■○創作関連質問＆相談スレ104○■

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2023/02/09(木) 01:29:58.85ID:iuXlvb/q
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ103○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668159455/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　993
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672334177/
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を34
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/
2023/02/20(月) 17:17:16.37ID:DY2M7YOS
その「当時」ってのは具体的には西暦何年ごろの話なんだ？レオ2でもA6くらいだと輸出価格が10億クラスだし
2023/02/20(月) 17:20:52.03ID:dF0FHILJ
日本語がわからない人かな？

163 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/02/20(月) 16:51:00.93 ID:dF0FHILJ [1/2]
確か当時の為替レートだと大体そのくらいじゃなかったかな？

円が高くてユーロが安い１９９０年位、自由民主党でうしなわれた30年
当時は日本の半分の国力だったドイツにすっかり抜かれてしまった
2023/02/20(月) 17:23:18.36ID:/zuOYFGD
>>165
90年のドル円は平均144円なんだが
A4は新造で$2,947,368ドルなので、４億二千万円
2023/02/20(月) 17:24:14.04ID:dF0FHILJ
ざっとみたが最近でも結構安いな

フィンランドがレオパルト2を購入　価格はわずか200万ユーロ
p://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-03/30/content_50777907.htm
2023/02/20(月) 17:25:01.94ID:/zuOYFGD
FMSって普通2倍以上の価格になるのでレオ２を仮に当時日本が買ったら90と変わらん値段か高額になる
2023/02/20(月) 17:27:47.60ID:DY2M7YOS
ちなみに90式が引き渡された2000年度が一番ユーロ安で99円53銭、
この年だと新規生産されるレオ2は輸出向けのA6以降だから、2億はねえぞ
2023/02/20(月) 17:29:40.34ID:DY2M7YOS
>>169
それが中古のレオパルト2A4の価格な、新車じゃないぞ
2023/02/20(月) 17:31:37.54ID:/zuOYFGD
>>169
ドイツの値段以外は参考にならない。Strv122完成までのつなぎで導入したStrv121なんか１ドルらしいし
2023/02/20(月) 17:32:18.16ID:DY2M7YOS
>>171補足、数字が抜けてた
ちなみに90式が18両引き渡された2000年度が～
2023/02/20(月) 17:32:55.65ID:dF0FHILJ
なんかさあ、馬鹿の一つ覚えみたいに定価4憶4億繰り返してる人いるけど
それってあくまで「希望小売価格」であって実際いくらで売るかはかわるからね

たとえば馬鹿にもわかるたとえで言えば日清のカップヌードル
今の定価は231円で実際コンビニや公式通販じゃこの値段で売ってますけど
自動販売機だと200円くらいですしスーパーだと160円くらい
アマゾン最安値だと140円くらいで見切り品や処分品だと100円くらいね

まあかーちゃんが全部買ってきてくれて外に出ない奴にはわからないと思うけど
2023/02/20(月) 17:44:29.42ID:faoVcHoY
そもそも兵器の調達コストなんて付属品含むのか本体だけなのか他にサポートあるのかすら不明だからなぁ
きっちり比較したいなら見積書貰わないとなんとも
2023/02/20(月) 17:47:54.95ID:DY2M7YOS
つまりうろ覚えの数字、しかも具体的なレオパルトのタイプも考慮せずに主張してただけかよ
2023/02/20(月) 18:40:11.95ID:dqTGH/en
レオパルド2の場合、冷戦が終わって余った分を処分してるので、必ずしも実態価格とは言えないよ。
レオパルド2A〜
と言っても、実際にはモスボールしていた物を、アップデートしてから売ってること多いし。

更に言えば、ドイツは輸出用のMEKO型フリゲートを扱ってるし、C4Iやデータリンクをセットでも売っている。
加えてセット価格では更に値引きして、無印レオパルド2なら1億なんてディスカウントしてもいる。

実際にはアップデートしてから売るので、基本的な本体価格は2億円以上になるけれど。
2023/02/20(月) 20:41:19.36ID:EAE9H4OV
ところで国策で徴用した材料に工員をタダ働きさせて市場経済とコストガン無視で前線に投入できるような兵器生産と国家システムは存在できるだろうか？
北朝鮮みたいな狂信的な全体主義国家ですら一応ちゃんとコストという概念で縛られてる訳だし
無人工場が完全自動で無人兵器作るような時代になったら存在できるかな
2023/02/20(月) 20:47:28.96ID:/zuOYFGD
その無人工場をメンテナンスしたり工場で使う原料を用意するのは誰のつもりやねん
2023/02/20(月) 21:24:04.23ID:V9RVx6Qu
ある国の軍隊に「口径156mm未満の銃砲の所持禁止」令が出されたらどうなるでしょう？
182名無し三等兵
垢版 |
2023/02/20(月) 21:25:44.96ID:3K2hFMAX
ナチス・ドイツが強制収容所の収容者をタダ働きさせてV-2ロケットを作らせたりしてたが、それ以外は材料費も含め当然金はかかる
当然サボタージュも発生するので、品質が怪しくなる問題も
2023/02/20(月) 22:39:43.18ID:FnfyNJcY
人間の工員なり職員なりが存在する時点で少なからぬ人件費が発生するからね。
機械同士でサポートするような体制を作らないといけないが、「機械が反乱起こさないよう監視する機械」を作り、それをまた…(以降堂々巡り)
2023/02/20(月) 22:41:03.14ID:FnfyNJcY
>>181
ミサイルその他、銃砲以外の兵器がやたら発達するだけかと。
何でもそうだが、ルールがある以上は必ず抜け道がある。
185名無し三等兵
垢版 |
2023/02/20(月) 22:43:11.02ID:ZhSb3fwP
つうか「安く作らせる」のではなく「たくさん作って売る」方が経済活動的に正しい
第一次大戦や朝鮮戦争の時の日本の特需みたいな
2023/02/20(月) 22:46:59.45ID:FnfyNJcY
>>185
そもそもたくさん作らないと単価が安くならないからな。
2023/02/20(月) 22:49:20.13ID:wIklMLlM
朝鮮特需は経済破綻している状態から復興するのに役に立ったからまだ良い面が多かったが
第一次世界大戦の特需は悪い方向ばかりに影響を及ぼした
正しい経済活動とはとても言えない
同じく第一次世界大戦の戦争特需が大きかった国はスペインとアルゼンチンだったが
両方とも国家が破綻し革命が起きたり大国の経済植民地になったりした
日本の全体主義国化が加速し戦争を避けられなくなったのも戦争特需の影響によるもの
188名無し三等兵
垢版 |
2023/02/20(月) 22:54:37.19ID:ZhSb3fwP
それは工場を増やしたが戦争が終わったら仕事が入らなくなって倒産、とかのパターンだな
なので終戦後に製品を民需に転換できる体制が必要
2023/02/21(火) 04:59:37.73ID:67OFRUsU
>>187
まだ良い面があったどころか、昭和の繁栄を決定づけた出来事だよ
本来なら借りなければいけない「まともな通貨」をまるまる貰えたんだから
2023/02/21(火) 09:02:38.56ID:CoIcUn7g
日本の鉄鋼や製造業って朝鮮特需に救われたのは否定しないが45年の9-10月には再稼働を始めて復興特需的に生産を再開してるのよね。
生産過剰になるほどに生産量ではなかtらのだけど。
2023/02/21(火) 10:16:07.08ID:aj6DoX1Y
>>189
別に昭和の繁栄が成功だったと決まったわけではない
日本が戦後ずっと2等国家のまま経済的繁栄をせずにいたほうが良かったという結論に達する可能性もある
2023/02/21(火) 11:50:32.04ID:+p8q8Rmv
そりゃどっかの願望だろw
2023/02/21(火) 13:12:48.54ID:/Xmgq243
>>190
生産するにも物資が無い、物資があっても動員解除で人手が無かったりで、生産過剰にならないどころか、配給制の解除もできないほどの生産量だけどね。
そこにGHQが入って日本側の目論見も絡め、あーだこーだと混乱が数年続いてようやく収まるかなってとこへ、降って湧いたのが朝鮮特需。

もちろん特需を支えるだけのアレコレが残ってないといけないから、「タイミングが良かった」わけだ。
2023/02/21(火) 16:22:11.50ID:qHMBtpQ2
おもえばロシアと中国が核持つ前にぱっぱと1946年あたりまでに占領して2度と歯向かえないくらいに分割しておけばよかったですね、ドイツや日本にかまってる暇なんてありませんよさっさと講和して連合軍入りしてもらわないと
2023/02/21(火) 16:30:03.50ID:z8eM0RlC
第二次世界大戦で正しい判断をしたのは日本とドイツだけだったからな
中国とロシアを潰すのが完全に正しかった
話の通じる相手である日本とドイツを先に潰して話の通じない相手である中国とロシアを助けてしまった米英には現在の政治問題の責任がある
2023/02/21(火) 17:13:37.57ID:dIYHI5JX
>>194-195
その当時ロシアは存在しとらんけど……。
2023/02/21(火) 17:16:49.74ID:z8eM0RlC
>>196
現在に通じてる話なのでロシアだろうがソ連だろうが話は同じこと
話の本筋を無視したつまらないツッコミで反論した気分になるのは無意味だからやめてくれ
2023/02/21(火) 17:20:48.73ID:dIYHI5JX
>>197
用語を正確に使えないやつは正しい議論はできんぞ。

つかそこは「当時からロシア共和国あるだろ！」って返すところだろ？
ボケにはちゃんとツッコミで返せよ！
2023/02/21(火) 17:21:53.99ID:z8eM0RlC
>>198
私の用語の使い方は正確だが？
2023/02/21(火) 21:00:31.05ID:g81a+5Ti
話の通じないらしい中共を支援してのさばらせたのは日本ですが……
2023/02/21(火) 23:25:41.74ID:AoWEQxAc
なんでいちいち律儀にレスするんだよ。
無視すればいいのに。

と、しかしそれで思い出したが、ソビエツキー・ソユーズ形戦艦って一隻でも完成してたら（ありえなさそうだけど）その後どうなったんだろうな。
フルシチョフ政権下で解体されたのか、ロケット（ミサイル）戦艦にでも改造されてソビエトが崩壊するまで延々と存在してたのか……。
ソビエト崩壊後に存続できてた気がしないけど、世界線によってはロシア海軍に在籍し続けて去年ウクライナ沖で沈んでたりするんだろうか？
2023/02/21(火) 23:29:04.22ID:nqtr905I
>>201
アメリカに対抗するだろうから維持するんじゃないの
2023/02/21(火) 23:40:48.93ID:z8eM0RlC
>>201
黒海艦隊に配備される予定だったのは二番艦ソビエカヤ・ウクライナであり
完成したのが1隻でソビエツキー・ソユーズだけだったらバルチック艦隊に配備されており
モントルー条約により黒海には入れないためウクライナとの戦争で撃沈される可能性はない
もちろんウクライナがサンクトペテルブルクでテロ攻撃を行えば沈没する可能性はあるが
2023/02/21(火) 23:59:17.89ID:AoWEQxAc
>>203
まあそれ考えるとその通りなんだけれども。

ただ、ワリャーグみたいに中国がスクラップ名目で買って再就役させて……っていうのもありえなさそうだし、スクラップとして売られて曳航されていく途中に遭難してノルウェー北端の島に流れ着き、長年そこで観光名所になったあとについに解体、ってあたりが関の山かねぇ。
それはそれで面白い晩年だったかもだけど……。
2023/02/22(水) 00:10:40.62ID:SWAgjY9H
まあ順当に考えればインドへ回航して解体だろね。
206名無し三等兵
垢版 |
2023/02/22(水) 00:46:57.01ID:AsO9l452
なろうで公開されている「戦艦放浪記」という、軍縮で廃艦にされかかった陸奥をタイに移管する形で生き残らせたのが、その後何度も所属を変えて世界中で戦いに関わる話が面白かったな
2023/02/22(水) 16:09:42.95ID:IjxYEuP4
　　　　あらあら
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208名無し三等兵
垢版 |
2023/02/24(金) 00:18:22.36ID:tyht7495
原発施設や石油施設を軍隊が平時に警備するのは現実的でしょうか？
2023/02/24(金) 00:31:50.53ID:TINweR3f
今のところフランス以外では聞いたことは無いけど、十分あり得るのでは
街中でライフル持った軍隊が警備してる国なんていくらでもあるし

フランスは厳密には軍隊では無く軍隊と警察両方の資格を持ってる国家憲兵隊が警備をしてる
2023/02/24(金) 00:33:38.91ID:FpNqrgjF
>>208
その国の法律制度がそうなっているのであれば別におかしくはないかと。
2023/02/24(金) 05:49:56.73ID:DyHzyaxw
警察と軍の境界は突き詰めていくと意外と曖昧。
フランスの国家憲兵隊とか、イタリアの警察軍とか、警察と軍の両方の顔を持つ組織は
大陸法系の国では珍しくないとか
2023/02/24(金) 06:01:54.42ID:xHrisZ7a
純粋に国防軍的な組織は普通やらないわな、上記のような准軍事組織（他に内務省軍とか国境警備隊とか）や治安組織に任せるのが普通
2023/02/24(金) 09:03:25.26ID:AVvRN17A
>>208
初質とマルチだが一応書いておくと、日本でいえば「警察の特殊部隊や海上保安庁をどう解釈するか」による。
あと、「そもそも平時とは何か？」にもよる。

平時でも軍事的脅威度が高い環境にあれば軍隊(日本なら自衛隊)が警備しても何もおかしくないし、施設に張り付く直接警備以外に、
武力行使に対する警戒を常時続けて必要に応じた武器使用を軍隊が行えるなら、それは軍隊が間接警備してると言えなくも無い。
2023/02/24(金) 11:27:06.16ID:y/9FupgY
フランスの場合は最下層、中流層、中流富裕層がそれぞれ国軍を組織して殺し合っていた過去もあるんだよな。
2023/02/24(金) 12:29:31.25ID:tKtxsrVO
大艦巨砲主義時代の艦隊戦において重巡洋艦クラスの艦複数で大型戦艦一隻と戦う、となった場合どういった戦術をとればいいでしょうか？
一斉に突撃して囲んで叩くくらいしかないですかね？
2023/02/24(金) 12:39:13.70ID:7T0fZCxe
戦艦の射程距離ぎりぎりをひたすらウロウロして当たらずに主砲砲弾を弾切れにさせる
そうしたら戦艦が撤退していくので勝ち
海戦ではその海域から撤退したほうが負け
217名無し三等兵
垢版 |
2023/02/24(金) 13:26:34.67ID:cgOfglZo
ゲームのWorld of warships Blitzでも巡洋艦の主砲で戦艦に致命的なダメージ与えるのは難しい
でも日本の重巡洋艦であれば魚雷攻撃をかける
218名無し三等兵
垢版 |
2023/02/24(金) 16:59:32.83ID:tyht7495
重要施設を軍が警備するのって珍しいんですね
映画だと軍が警備してるような場面見た事あったけど
現実ではないんですね
2023/02/24(金) 17:13:32.38ID:AVvRN17A
>>218
んなこたーない。
たとえば世界各地のアメリカ大使館(の敷地内)を警備してるのは米海兵隊の保安警備隊だし。
2023/02/24(金) 17:23:01.94ID:iS5nRtGZ
重巡VS戦艦でふと気になったのですが
28cm6門のドイッチュラント級の防御は対8インチでは厳しいので重巡と撃ち合うと互いに互いの砲弾を防げず
8インチ8~9門の重巡と同数で撃ち合うと手数の差で先に沈むか戦闘機能喪失する可能性が高いですか？
2023/02/24(金) 17:39:39.71ID:e+jvbZoq
格下艦で戦艦を撃沈するつもりなら駆逐艦隊で損害ガン無視で突っ込んでしこたま魚雷をぶちこむのが一番現実的か
2023/02/24(金) 17:47:22.36ID:Ft9rcOqz
というか日本の水雷戦隊の第一の目的が、数でまさる敵戦艦を艦隊決戦前に、潜水艦や陸上攻撃機と共に削る、漸減邀撃作戦だし
2023/02/24(金) 17:54:14.65ID:AVvRN17A
横山信義「八八艦隊物語」(旧)のマレー沖海戦がそれに近いやね。
金剛型4隻で突っ込むけど早々に2隻を戦闘不能にされ、残り2隻の14インチ砲と最上型の8インチ砲で射撃したら偶然POWの艦橋直撃、
その混乱をついて水雷戦隊の魚雷でPOWもレパルスも仕留めるっていう。

あと、同じく横山信義「修羅の波濤」における、第10戦隊(だっけ？とにかく秋月型含む水雷戦隊)と武蔵の戦いみたく、副砲以下を壊滅させた後に至近距離から
駆逐艦の主砲でも壊せるもの全て（主砲塔の測距儀も含む)に撃ち込むとか。
ネタ元は第3次ソロモン海戦第1夜戦の米駆逐艦vs比叡だけど。

でも、「ロクに護衛もつけずに行動する戦艦を相手に、自軍は戦艦や航空機の増援も見込めない状況で突っ込む」ってこと自体がWWIIではあまり無かったけどね。
(冷静に考えれば、遠巻きに監視だけして戦艦や空母を呼んだ方が現実的だし)
2023/02/24(金) 18:01:21.49ID:AVvRN17A
>>222
ただし時代とともに想定される米艦隊の戦力が分厚くなったんで、金剛型と重巡による突撃支援が不可欠になっちゃったけどね。
それが「夜戦部隊」こと第2艦隊だが、もちろん状況次第じゃ主力部隊こと第1艦隊が先に当たり、夜戦部隊で止めを刺すっていう日本海海戦みたいなパターンもある。
2023/02/24(金) 18:05:50.21ID:7T0fZCxe
ラプラタ沖海戦で英重巡・軽巡艦隊がドイッチュラント級グラーフ・シュペーと戦闘したときは
早々に英の唯一の重巡エクセターの主砲がシュペーの攻撃により使用不能になったものの
軽巡の砲撃だけでもシュペーは大きな損害を受けてしまったので最終的に英艦隊が勝利している
2023/02/24(金) 18:12:46.14ID:AVvRN17A
>>225
シュペーの場合、「大損害を受けた部分が、よりにもよって」だから、あんま参考にならんと思った方が。
そもそもディーゼル燃料の処理設備用配管がなぜか艦外に露出してるってワケわからん設計を見る限り、マトモに砲撃戦で撃ち合う事を想定してないようにしか思えんけどね。
2023/02/24(金) 18:25:55.88ID:7T0fZCxe
>>226
>>220でドイッチュラント級の話をしてるので参考にならないと言われる筋合いはない
2023/02/24(金) 18:54:06.07ID:0Il9z6ls
>>218　普段は警察が警備しているが手が足りんで助っ人、なら普通にある。指揮系統は状況次第かな。
2023/02/24(金) 18:58:11.12ID:iATs9ZgB
あべぴょん警備もあんな田舎警察や無能ＳＰじゃなくて
自衛隊ならもう少しマシだったかもしれませんねどうでもいいけど

ああそういえば
べんじょみたいな奴がいたな
しんで詫びろといいたいわ
ん～とっつあん坊やだった
ぞくぞくするくらい気持ち悪い
いいことなんて何もない奴だったな
2023/02/24(金) 19:53:36.10ID:u4yiaAbb
遅れてしまったが、平成初期の頃に、海上保安官になった高校の先輩から、
「海上保安官は、日本以外だと軍人扱いだ。自分は警察官のつもりなのに」
と直に愚痴を聞かされたことがある。

これは今でも変わらないのだろうか？
変わらないならば、海上保安官は軍人として日本以外では扱われているのだろうか？
2023/02/24(金) 20:03:20.33ID:Ft9rcOqz
海保に相当するアメリカ沿岸警備隊はアメリカ軍の6つの軍種の1つ、
準軍事組織＝軍隊と同様の組織・装備を持つが国軍の一部ではない組織
階級名も和訳するときは、景観ではなく軍人のものに訳される
2023/02/24(金) 20:06:02.36ID:0Il9z6ls
海上保安庁法　https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=323AC0000000028

>第二十五条　この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。
2023/02/24(金) 20:24:04.42ID:AVvRN17A
>>232
それ国内法だから、「日本ではそう」っていう意味しか持たない。
2023/02/24(金) 20:25:38.18ID:AVvRN17A
ついでに言えば、自衛隊だって国内法では「自衛隊」であって「軍隊」じゃないし、「自衛隊員」であって「軍人」じゃないからね。
それを他国がどう解釈するかを国内法で制約することはできない。
2023/02/24(金) 21:44:14.89ID:u4yiaAbb
確かに「自衛隊」は「軍隊」ではない、というのは完全に日本国内の論理。
それこそ米国でさえ、自衛隊員は軍人として扱っている筈。
更に言えば、日本政府は米国の「自衛隊員」を「軍人」とする処遇を受け入れている。
2023/02/24(金) 21:50:41.05ID:AVvRN17A
>>235
受け入れているというか、拒否する根拠が特に無いわけよ。
2023/02/25(土) 04:37:20.27ID:f6FzjifZ
20mmとか35mmとか、機関砲を搭載した武装船舶を運用してる段階で「準軍事組織」なんだよな
2023/02/25(土) 07:22:35.62ID:yFiLQMXq
例えば中国の海警みたいに海軍の一部門の様な組織もあるしコスタリカの警察は
重武装なので周辺国からは軍隊と見なされてるよね。
国の主張はともかく周辺国がどう見るかは別の話。
2023/02/25(土) 07:31:13.66ID:liIuBmip
海上保安庁も北方領土や竹島周辺でうろちょろしてるロシアや韓国の漁船片っ端から鹵獲しまくって人質にして金巻き上げればいいのにな、あっちが先にやってんだから正当防衛だろ
2023/02/25(土) 13:39:10.47ID:/Q4G8Zd3
>>239
相手が小学生だからといって、自分も小学生になる必要はない。
2023/02/25(土) 13:53:09.57ID:qe3XLifh
しっぺ返し戦略で相手の態度に合わせてこちらも同様にやり返すのは効果的ではあるのだが。
中韓ロ北はどこまでもゲスれるからそれすらも付き合いきれないというのはあるよね。
2023/02/25(土) 14:18:58.01ID:/Q4G8Zd3
>>241
仮にやるとしても、「終わり」が見えてなきゃダラダラとエスカレートするだけで無駄なんよ。
それを口実に戦争始めても勝ち筋が見えてるとか、そういう戦略持たないと太平洋戦争の二の舞だわな。

つか、今のウクライナ侵攻なんか見てもそうだけど、「決定的な終わりまでやって勝者が明確になる戦争」ってWWII以来どの国もやってないんじゃ？
(そもそも煽る側からして戦争までやる覚悟は無いだろうし)
243名無し三等兵
垢版 |
2023/02/25(土) 15:06:07.48ID:K7iXrI9w
島国日本に取って重要な兵器はなんでしょうか？
戦車は優先順位低いと思いますが
2023/02/25(土) 15:25:23.29ID:4AX9uc88
>>243
地対艦ミサイルと、空対艦ミサイル、艦対艦ミサイルとそれらのキャリアー
敵が海を超えてミサイル攻撃を仕掛ける可能性がある場合は地対地ミサイル
2023/02/25(土) 15:29:44.90ID:bXK9HuIF
アバンガルド級の極超音速核ミサイル10発を保持して世界の覇者になろうとするテロリストの話（バレるので物凄くボカしています）を書こうと思っていますが、極超音速核ミサイルを東京やワシントンやニューヨークに撃つと指定して脅迫した場合、現実的に迎撃することは可能でしょうか？
2023/02/25(土) 15:31:24.42ID:liIuBmip
>>243
最低限の自衛能力は持った上で周囲の国々を変に刺激せず変にいきったりせず
変に一方的に敵視せず利益を最大化するために皆と仲良くニコニコ付き合う事かな
（この場合の「付き合う」というのは全方位土下座謝罪ではなく会社の人間関係的に）

つまり今の自由民主党政権がやっていることの真逆、今の自由民主党は昔と名前が同じだけの売国奴
247名無し三等兵
垢版 |
2023/02/25(土) 15:39:55.37ID:YPKzV7gj
>>246
それ過去の歴史と地政学をまるで考えてない無知がよく言ってるバカ理論
2023/02/25(土) 15:42:19.25ID:4AX9uc88
>>245
アバンガルドはほぼ不可能イスカンデルなら可能
2023/02/25(土) 15:44:46.03ID:KcTxILxH
>>243
それは創作上の質問なのか？ってのがまずあるが、それ考えるならまずは「どういう戦争状況を考えているのか」を想定しないと。

例えば戦前の日本だって島国だけど、大陸利権を重視してる以上、戦車の優先順位は（本当は）高かった。
同時期のドイツやソビエトと同じくらいには高かったはずだ。
それを考えたなら「どうせ戦争しても絶対に勝てないアメリカと戦うための戦艦なんか必要ない。50トン級重戦車の開発が最優先だ」って論だって成り立つ。

また、アメリカと戦うにしても「実際にアメリカと戦うに当たっての戦場はまずはフィリピンなのだから、台湾からフィリピンを先制奇襲攻撃できる高速戦略爆撃機が必要だ。また、アメリカが同様の手段に出てきたときのために強力な迎撃戦闘機必須だ。他のすべてを捨てて空軍力を優先しろ」って論だって成り立つ。
実際日本はそういう方面の戦力整備を考えていたわけだし。


なので「島国日本がどういう状況に置かれて戦争するときに重要なのか？」を考えないと。
2023/02/25(土) 15:49:59.92ID:liIuBmip
>>247
ニート乙、会社には馬鹿な奴や無能な奴や嫌な奴ばかりだが
そこでいちいちわーわーやってたら仕事にならないだろ無能馬鹿
友人と居酒屋で酒飲んでｳｴｰｲだけがコミュニュケーションじゃないぞ

ガンダム27話でベルファウストで艦を降りるカイを
「僕はあなたの全部が好きというわけではありません」
「でも今日まで一緒にやって来た仲間じゃないですか」
とアムロが引き留めようとしているシーンが理解できるかな
2023/02/25(土) 15:54:52.65ID:4AX9uc88
ガンダムw子供かよ
252名無し三等兵
垢版 |
2023/02/25(土) 16:01:16.53ID:YPKzV7gj
周囲をバカ呼ばわりしてるくせに本人は勉強不足で偏った知識、自分は真実に気づいたと勘違いしてる典型的な、トンデモ本に騙される有象無象っぷり
253名無し三等兵
垢版 |
2023/02/25(土) 16:14:08.01ID:K7iXrI9w
>>249
なるほど
ならこう仮定します
日本の敵すなわち近隣の大陸国と半島国の三か国を日本の敵とします
これらの国を軍事的に抑えこむためにはどういう兵器が必要だと思いますか
という事です。なので戦車は優先順位が低いと感じましたという意味で書きました
2023/02/25(土) 16:19:11.04ID:4AX9uc88
押さえ込むって言葉の意味が分からんが
海上封鎖でもするのか
2023/02/25(土) 16:19:36.46ID:/Q4G8Zd3
>>253
普通に国名を書いて問題無いと思うがｗ
半島国は韓国なりなんなりとして、大陸国はロシアと中国どっちだ？

あと、「誰と」はそれで収まるとして、「いつ(時代)、どこで(攻めこむのか国土を守るのか、どちらにしても戦場はどこか)」が何も無いぞ？
2023/02/25(土) 16:21:04.07ID:/Q4G8Zd3
つか、5W1Hとまでは言わないけど、今の若い人って小さい頃に「誰がどこで何をしたゲーム」とか、幼稚園や学校でやらないのかね？
2023/02/25(土) 16:23:42.56ID:liIuBmip
まあすぐお隣という意味ではたとえ同盟条約結んでいたり仲良くやってたりしてても
「こいつと戦うことになったら」のシュミュレーションは可能性として欠かしてはいけないからな

だからいつアメリカや台湾やフィリピンあたりが日本を攻撃してくるかわかったものじゃない
258名無し三等兵
垢版 |
2023/02/25(土) 16:26:26.20ID:Fh2kkrBW
現実として、今現在のそれらの国々が海を渡って軍を上陸させる能力は、アメリカと比べ著しく劣るため、空自と海自の装備の充実が優先となるが、
実際に機構戦力が削減されても、ゲリコマ対策として74式代わって機動戦闘車が配備されているように、本土で戦う陸自の装備を後まわしという訳にもいかない
259名無し三等兵
垢版 |
2023/02/25(土) 16:45:47.46ID:Fh2kkrBW
>>257
ロシアと中国の太平洋方面への進出を抑える防波堤として、アメリカを後ろ盾に日本・台湾・フィリピンのラインが作られているわけで、地政学が分からない反米脳さんはその事実を理解せず、よくTwitterなんかでトンチキな提案をしてくる
2023/02/25(土) 16:48:27.07ID:8jNe2q+o
>>253
無条件に答えるならそれはもちろん弾道ミサイルと核弾頭だよ。
それからその運搬手段と防護手段。

陸は鉄道移動型発車装置だな。
シェルターはトンネルを利用できる。
海はもちろん潜水艦だ。
原潜でなくともとりあえずは使える。
空は……
2023/02/25(土) 18:34:47.72ID:liIuBmip
>>259
あれ？韓国はwww

これだからネトウヨはｗｗｗ
2023/02/25(土) 18:49:59.53ID:my1IK310
アメリカは韓国は信用できないと諦めているので、駐屯している戦力が減少中なわけで
フィリピンのクラーク基地は火山爆発のせいだけど
2023/02/25(土) 19:24:30.74ID:my1IK310
ちなみに現在の在韓米軍は、最前線であるにも関わらず約28500人まで減少（陸軍が主体で約20000人）
これに対して在日米軍は海兵隊（約15000人）・空軍（約12500人）が主体で合計約37000人
なお台湾駐留の米兵はごく少ないが、中国を警戒し台湾軍を訓練するための増員が始まっている
2023/02/25(土) 19:56:05.63ID:/Q4G8Zd3
韓国の場合、北朝鮮が弾道ミサイルに注力するほど通常戦力による南侵の能力も必要性も薄くなるからね。
逆に韓国が北進統合しちゃっても周辺国家全てにとって都合が悪いし。
265名無し三等兵
垢版 |
2023/02/25(土) 20:30:10.97ID:K7iXrI9w
皆さんの書き込み見てると現代戦はミサイルが一番効果的という事ですか
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