮財政のスナクさんだし大丈夫じゃなかな
812名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 21:14:09.00ID:uJGvUAwv0 とうとうネイティブが書いた文章にケチつけ始めたよ
candidateなんているかアホ
candidateなんているかアホ
813名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 21:16:59.69ID:Sqorrgll0814名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-BTrK [106.139.142.253])
2023/02/18(土) 21:17:54.29ID:RlqBLpcB0 興味深いのはスレで暴れてる国産ガイジを除くと
共同開発にたいして、ここまで国防族議員やメーカー側、防衛省側から一つも反対意見が出て来ないところだろうな
国産単独開発論者は一人もおらず、F-2で恨みつらみのあるアメリカと組むぐらいだったら
英国と組むの方がマシで全員一致している感
共同開発にたいして、ここまで国防族議員やメーカー側、防衛省側から一つも反対意見が出て来ないところだろうな
国産単独開発論者は一人もおらず、F-2で恨みつらみのあるアメリカと組むぐらいだったら
英国と組むの方がマシで全員一致している感
815名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-ZTyf [126.93.115.86])
2023/02/18(土) 21:19:46.34ID:Qd8Rfa9C0 F-22禁輸ショックが無ければF-3の計画がここまで発展することもなかったろうから結果オーライ
816名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.215.200])
2023/02/18(土) 21:24:45.93ID:PISP/lSlM817名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-BTrK [106.139.142.253])
2023/02/18(土) 21:26:20.80ID:RlqBLpcB0 F-22買えなかったから、これまでの国産機=支援戦闘機路線が崩壊して
開発難易度上がって共同開発をせざるを得なくなったんで、国産厨にとっては最悪の結果じゃねw
開発難易度上がって共同開発をせざるを得なくなったんで、国産厨にとっては最悪の結果じゃねw
818名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 21:26:45.34ID:uJGvUAwv0819名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 21:28:51.00ID:Sqorrgll0820名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 21:30:33.93ID:uJGvUAwv0 流石に44レスのアホはNGでいいや
821名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 21:32:15.50ID:Sqorrgll0822名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-BTrK [106.139.142.253])
2023/02/18(土) 21:37:18.15ID:RlqBLpcB0 もうNG入れとけよ
相手にするだけ時間の無駄だぞ
日本語も書けないレベルのガイジだし
相手にするだけ時間の無駄だぞ
日本語も書けないレベルのガイジだし
823名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 21:46:05.38ID:Sqorrgll0 反論出来なくなって
何か急に共同開発厨がしおらしくなってきました!
これからどんな珍説でお互いを慰め合うか、乞うご期待!ww
何か急に共同開発厨がしおらしくなってきました!
これからどんな珍説でお互いを慰め合うか、乞うご期待!ww
824名無し三等兵 (ワッチョイ de56-cG3n [207.65.234.46])
2023/02/18(土) 21:47:21.86ID:rkMa61DY0 英語も読めないだろうそいつ
出来るフリしてるけど、張った英語の記事の中身読めてない
出来るフリしてるけど、張った英語の記事の中身読めてない
825名無し三等兵 (オッペケ Sr9d-uUtW [126.158.229.232])
2023/02/19(日) 04:31:18.58ID:CHqYoDNDr 現実問題として、2023年度予算が成立すると
機体は引き続き基本設計、エンジンは制作、更に改良までの方針が確定する
そこには英伊の関与が無いことも確定する
機体は引き続き基本設計、エンジンは制作、更に改良までの方針が確定する
そこには英伊の関与が無いことも確定する
826名無し三等兵 (ワッチョイ de56-cG3n [207.65.234.46])
2023/02/19(日) 05:41:43.81ID:kOJXTlwF0 オッペケは隔離スレへ
防衛省も三菱も次期戦闘機は3カ国共同開発だと発表してるから国産単独開発の妄想は妄想オッケーのスレで好きなだけやれ
防衛省も三菱も次期戦闘機は3カ国共同開発だと発表してるから国産単独開発の妄想は妄想オッケーのスレで好きなだけやれ
827名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.210.157])
2023/02/19(日) 09:29:24.21ID:oQ7wotMFM 予算が成立するとっていう以前に、予算案には共同開発後の中身が含まれてないw
通ったとしても色のついてない予備費扱いで、JV次第ってことだ
通ったとしても色のついてない予備費扱いで、JV次第ってことだ
828名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-rApb [125.8.4.112])
2023/02/19(日) 09:50:36.78ID:UWgmINs60 まあGCAPがものになるかどうかに関わらず日本は開発を進めるし日本が主導するならムダにもならないからいいわな
今回は日本が英伊に頭を下げられてる立場だから無理を言ってきたら突っぱねるだけ
今回は日本が英伊に頭を下げられてる立場だから無理を言ってきたら突っぱねるだけ
829名無し三等兵 (スッップ Sdca-l7wh [49.96.27.125])
2023/02/19(日) 10:28:08.47ID:QVn1UXzvd オッペケは引っ込めよ
830名無し三等兵 (ワッチョイ a610-7//G [153.170.74.1])
2023/02/19(日) 14:10:06.95ID:EdHAi9T10 >>826
三菱も呑気に次期戦闘機なんか作ってる場合じゃないだろw
三菱も呑気に次期戦闘機なんか作ってる場合じゃないだろw
831名無し三等兵 (ワッチョイ dd01-h1Ka [60.106.249.113])
2023/02/19(日) 17:05:48.71ID:SCzd6gBl0 2035年というのは初飛行でもなければ、量産初号機登場の時期でもない
2035年迄に開発するというのは戦力として機能するまでを開発という
これをイギリスやイタリアが共同声明に盛り込んだのは極めて重要
2035年迄に戦力として機能するという期限を設けたというのは
基本的に間に合う前提のスケジュールしかダメということになる
戦力として機能するには2020年代末当たりには初飛行する必要があり
2030年代初頭までに量産初号機が登場してないと2035年頃には戦力として機能しない
公式声明文の通りなら、2025年から開発スタートでは間に合わないのはほぼ確実
エンジンはもっと早くできることが要求されるので、日英共同実証してからなんて無理という話になる
共同声明策定の時に2035年という期限を設けたことがイギリスが主導権放棄をした証拠といってよいだろう
声明通りにできるのはF-3をライセンス生産してカスタマイズするしかない
2035年迄に開発するというのは戦力として機能するまでを開発という
これをイギリスやイタリアが共同声明に盛り込んだのは極めて重要
2035年迄に戦力として機能するという期限を設けたというのは
基本的に間に合う前提のスケジュールしかダメということになる
戦力として機能するには2020年代末当たりには初飛行する必要があり
2030年代初頭までに量産初号機が登場してないと2035年頃には戦力として機能しない
公式声明文の通りなら、2025年から開発スタートでは間に合わないのはほぼ確実
エンジンはもっと早くできることが要求されるので、日英共同実証してからなんて無理という話になる
共同声明策定の時に2035年という期限を設けたことがイギリスが主導権放棄をした証拠といってよいだろう
声明通りにできるのはF-3をライセンス生産してカスタマイズするしかない
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