【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】

2023/02/08(水) 13:26:38.57

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/18(土) 21:47:21.86

英語も読めないだろうそいつ
出来るフリしてるけど、張った英語の記事の中身読めてない

2023/02/19(日) 04:31:18.58

現実問題として、2023年度予算が成立すると
機体は引き続き基本設計、エンジンは制作、更に改良までの方針が確定する
そこには英伊の関与が無いことも確定する

2023/02/19(日) 05:41:43.81

オッペケは隔離スレへ
防衛省も三菱も次期戦闘機は3カ国共同開発だと発表してるから国産単独開発の妄想は妄想オッケーのスレで好きなだけやれ

2023/02/19(日) 09:29:24.21

予算が成立するとっていう以前に、予算案には共同開発後の中身が含まれてないｗ
通ったとしても色のついてない予備費扱いで、JV次第ってことだ

2023/02/19(日) 09:50:36.78

まあGCAPがものになるかどうかに関わらず日本は開発を進めるし日本が主導するならムダにもならないからいいわな
今回は日本が英伊に頭を下げられてる立場だから無理を言ってきたら突っぱねるだけ

2023/02/19(日) 10:28:08.47

オッペケは引っ込めよ

2023/02/19(日) 14:10:06.95

>>826
三菱も呑気に次期戦闘機なんか作ってる場合じゃないだろw

2023/02/19(日) 17:05:48.71

2035年というのは初飛行でもなければ、量産初号機登場の時期でもない
2035年迄に開発するというのは戦力として機能するまでを開発という
これをイギリスやイタリアが共同声明に盛り込んだのは極めて重要

2035年迄に戦力として機能するという期限を設けたというのは
基本的に間に合う前提のスケジュールしかダメということになる
戦力として機能するには2020年代末当たりには初飛行する必要があり
2030年代初頭までに量産初号機が登場してないと2035年頃には戦力として機能しない

公式声明文の通りなら、2025年から開発スタートでは間に合わないのはほぼ確実
エンジンはもっと早くできることが要求されるので、日英共同実証してからなんて無理という話になる
共同声明策定の時に2035年という期限を設けたことがイギリスが主導権放棄をした証拠といってよいだろう
声明通りにできるのはF-3をライセンス生産してカスタマイズするしかない

2023/02/19(日) 17:09:56.28

オッペケIP変えたか

2023/02/19(日) 17:10:47.04

呑気なスケジュール設定には定評のあるイギリスがどう動くのか見ものだね。

2023/02/19(日) 17:22:50.05

同じ妄想しか言わないから回線変えてもバレバレだぞオッペケ
さっさと隔離スレに行け

2023/02/19(日) 17:27:46.32

3カ国の声明文だからイタリアも声明の内容に同意したのは確実
イタリアはイギリスに不利な内容に同意したという意味でもある
わざわざテンペストの枠組みから飛び出して、直接対日接近を図り
更にイギリスに不利な内容に同意したというのは
イギリスが掲げたテンペスト構想には異を唱えたということになる

2023/02/19(日) 22:07:24.55

英主導戦闘機F-3

2023/02/19(日) 22:11:12.89

三菱「ぼ、ぼくがしゅどうしゅる！」

BAE「よしよし、まずはまともな旅客機作れるになってから出直してきてね」

2023/02/19(日) 22:14:44.78

BAEが最後に旅客機作ったのって何時だ？

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Lufthansa.rj85.arp.jpg/1280px-Lufthansa.rj85.arp.jpg

2023/02/19(日) 23:00:30.05

ｵｯﾍﾟｹNG4連発

2023/02/19(日) 23:18:18.76

旅客機もダメ、ロケットもダメ
でも第６世代戦闘機はニホンシュドーで作れます(笑)

2023/02/19(日) 23:26:22.36

やっぱりそれ系の連中の書き込みだったんだねぇ

見えてないんだろうけどw失敗系とでも称するべきか？
まぁ共同のアレが叩かれてる昨今は少し静かになったかな

2023/02/19(日) 23:31:10.14

https://jetlinemarvel.net/10-facts-tempest-6th-gen-fighter-jet/

The best technology for fighter jets will be brought in large part by Japan.

2023/02/19(日) 23:37:18.47

まともに言い返せなくて、ロケットと旅客機で顔真っ赤になって対抗してんの？

2023/02/20(月) 00:20:10.78

>>842
航空機の大部分は英国で製造されると書いてあるな

2023/02/20(月) 00:27:33.18

>>844
書いてなくね？

2023/02/20(月) 00:38:32.53

>>844
製造ではなく開発と書いてるだけ。しかもその前の戦闘機に関する最高の技術の大部分は日本が提供すると言う内容と矛盾してるし。
これはそんな真面目な記事では無いし、新事実も無い。こう言う視点もあると言う意味で紹介した

2023/02/20(月) 01:10:04.96

>>838
たぶんBAe 146がイギリス単独では最後

2023/02/20(月) 01:45:31.17

エアバスとボーイング、両方に絡んでるのが英国航空機産業でしょ？

2023/02/20(月) 06:05:07.08

英国主導の開発不可能ではないが、それには英国は他の出資国を探す必要がある
日本やイタリアは英国の構想に出資する義務はない
現に日本は自国の予算で次期戦闘機開発を進めている
当然のことながらイギリスやイタリアも日本の次期戦闘機に出資す義務なんてない
日本の次期戦闘機設計にもイギリスやイタリア企業は参加してない

GCAPは2つの戦闘機開発を同時に進めるか、日本のF-3に一本化するかの二択になった
イタリアはGCAPになったころによりイギリスの構想への出資義務が無くなった
日本が現開発事業を中止しない限り、イギリスの構想に一本化されることは無くなった
この事実をアンチは無視しようとしてるけどね(笑)

スウェーデンがGCAPに接近してきたこともイギリスには有利にはならない
イギリス構想に賛成ならテンペスト構想から離脱する必要がなかった
GCAPに日本が入ったことにより接近してきたなら、それは対日接近だと考えてよい
F-3の購入する気はなくとも、エンジンを初めとした日本の技術利用を考えているからに他ならない
イギリスとしては難しい選択になるだろう、イタリアとスウェーデンがテンペストから距離をとり対日接近を進めている
イギリスが機体、エンジン開発の全額負担でも申し出ないと、イタリアやスウェーデンを英国支持には回ってくれないだろう

2023/02/20(月) 06:59:43.34

>>844
これか
How the UK benefited from the initiative. It will gain knowledge of the creation of airplanes as well as rights to patents on the technology, which may potentially lead to the development of other products. It will also create 21,000 jobs in the next 10 years and strengthen the economic reform of exporting such goods. As part of the agreement, the bulk of aircraft will be developed in the United Kingdom.

2023/02/20(月) 09:05:10.43

>>846
日本は素材だけが最高
それを使って優秀で使える製品を考えて作ることが出来ない
だからあらゆる製品がパクリで、かつその発展形がガラパゴスで、世界では使えないｗ

2023/02/20(月) 09:31:59.89

ガラパゴスとか知ってる俺様偉い

2023/02/20(月) 09:42:57.05

アンチの思い描いてた共同開発とは全く違ったものになりそうだな

2023/02/20(月) 09:49:43.05

技術と金は等価
金だけ全額出しても主導は出来ない
要望だけ

それも無能なメーカーに作らせてねって言う要望であるわけもなく
こういう性能で作ってねという要望の主導
そういう性能で作るには技術高いメーカーの製品と開発が必要で、その開発の主導は高技術メーカーになるのは必然
出資で決まることではない

2023/02/20(月) 09:51:39.82

だから日本が主導するって話になってんだな
納得

2023/02/20(月) 09:57:50.62

必要な時に必要な物を用意することの重要さを理解できてない人がいる
または理解したくないと必死に喚いてる感じかな？

FSXの時に日本はエンジンを用意できなかった
必要な時期を無視すればエンジン開発も可能だったかもしれないが
そんなことは現実には不可能だった

それと同じことで、2035年頃実戦配備が出来る状態にするには
英国が掲げるプランはイタリアにも支持されんかったということ
どんなにイギリスには経験や技術があるといっても間に合わないものは無いのと同じ
GCAP声明の時期に間に合う見込みがあるのは、日本の次期戦闘機しかない

2023/02/20(月) 10:09:21.19

エンジンなんてどうにでもなる
TFXはエンジン未定で開発が進んでる
しょぼいエンジンでも改造すればグリペンのようにスーパークルーズ出来てしまう
スーパークルーズ出来ればスクランブルには十分で、アフターバーナー性能なんて必要ない

2023/02/20(月) 10:10:35.19

オルフェウスとJVの話は消し飛んじゃいましたw

特にオルフェウスが別に高出力エンジンでなく
発電や生産中心のデモしてるのバレちゃってるのが…w
>>857
F110で開発進めてるんだっけ？

2023/02/20(月) 10:11:48.63

そして最終的にアダプティブエンジンでなければ日本はじり貧
燃料不足で対応できなくなる
宝の持ち腐れ

2023/02/20(月) 10:13:10.02

大和もそうだったなｗ
作ったはいいけど使えないｗ
最後は玉砕

2023/02/20(月) 10:15:39.57

※ちなみにアダプティブエンジンは何らかの形で組み込むかも、としかロールスロイスの
ジーノさんは言ってません
※テンペストだった一年前の話ね

>>860
大和？
戦艦大和誕生とか読んだ事無いんかな？
工数的にはサウスダコタ級と同じやで

2023/02/20(月) 10:19:24.12

F119をパクったはいいけど、時代はF135
あわててF136作ったRRと共同開発に進んだってのが真相

間に合わすならF136技術のエンジン
最終形はXG240ベース

2023/02/20(月) 10:20:45.31

>>857
空戦やる気はあるみたいなんで、アフターバーナーはつけられるみたいですけど？

2023/02/20(月) 10:21:10.00

と、
どうパクったのか説明出来ない
ガチの知能障ガイジが。

で今度は問題噴出中のF135持ち上げ？

2023/02/20(月) 10:23:53.65

>>863
海上でアフターバーナー使って空戦やれるほど余裕はないわな
勝った後機体喪失させるのか？
だったら退散して帰投した方がよい

2023/02/20(月) 10:24:44.38

XG240のパワーを予想するために計算した奴が何人かいたけど、どの結果もXF9以下で、ファイター向きじゃなくてキャリアー向きらしいんですが。

2023/02/20(月) 10:27:15.02

>>865
それが考え方なら、艦載型のF-35にもアフターバーナーが無いことになるんですが。

2023/02/20(月) 10:27:32.57

>>862
RRにF-136の技術は何も無いしアリソンとの技術提携もSSAで禁止されてる
SSAは非常に厳しく技術資料や人員の交流はもちろん禁止でRRとアリソンが会議することすら禁止してる
RRにあるのはリフトファンの技術だけ

2023/02/20(月) 10:28:29.72

>>867
艦載だから燃料使いまくれるじゃん
帰る場所が近くにある

2023/02/20(月) 10:31:26.65

>>869
バカか。陸上機は余程の制約がない限り、元から長距離飛べるように設計されとるわ。

2023/02/20(月) 10:31:52.37

>>862
RUSIが書いているようにIHIとRRの作る共同実証エンジンはGCAPのエンジンで、共同実証エンジンに統合するイギリス側の技術はオルフェウス
XG240は何らかの理由でGCAPのエンジンのベースとして出せるところにまで開発が至ってない

2023/02/20(月) 10:32:49.67

>>870
アフターバーナー使ったら話は全く別

2023/02/20(月) 10:38:22.61

>>872
それ込みやがな。おわかり？

2023/02/20(月) 10:43:07.28

最高に頭悪いハッタリｗ

2023/02/20(月) 10:55:07.63

「艦載機は空母が近くにいるから大丈夫!!陸上機は基地が遠いからアフターバーナー無し!!」はバカの理論なんよ。

なら聞くけど、なんでF-2にはアフターバーナーがあるん？言うてみ？

2023/02/20(月) 10:57:28.40

鳥頭かよ
>>857に書いた内容見ろよ

2023/02/20(月) 11:27:53.77

政治的いざこざを避ける為に良かれと思ってテンペスト構想を打ち出したのだろうが
裏目に出てしまったということ

主催国であるイギリスが正式スタートを2025年迄に決めるとかいっても
事前の研究費を拠出しても、イギリスがやりませんとか言い出したらイタリアやスウェーデンはどうする？
研究費が丸損する可能性だってあるのだから

それだったら機体とエンジン開発は全額日本負担のF-3に乗っかった方がいいというのがGCAP
機体をカスタマイズするだけのイタリアや部品だけ使いたいスウェーデンにとっては低リスク
仮に日本が開発失敗しても懐は痛まないからな
F-35開発のような、アメリカは絶対に中止にしないだろうという信用があるなら話は別だが
イギリスの構想にそこまでの信用は無かったということ

2023/02/20(月) 11:30:25.18

機体なんてTFXのデータあるし

2023/02/20(月) 11:54:42.26

>>876
だからバカか？空戦やるっつってんのに「スクランブルにだけ対応してます」は、役立たずだってわかってる？

2023/02/20(月) 11:57:18.19

この読解力のなさはゆとりか？チョンか？

2023/02/20(月) 12:20:19.72

AB無し戦闘機なんてあり得んやろ
はじめっから非現実的な前提で会話しようとするから意味不明になる
ブーイモの中ではあらゆる事がブーイモの思い通りなんやから会話するだけ無駄やで
遠くから「はよ目を覚ませよー」って言うだけでええよ
エンジンはXF9ベース
機体はF-3ベースでそれぞれイギリス、イタリアがライセンス生産って方針は固いから
ブーイモがなにをさえずろうとも変わらん

2023/02/20(月) 12:30:25.59

誰がAB無しっつったのか？
それはﾜｯﾁｮｲ 2a32-l7wh [125.198.226.192]　ただ一人ｗ

2023/02/20(月) 12:42:38.85

>>882
>>857
でブーイモがアフターバーナー性能など云々言ってますがな
XF9はとても優れたエンジンやから、コレをベースに第六世代機造るのは確実

2023/02/20(月) 12:43:16.86

FCASは出資比率が33%ずつだから揉めてるんよ
発言権が対等なわけだからドイツがエンジン開発に噛ませろとゴネているのも無理はない
対してGCAPは開発にたくさんお金を出せる国が偉いんよ。イギリスもイタリアも財政が火の車で開発費を増やす余裕がないのが日本には好都合だな

2023/02/20(月) 12:43:43.56

性能の話と有無の話を理解できない猿が二匹目ｗ

2023/02/20(月) 12:45:03.20

しかも前提が、本命エンジン間に合わなくても・・・の下りだ
鳥頭で猿頭だからこうなるｗ

2023/02/20(月) 12:45:39.20

技術も金も日本の持ち出しが多いなら日本の要求が多く通りそうだな

2023/02/20(月) 12:45:48.98

もしGCAPにドイツとフランスがいたら厄介だったな
この2カ国は金があるから開発費を捻出出来てしまう

2023/02/20(月) 12:50:05.68

もしこのまま開発を日本に一任されるのであれば、GCAPにおける日本のワークシェアは対英に対して60%超、対伊に対しては80%超と予想
相手国分のワークシェアに関してはカスタマイズ生産かな

2023/02/20(月) 12:51:13.58

>>888
GCAPはEU離脱の数少ない成果だな

2023/02/20(月) 12:54:39.86

問題なのは日本には戦闘機開発経験が乏しいこと
海外に頼らない以上はポンコツ戦闘機が出来る可能性だってゼロではない
海外の知見を得ずに開発するというならそのリスクは自ずと高くなる
プライムの三菱重工が下請け各社をいかに上手くまとめられるかにかかってる
MSJみたいに頑固に突き進むとたぶんまた失敗する

2023/02/20(月) 12:54:45.51

>>889
JV作るから開発から販売までそこに一任される
開発の主導権は日本にあっても販売は完全にイギリス主導だろうし、JVで一旦プールされて利益は等分される算段じゃ無いかと思うがどうだろう？

2023/02/20(月) 13:00:09.02

>>891
やっと理解できたようだね、問題点

さて、次は国産や日本主導を諦める判断だけｗ
論理的に成長しないと人間にはなれませんぞ

2023/02/20(月) 13:01:52.33

>>891
BAEはユーロファイター以後戦闘機は作ってないし開発経験は日本とイギリスではほとんど変わらない

2023/02/20(月) 13:06:33.25

>>892
JVはとりあえず33%ずつにして完成機販売の利益を３カ国で等分する可能性はあるな
でも日本はライセンス付与によるカスタマイズ生産を英伊に対して行うからこの出資比率より日本に入ってくるお金は多いと思う
てか、そもそも３等分のJVは開発費を多く出した国が損する仕組みだから日本が賛成するとは思えないけどね
JV本社イギリスってたぶん主導権を保ちたいイギリスが提案してきて日本がどうするか検討してる状況なんだと思う
JVはたぶんポシャると思う

2023/02/20(月) 13:12:00.15

>>894
現状F-35より高性能でないと第６世代とは言えない
ここで、エンジンだけでなくセンサーやその他アビオニクスも、アップグレードし続けているF-35に勝てるのかという問題がある
ヨーロッパの戦闘機はそこまで長距離飛行を必要としていないからF-35よりエンジンが優れていてもその他アビオニクスが負けていて価格が高いとかだと普通に競り負けると思う

2023/02/20(月) 13:17:34.08

>>892
イギリスはイギリス国内分とイギリス連邦加盟国に対して少し売り込めるかな？ってとこ
オーストラリアがギリギリ買えるかも？
イタリアはEU加盟国へのセールスやけど、FCASが完全にポシャらないと厳しそう
需要はGCAPの参加国プラスアルファ程度に考えておいた方がええよ
要は、今回セールスマンにそんな仕事はない
日本はその先を見越してNATOへの部品やらなんやらの販路が開ければ万々歳
利益って言うほどのものは出ないよ
それぞれの国の政府がそれぞれの国の民間企業にお金を払うって流れが多少整理されるだけ
ただまぁ、ガチの有事が起きたら環境は一変するけどな

2023/02/20(月) 13:28:04.45

>>897
利益云々より国内産業への寄与が大きいと思うわな
JV作って英伊にも利益が出るようにすればヨーロッパで必死に販売してくれそう
でもどう考えてもJVに日本のメリットって少ないんだよなあ
JV作るなら日本出資65%にして本社イギリスっていうのがベストだと思う
販売拠点はヨーロッパに置いたほうがいい

2023/02/20(月) 13:40:43.67

>>898
第六世代戦闘機の主開発国としてNATOに対して発言できるようになるのはデカいよ
販売センターはヨーロッパでいいってかアジアにろくな、、、以下略
まぁ元々日本は途上国支援を通じて味方の数を増やす外交してきてるから安心して売り込める国に買えるだけの経済力が無い
F-3の技術をもとにUAVを造ったら買える国も出て来るかもな

2023/02/20(月) 13:57:08.70

>>891
これはアメリカ以外十分な開発地盤がないから、アメリカ以外が作ると二級になる
ここらへん英国も日本もロシアも中国も雑魚なの

そしてアメリカ事態もF35で開発能力糞になった。アメリカは今後3Dプリンタ製造押すらしいけど、その計画も歩留まりとか相当信用ないわ
中国がつくったプリンタ輸送機性能ゴミ出しね

2023/02/20(月) 16:48:47.70

次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

この記述を見れば明らかだろ
防衛省は英伊と共同開発をする為に、日本単独で基本設計続行しますと記載
更にエンジンは詳細設計を終えて製造に入る
防衛省はF-3ベースで英伊がカスタマイズすることを共同開発と称しているのは明白
後は英伊が、どれだけカスタマイズするかだね
単純にF-3を自国仕様程度にするのか、あるいはトーネードADVのように派生型にするか
その派生型をテンペストの名乗らせるなんてことも考えそうではある

日本としてはライセンス料が入り、輸出も成功すれば
それくらいの自由は許しても十分大成功なのだろう

2023/02/20(月) 16:49:37.69

>>893
論理を語るなら、個人の主観を前提において語るのやめれば？
見てて滑稽すぎるぞ。

2023/02/20(月) 17:30:50.59

韓国製超音速戦闘機　４号機も飛行成功＝初の複座型
　
https://m-jp.yna.
co.kr/view/AJP20230220002100882

2023/02/20(月) 17:32:00.97

日本周回遅れ

2023/02/20(月) 17:36:57.61

羨ましい
https://i.imgur.com/tyM7v9p.jpg
https://i.imgur.com/uMI9dK3.jpg

2023/02/20(月) 17:50:29.49

何時もながらの問題　

時系列(F-2の開発時期

2023/02/20(月) 18:20:39.57

ロケットやら飛行機やら日本はタイミング悪いな

2023/02/20(月) 18:30:27.73

一方日の丸MRJは開発失敗していた

2023/02/20(月) 18:41:57.45

とうとう壊れたか

2023/02/20(月) 18:44:11.38

壊れたのは三菱だな

2023/02/20(月) 18:47:24.63

>>910
id変更しても無駄よ？

2023/02/20(月) 18:49:15.44

>>910
何の話や

2023/02/20(月) 18:52:27.59

飛行機開発の技術も経験もない三菱がいくら吠えてもBAEには相手にされない。
現場ではすでに主従関係は決まっている。

2023/02/20(月) 18:53:36.04

共同通信

日英伊防衛相、３月会談で調整　新戦闘機の開発や安保協力を協議

2023年2月20日 18:28
日本と英国、イタリア３カ国の防衛相が３月、東京都内で会談する方向で調整していることが分かった。３カ国による次期戦闘機の共同開発や、英伊両国が関与を強めるインド太平洋地域での安全保障協力を協議。３月中旬に千葉市で開催される防衛装備品の見本市「ＤＳＥＩ」の視察も検討している。複数の関係者が２０日、明らかにした。
　来日を調整するのは英国のウォレス国防相、イタリアのクロゼット国防相。浜田靖一防衛相との会談で戦闘機開発の在り方を話し合い、中国の軍備拡大を念頭に「欧州とインド太平洋の安全保障は不可分だ」との認識を共有する見通し。

2023/02/20(月) 18:53:53.40

>>913
ゴミｽｯﾌﾟwww

2023/02/20(月) 18:56:19.01

>>915
でも、事実だな

2023/02/20(月) 18:59:44.91

海外の記事を見ても日本が筆頭として書かれてるものはほとんど無い。
　
本社も英国。海外の目は素直だ。

2023/02/20(月) 19:01:21.76

>>913
>現場ではすでに主従関係は決まっている。

何か情報あるの？

2023/02/20(月) 19:05:08.97

しかし英伊の防衛相がわざわざ日本に来て協議とか日本に気を使いまくってるな
絶対逃さんぞって感じかいな

2023/02/20(月) 19:07:23.04

>>917
>海外の記事を見ても日本が筆頭として書かれてるものはほとんど無い。

そこまで言うのであれば、該当リンクを頂戴ね

>>919
ズッ友圧力、キツいよねw

2023/02/20(月) 19:07:45.73

都合の良いATMだからそりゃ逃がしたくはないわな

2023/02/20(月) 19:08:24.74

>>920
日本が主導するという海外の記事をもってこい

2023/02/20(月) 19:09:16.62

>>921
ATM

ってブーイモが念仏のように唱えてたあれかw
(ちなみに施設まで作ったのにNIMSに
共願してもらえないロールスたん…wwww