■○創作関連質問＆相談スレ104○■

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 01:29:58.85

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ103○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668159455/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　993
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672334177/
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 23:29:04.22

>>201
アメリカに対抗するだろうから維持するんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 23:40:48.93

>>201
黒海艦隊に配備される予定だったのは二番艦ソビエカヤ・ウクライナであり
完成したのが1隻でソビエツキー・ソユーズだけだったらバルチック艦隊に配備されており
モントルー条約により黒海には入れないためウクライナとの戦争で撃沈される可能性はない
もちろんウクライナがサンクトペテルブルクでテロ攻撃を行えば沈没する可能性はあるが

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 23:59:17.89

>>203
まあそれ考えるとその通りなんだけれども。

ただ、ワリャーグみたいに中国がスクラップ名目で買って再就役させて……っていうのもありえなさそうだし、スクラップとして売られて曳航されていく途中に遭難してノルウェー北端の島に流れ着き、長年そこで観光名所になったあとについに解体、ってあたりが関の山かねぇ。
それはそれで面白い晩年だったかもだけど……。

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 00:10:40.62

まあ順当に考えればインドへ回航して解体だろね。

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 00:46:57.01

なろうで公開されている「戦艦放浪記」という、軍縮で廃艦にされかかった陸奥をタイに移管する形で生き残らせたのが、その後何度も所属を変えて世界中で戦いに関わる話が面白かったな

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 16:09:42.95

　　　　あらあら
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　　　　　　　(ヽ)　　　 !|　　　　　　,
　　　　　　＼　　|:|.　＿　　　､: : :｀ ':､ ,
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**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 00:18:22.36

原発施設や石油施設を軍隊が平時に警備するのは現実的でしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 00:31:50.53

今のところフランス以外では聞いたことは無いけど、十分あり得るのでは
街中でライフル持った軍隊が警備してる国なんていくらでもあるし

フランスは厳密には軍隊では無く軍隊と警察両方の資格を持ってる国家憲兵隊が警備をしてる

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 00:33:38.91

>>208
その国の法律制度がそうなっているのであれば別におかしくはないかと。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 05:49:56.73

警察と軍の境界は突き詰めていくと意外と曖昧。
フランスの国家憲兵隊とか、イタリアの警察軍とか、警察と軍の両方の顔を持つ組織は
大陸法系の国では珍しくないとか

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 06:01:54.42

純粋に国防軍的な組織は普通やらないわな、上記のような准軍事組織（他に内務省軍とか国境警備隊とか）や治安組織に任せるのが普通

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 09:03:25.26

>>208
初質とマルチだが一応書いておくと、日本でいえば「警察の特殊部隊や海上保安庁をどう解釈するか」による。
あと、「そもそも平時とは何か？」にもよる。

平時でも軍事的脅威度が高い環境にあれば軍隊(日本なら自衛隊)が警備しても何もおかしくないし、施設に張り付く直接警備以外に、
武力行使に対する警戒を常時続けて必要に応じた武器使用を軍隊が行えるなら、それは軍隊が間接警備してると言えなくも無い。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 11:27:06.16

フランスの場合は最下層、中流層、中流富裕層がそれぞれ国軍を組織して殺し合っていた過去もあるんだよな。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 12:29:31.25

大艦巨砲主義時代の艦隊戦において重巡洋艦クラスの艦複数で大型戦艦一隻と戦う、となった場合どういった戦術をとればいいでしょうか？
一斉に突撃して囲んで叩くくらいしかないですかね？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 12:39:13.70

戦艦の射程距離ぎりぎりをひたすらウロウロして当たらずに主砲砲弾を弾切れにさせる
そうしたら戦艦が撤退していくので勝ち
海戦ではその海域から撤退したほうが負け

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:26:34.67

ゲームのWorld of warships Blitzでも巡洋艦の主砲で戦艦に致命的なダメージ与えるのは難しい
でも日本の重巡洋艦であれば魚雷攻撃をかける

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 16:59:32.83

重要施設を軍が警備するのって珍しいんですね
映画だと軍が警備してるような場面見た事あったけど
現実ではないんですね

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 17:13:32.38

>>218
んなこたーない。
たとえば世界各地のアメリカ大使館(の敷地内)を警備してるのは米海兵隊の保安警備隊だし。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 17:23:01.94

重巡VS戦艦でふと気になったのですが
28cm6門のドイッチュラント級の防御は対8インチでは厳しいので重巡と撃ち合うと互いに互いの砲弾を防げず
8インチ8~9門の重巡と同数で撃ち合うと手数の差で先に沈むか戦闘機能喪失する可能性が高いですか？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 17:39:39.71

格下艦で戦艦を撃沈するつもりなら駆逐艦隊で損害ガン無視で突っ込んでしこたま魚雷をぶちこむのが一番現実的か

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 17:47:22.36

というか日本の水雷戦隊の第一の目的が、数でまさる敵戦艦を艦隊決戦前に、潜水艦や陸上攻撃機と共に削る、漸減邀撃作戦だし

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 17:54:14.65

横山信義「八八艦隊物語」(旧)のマレー沖海戦がそれに近いやね。
金剛型4隻で突っ込むけど早々に2隻を戦闘不能にされ、残り2隻の14インチ砲と最上型の8インチ砲で射撃したら偶然POWの艦橋直撃、
その混乱をついて水雷戦隊の魚雷でPOWもレパルスも仕留めるっていう。

あと、同じく横山信義「修羅の波濤」における、第10戦隊(だっけ？とにかく秋月型含む水雷戦隊)と武蔵の戦いみたく、副砲以下を壊滅させた後に至近距離から
駆逐艦の主砲でも壊せるもの全て（主砲塔の測距儀も含む)に撃ち込むとか。
ネタ元は第3次ソロモン海戦第1夜戦の米駆逐艦vs比叡だけど。

でも、「ロクに護衛もつけずに行動する戦艦を相手に、自軍は戦艦や航空機の増援も見込めない状況で突っ込む」ってこと自体がWWIIではあまり無かったけどね。
(冷静に考えれば、遠巻きに監視だけして戦艦や空母を呼んだ方が現実的だし)

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 18:01:21.49

>>222
ただし時代とともに想定される米艦隊の戦力が分厚くなったんで、金剛型と重巡による突撃支援が不可欠になっちゃったけどね。
それが「夜戦部隊」こと第2艦隊だが、もちろん状況次第じゃ主力部隊こと第1艦隊が先に当たり、夜戦部隊で止めを刺すっていう日本海海戦みたいなパターンもある。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 18:05:50.21

ラプラタ沖海戦で英重巡・軽巡艦隊がドイッチュラント級グラーフ・シュペーと戦闘したときは
早々に英の唯一の重巡エクセターの主砲がシュペーの攻撃により使用不能になったものの
軽巡の砲撃だけでもシュペーは大きな損害を受けてしまったので最終的に英艦隊が勝利している

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 18:12:46.14

>>225
シュペーの場合、「大損害を受けた部分が、よりにもよって」だから、あんま参考にならんと思った方が。
そもそもディーゼル燃料の処理設備用配管がなぜか艦外に露出してるってワケわからん設計を見る限り、マトモに砲撃戦で撃ち合う事を想定してないようにしか思えんけどね。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 18:25:55.88

>>226
>>220でドイッチュラント級の話をしてるので参考にならないと言われる筋合いはない

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 18:54:06.07

>>218　普段は警察が警備しているが手が足りんで助っ人、なら普通にある。指揮系統は状況次第かな。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 18:58:11.12

あべぴょん警備もあんな田舎警察や無能ＳＰじゃなくて
自衛隊ならもう少しマシだったかもしれませんねどうでもいいけど

ああそういえば
べんじょみたいな奴がいたな
しんで詫びろといいたいわ
ん～とっつあん坊やだった
ぞくぞくするくらい気持ち悪い
いいことなんて何もない奴だったな

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 19:53:36.10

遅れてしまったが、平成初期の頃に、海上保安官になった高校の先輩から、
「海上保安官は、日本以外だと軍人扱いだ。自分は警察官のつもりなのに」
と直に愚痴を聞かされたことがある。

これは今でも変わらないのだろうか？
変わらないならば、海上保安官は軍人として日本以外では扱われているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 20:03:20.33

海保に相当するアメリカ沿岸警備隊はアメリカ軍の6つの軍種の1つ、
準軍事組織＝軍隊と同様の組織・装備を持つが国軍の一部ではない組織
階級名も和訳するときは、景観ではなく軍人のものに訳される

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 20:06:02.36

海上保安庁法　https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=323AC0000000028

>第二十五条　この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 20:24:04.42

>>232
それ国内法だから、「日本ではそう」っていう意味しか持たない。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 20:25:38.18

ついでに言えば、自衛隊だって国内法では「自衛隊」であって「軍隊」じゃないし、「自衛隊員」であって「軍人」じゃないからね。
それを他国がどう解釈するかを国内法で制約することはできない。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 21:44:14.89

確かに「自衛隊」は「軍隊」ではない、というのは完全に日本国内の論理。
それこそ米国でさえ、自衛隊員は軍人として扱っている筈。
更に言えば、日本政府は米国の「自衛隊員」を「軍人」とする処遇を受け入れている。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 21:50:41.05

>>235
受け入れているというか、拒否する根拠が特に無いわけよ。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 04:37:20.27

20mmとか35mmとか、機関砲を搭載した武装船舶を運用してる段階で「準軍事組織」なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 07:22:35.62

例えば中国の海警みたいに海軍の一部門の様な組織もあるしコスタリカの警察は
重武装なので周辺国からは軍隊と見なされてるよね。
国の主張はともかく周辺国がどう見るかは別の話。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 07:31:13.66

海上保安庁も北方領土や竹島周辺でうろちょろしてるロシアや韓国の漁船片っ端から鹵獲しまくって人質にして金巻き上げればいいのにな、あっちが先にやってんだから正当防衛だろ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 13:39:10.47

>>239
相手が小学生だからといって、自分も小学生になる必要はない。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 13:53:09.57

しっぺ返し戦略で相手の態度に合わせてこちらも同様にやり返すのは効果的ではあるのだが。
中韓ロ北はどこまでもゲスれるからそれすらも付き合いきれないというのはあるよね。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 14:18:58.01

>>241
仮にやるとしても、「終わり」が見えてなきゃダラダラとエスカレートするだけで無駄なんよ。
それを口実に戦争始めても勝ち筋が見えてるとか、そういう戦略持たないと太平洋戦争の二の舞だわな。

つか、今のウクライナ侵攻なんか見てもそうだけど、「決定的な終わりまでやって勝者が明確になる戦争」ってWWII以来どの国もやってないんじゃ？
(そもそも煽る側からして戦争までやる覚悟は無いだろうし)

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 15:06:07.48

島国日本に取って重要な兵器はなんでしょうか？
戦車は優先順位低いと思いますが

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 15:25:23.29

>>243
地対艦ミサイルと、空対艦ミサイル、艦対艦ミサイルとそれらのキャリアー
敵が海を超えてミサイル攻撃を仕掛ける可能性がある場合は地対地ミサイル

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 15:29:44.90

アバンガルド級の極超音速核ミサイル10発を保持して世界の覇者になろうとするテロリストの話（バレるので物凄くボカしています）を書こうと思っていますが、極超音速核ミサイルを東京やワシントンやニューヨークに撃つと指定して脅迫した場合、現実的に迎撃することは可能でしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 15:31:24.42

>>243
最低限の自衛能力は持った上で周囲の国々を変に刺激せず変にいきったりせず
変に一方的に敵視せず利益を最大化するために皆と仲良くニコニコ付き合う事かな
（この場合の「付き合う」というのは全方位土下座謝罪ではなく会社の人間関係的に）

つまり今の自由民主党政権がやっていることの真逆、今の自由民主党は昔と名前が同じだけの売国奴

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 15:39:55.37

>>246
それ過去の歴史と地政学をまるで考えてない無知がよく言ってるバカ理論

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 15:42:19.25

>>245
アバンガルドはほぼ不可能イスカンデルなら可能

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 15:44:46.03

>>243
それは創作上の質問なのか？ってのがまずあるが、それ考えるならまずは「どういう戦争状況を考えているのか」を想定しないと。

例えば戦前の日本だって島国だけど、大陸利権を重視してる以上、戦車の優先順位は（本当は）高かった。
同時期のドイツやソビエトと同じくらいには高かったはずだ。
それを考えたなら「どうせ戦争しても絶対に勝てないアメリカと戦うための戦艦なんか必要ない。50トン級重戦車の開発が最優先だ」って論だって成り立つ。

また、アメリカと戦うにしても「実際にアメリカと戦うに当たっての戦場はまずはフィリピンなのだから、台湾からフィリピンを先制奇襲攻撃できる高速戦略爆撃機が必要だ。また、アメリカが同様の手段に出てきたときのために強力な迎撃戦闘機必須だ。他のすべてを捨てて空軍力を優先しろ」って論だって成り立つ。
実際日本はそういう方面の戦力整備を考えていたわけだし。

なので「島国日本がどういう状況に置かれて戦争するときに重要なのか？」を考えないと。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 15:49:59.92

>>247
ニート乙、会社には馬鹿な奴や無能な奴や嫌な奴ばかりだが
そこでいちいちわーわーやってたら仕事にならないだろ無能馬鹿
友人と居酒屋で酒飲んでｳｴｰｲだけがコミュニュケーションじゃないぞ

ガンダム27話でベルファウストで艦を降りるカイを
「僕はあなたの全部が好きというわけではありません」
「でも今日まで一緒にやって来た仲間じゃないですか」
とアムロが引き留めようとしているシーンが理解できるかな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 15:54:52.65

ガンダムw子供かよ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 16:01:16.53

周囲をバカ呼ばわりしてるくせに本人は勉強不足で偏った知識、自分は真実に気づいたと勘違いしてる典型的な、トンデモ本に騙される有象無象っぷり

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 16:14:08.01

>>249
なるほど
ならこう仮定します
日本の敵すなわち近隣の大陸国と半島国の三か国を日本の敵とします
これらの国を軍事的に抑えこむためにはどういう兵器が必要だと思いますか
という事です。なので戦車は優先順位が低いと感じましたという意味で書きました

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 16:19:11.04

押さえ込むって言葉の意味が分からんが
海上封鎖でもするのか

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 16:19:36.46

>>253
普通に国名を書いて問題無いと思うがｗ
半島国は韓国なりなんなりとして、大陸国はロシアと中国どっちだ？

あと、「誰と」はそれで収まるとして、「いつ(時代)、どこで(攻めこむのか国土を守るのか、どちらにしても戦場はどこか)」が何も無いぞ？

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 16:21:04.07

つか、5W1Hとまでは言わないけど、今の若い人って小さい頃に「誰がどこで何をしたゲーム」とか、幼稚園や学校でやらないのかね？

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 16:23:42.56

まあすぐお隣という意味ではたとえ同盟条約結んでいたり仲良くやってたりしてても
「こいつと戦うことになったら」のシュミュレーションは可能性として欠かしてはいけないからな

だからいつアメリカや台湾やフィリピンあたりが日本を攻撃してくるかわかったものじゃない

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 16:26:26.20

現実として、今現在のそれらの国々が海を渡って軍を上陸させる能力は、アメリカと比べ著しく劣るため、空自と海自の装備の充実が優先となるが、
実際に機構戦力が削減されても、ゲリコマ対策として74式代わって機動戦闘車が配備されているように、本土で戦う陸自の装備を後まわしという訳にもいかない

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 16:45:47.46

>>257
ロシアと中国の太平洋方面への進出を抑える防波堤として、アメリカを後ろ盾に日本・台湾・フィリピンのラインが作られているわけで、地政学が分からない反米脳さんはその事実を理解せず、よくTwitterなんかでトンチキな提案をしてくる

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 16:48:27.07

>>253
無条件に答えるならそれはもちろん弾道ミサイルと核弾頭だよ。
それからその運搬手段と防護手段。

陸は鉄道移動型発車装置だな。
シェルターはトンネルを利用できる。
海はもちろん潜水艦だ。
原潜でなくともとりあえずは使える。
空は……

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:34:47.72

>>259
あれ？韓国はwww

これだからネトウヨはｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:49:59.53

アメリカは韓国は信用できないと諦めているので、駐屯している戦力が減少中なわけで
フィリピンのクラーク基地は火山爆発のせいだけど

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:24:30.74

ちなみに現在の在韓米軍は、最前線であるにも関わらず約28500人まで減少（陸軍が主体で約20000人）
これに対して在日米軍は海兵隊（約15000人）・空軍（約12500人）が主体で合計約37000人
なお台湾駐留の米兵はごく少ないが、中国を警戒し台湾軍を訓練するための増員が始まっている

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:56:05.63

韓国の場合、北朝鮮が弾道ミサイルに注力するほど通常戦力による南侵の能力も必要性も薄くなるからね。
逆に韓国が北進統合しちゃっても周辺国家全てにとって都合が悪いし。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:30:10.97

皆さんの書き込み見てると現代戦はミサイルが一番効果的という事ですか

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:37:36.61

ジオンが無かったころの地球連邦やハイネセン長征以前の銀河帝国のような「強大な外敵が長い間存在しない環境」において
国家間戦争レベルの大戦力や強力な武装を保有し続けるのは不自然でしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 21:16:04.99

不自然ではないが、中には「有限なリソースを使いもしない兵器に費やすのは無駄だ、それを外貨獲得に向ければ他国に先駆けることが出来る」と考える者は必ず出てくる。
一方で「あの国は軍備を蔑ろにしている、いや周辺国全てがそんな傾向にある。いま暴力的外交で主導権を握れるのは、軍備に力を入れてる我が国だけだ」と考える者も出てくるだろう。

実際のところ、古代のカルタゴから現代に至るまで、そうしたリソースの配分と、暴力革命主義者との相克は耐えた試しがない。近年ならイラクやロシアが代表的だ。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 21:17:31.59

それから、今のは国家間の外交を扱ったものだが、国内問題であっても、テロリストや反政府組織、地方自治区でもって同じ事をやるなら、同じような展開が可能になる。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:22:02.18

地球連邦や銀河帝国は完全な単一国家で外交は無いしそれはちょっと違うぞ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:43:04.48

>>266
不自然かどうかで言えば、「もしそんな外敵が現れたらどーすんだ」って話が当然巻き起こるわけで、平時向けのシステムに移行はしつつ、
「いつでも大戦力に戻れる態勢」は維持しとくのが自然かと。
たとえば兵員のほとんどは予備役にしたり採用枠を絞ったりしても、当座の時間を稼ぐ即応部隊を残したり、その他の部隊も司令部だけは残したりね。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:44:46.74

古代ギリシア人の言う通り「軍隊は儲からない、無ければもっと儲からない」でしょうね

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:56:02.24

>>266
まずもって「人類が誕生して以来ずっとそういう「単一の強国」だけが誕生していたわけではない」以上、「単一の強国」を誕生させることに貢献した勢力としての軍隊の地位は揺るがないだろうわけで。
（軍事力に一切頼らずそうした「単一の強国」が成立したとするのはやはり無理があるだろう）
となると「もう平和になって軍隊の出番はない」となっても、そうそう戦力も装備も規模も削減はできないだろうな。

で、となったら「軍隊（の一部）が反乱起こしたらどうなるんだ」「地方政体が地域の駐留軍抱き込んで反乱（独立闘争）起こしたらどうするんだ」という可能性がゼロにできない以上、「軍隊が反乱起こしたときのための軍隊」として、たとえ外敵が一切存在しなくても強力な装備を持った軍隊というものをなくすことはできないだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:06:24.10

銀英伝なら銀河帝国より地球統一政府がやべー感あると思う
「「単一の強国」を誕生させることに貢献した勢力」じゃないものね宇宙軍。地球統一した後に人類初の恒星間文明になってるから外敵が本当に存在しない
わざわざ植民星を敵対的にして、たかが百数十光年の領域で5万隻以上の艦隊作ってる

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:14:18.29

>>273
その場合って「外敵が本当に存在しない」じゃなく、「存在するかどうかもわからない」なような？

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:44:13.60

「太陽の牙ダグラム」世界は地球連邦として統一されており、外敵もいないはずだが、デロイア独立運動以前から、地球にもデロイアにも軍が配備されているし、傭兵もいる
そのくせ宇宙艦隊は無さそうだし、いつか侵略してくるかもしれない異星人に備えているわけでも無さそうだし、となると連邦内の共和国同士で紛争とか、また反政府勢力の存在とかあったのかも

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 01:21:19.58

ミストさん　「アトリーム星は平和な星で俺は新人防衛隊員ですけど暴徒鎮圧には慣れています任せてくださいうおおおおおおぉお！」　←　コレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 02:13:02.45

例えば古代から中世の中国方面では、騎馬民族の侵攻以外にも、国内の反乱や地方軍閥の独立など、幾らでも動乱の歴史はあった訳で、完全に平定したって分裂は起こり得る。

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 09:29:05.90

まあ治安維持や統一を維持する為に大兵力を抱え込むのは割とあるある。

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 11:49:43.08

大兵力に見えるのは視聴者だけで作中世界を考えると実はそうでもない、ってパターンはあるかも
ガンダムの連邦軍だって数千万人所属してるらしく現代からしたらトンデモ規模だけど
人口200億人の統一国家からしたら数千万人の軍隊なんて日本人に対する自衛隊員の割合とあんまり変わらないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 11:54:36.63

BSで「硫黄島からの手紙」観たのですが、
憲兵上がりで島に来た者が他の兵士達から白眼視されてる描写や、
住宅地を巡回する憲兵が民間人の居宅に上がりこんで飼い犬を拳銃で射殺する描写がありました。
民間人の居宅内で銃を発砲して良いのかはちょっと疑問もあり、
意図的に悪者に描かれていたかもしれませんが、
当時、憲兵は民間人や一般の兵士からは嫌われていた存在でしたか？

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 12:14:03.31

>>280
憲兵は特高と張り合っていたので、目をつけられた住民なら上がり込まれることもあるかも。
後方でぬくぬくしてるのに偉そうで給料が高くそのほか様々な実入りがあるのでめちゃくちゃ嫌われてます
戦後居住地域では村八分、町に出れば襟に憲兵徽章の取り付け後を見つけただけでみんなでタコ殴りにする位には嫌われてます

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 16:13:10.66

>>280
いつでもどこでもそうだが、「チクる身内」は嫌われる。

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 16:17:47.25

警察とかみてるとカツアゲやネズミ捕りに使う労力があるならもっと真面目に仕事しろよって言いたいわな
被害届は受け取れません民事不介入で何もしませんでもおこずかいは頑張って稼ぎますとかヤクザだろもう

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 17:19:31.52

デスゲームに軍人が出たらほぼ確実に

・異常に厳格なルールを敷き反逆される
・怪我人は即見捨てる等非常に冷徹な判断を下す（そんでもって大抵裏目に出る）
・最終的に独裁者化し死亡

がテンプレですが、現実の軍人が民間人達と一緒に超極限状態に置かれた例はあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 17:25:33.60

いくらでもあるだろ強制収容所や刑務所とかに軍人や元軍人がいなかったとは到底考えられない
捕虜収容所でも職業軍人とほぼ素人の動員兵という関係はある

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 17:53:16.55

>>284
ウルグアイ空軍機571便遭難事故
https://w.wiki/pNa

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 19:05:15.69

>>242　イラク戦争は勝って当たり前なのでおいといて、小国同士ならタンザニア・ウガンダ戦争とベトナム・民主カンプチア戦争がある。侵略者の体制完全破壊までいった。

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 19:37:51.98

>>287
どれも共通するのは、「それで決定的な終わりと言えたのか？」なんだよね…

イラク戦争で思い出すのは、当時勤めてた会社の上司がバグダッド陥落を聞いて、
「これで終わりだよ、ぶひゃひゃひゃひゃ！アメリカは強いなぁ！」
って笑ってた事だが、聞いてた方は
「無政府状態になったイラクは今後誰がひとつにまとめるの？単に政府が倒れただけで、むしろ全てはこれからじゃね？」
って思ってて、実際心配したとおりになった。

「決定的な終わり」って、WWIIでいえばヒトラーやムッソリーニを打倒すればナチスドイツやイタリアファシスト政権は終わり、
天皇陛下が戦争終了を命じれば(厳密にはちと違うが)日本は戦争をやめ、それ以上戦争を続けようという勢力がどちらにも残らなかった状態かな、と個人的には思う。
(もちろん、単にその後の事は「後の話」と解釈してもいいけどね)

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 19:48:24.01

>>288
イラクは大量破壊兵器を持ち出して中東の一帯を完全支配しようとしていた
その企みをアメリカだけが阻止できた
フセインを殺害してイラクが大量殺戮戦争を開始できなくなった時点で決定的な勝利だろ
その後のイラクが混乱でどうなろうが中東全体がフセインの支配下に置かれることと比べるとささないこと

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 19:52:28.96

まあ何もしてないならともかくクウエートを一方的に攻撃してきた時点でロシアと大差ないわ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:14:54.95

>>289
んー
それでアメリカが「後は知らないからねー」で撤退して戦闘も起きないなら、「大勝利で終わった」でいいと思うけど。
実際は中央政権のコントロールを失った武装勢力が群雄割拠、それらの指導者をプチプチ潰してたらいつのまにかISISとか台頭しちゃったりで、混沌がアメリカも戦い続けたわけで…

当のアメリカ(というかアメリカ兵)からして、「どこが決定的な勝利なんだよ？」って前線で思ってたんでないかい？？
我が国からイラクへ派遣された陸自からして、「とりあえず戦火のないとこで活動する」って条件で出張ったわけだし。

アフガニスタンも含めた911以降一連の対テロ戦争(そう、大量破壊兵器云々は口実なので)が、結局今でも出口が見えないままズルズル続いてるとしか思えんよ。
そりゃイラク戦争そのものは「フセイン政権を打倒すれば全て解決する」って考えたけどそれ自体が間違いで、ただ混沌を深めて泥沼にハマったっていう経緯はあんまご存知ない？

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:22:33.85

>>289
ちなみにイラク戦争における「アメリカが考えた戦後のカタチ」って、

フセイン政権打倒
　↓
新政府樹立
　↓
新政府と契約したアメリカ資本が戦後復興を担う
　↓
民主主義の親米国家誕生(ここまでやらないと目標達成にならない)

なんだけど、政権打倒以降はどれもマトモに達成できてないわけで、それを「決定的な勝利」と呼んでいいのやら？ってお話。
フセイン政権打倒で「勝った！」って思い込んじゃった人はそこまで考えないだろうし、だからこそ安易に戦争も辞さずみたいな事言っちゃうんだろうけど。

ちなみにWWIIで置き換えると、「連合軍が爆撃などで天皇陛下を殺害してしまった結果、軍や政府上層部が何と言おうと天皇の命令じゃないから知らんと戦い続ける状態」みたいなもんよ。
そういう事しないから！って約束したおかげで日本は降伏を受け入れたわけだし。

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:22:50.98

>>291
バーカアメリカでテロが起こされたのが問題でその組織的な力はもう失われただろ
それが1番重要なことであって最終的に中東が混乱しようがどうでもいいのが我々西側市民の基本的な考えなんだよ
しばらく政府を運営したのもアメリカでテロを起こすような力をテロリストが失ったかどうか確かめるまで維持するだけでそれ以上は面倒を見る必要なんかない
今後の混乱は今までフセインやタリバンに好き放題させてきた現地人が責任を背負わせればいい
我々にはなんの責任もない

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:45:31.14

>>293
一行目冒頭はタイプミスだと思って見逃しておくよ。

それはさておき、「一見、組織的な力が離散したように見える」ってのが最大の問題でねぇ…国家だの政府だのと違って不定形の怪物だから。
そのうえで、中東など知ったこっちゃないっていうのは、つまり何が起きたかというと

・同地域におけるアメリカのプレゼンス凋落
・それに乗じたイランの台頭
・イラク武装勢力が介入して混乱が増したシリアにおけるロシア勢力の台頭
・新たな反米勢力結集を阻止する能力の喪失

なわけで、ものの見事に「なーんにも問題が解決されてない」わけよ。
だからアメリカはなかなか撤退できなかったわけだ。
(別に慈善事業で新政府樹立の支援してたわけじゃないし、国益への寄与ができてない以上は、それ以上の駐留が国益に反する状況になるまで撤退できない)

ヘタすりゃ北朝鮮の金王朝みたく、フセイン以下バアス党体制をだましだまし、そのまま存続させた方がまだマシだったかもしれんわけで。

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:51:59.26

>>293
んで北朝鮮の話をチョコっと出したから追記すると、イラク戦争におけるアメリカの体たらくを見た北朝鮮、イラン、タリバンはもう元気いっぱいなわけでね。
「ヘタに我らを潰すと、どうなるかわかったでしょ？」って、枕を高くしてるわけだ。

そもそもタリバンも潰せてないあたり、アメリカはイラク戦争の失敗、あるいは「勝てなかった」と認めたも同然なわけよ。
ちなみに911を契機とした対テロ戦争って、イラクだけじゃなくアフガニスタンもだし、何ならアフガニスタンの対タリバン戦争の方が先なのはご存知？

ほら、やっぱり問題はなーんにも解決されてない。
(あるいはタリバンと非公式な合意があるのかもしれんけどね)

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:55:17.89

>>294
アメリカであれ以降テロが起きてないんだから成功だろ
文句があるならアメリカで起きたタリバンのテロの例を出してみろよ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 23:04:18.58

歩兵の兵士になりたい少年がいたとして
どういうスポーツが歩兵になるのに活躍出来ると思いますか？
あと歩兵と相性の良い職種ってなんだと思いますか？

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 23:16:46.98

>>297
職種による.
会計科とか音楽科、需品科、気象なども必要不可欠だし

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 23:18:48.07

文字通りの普通科の歩兵と言う意味か
それならトライアスロンとかでは。旧東側の青少年スポーツ学校みたいに色々なスポーツをやってみると言う方向性がいいのでは

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 23:19:42.10

荷物背負って延々と歩くからトレッキング（山歩き）かな

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 23:21:19.55

>>296
「テロが起きていない」と「テロの危険が無い」はイコールではないよ。

一昨年8月の米軍撤退まではアフガニスタンの首都カブールなどでのテロ行為を行っていたタリバンだが、ご存知の通りその後は政権を掌握しており、
国外で活動するとなれば今後という事になるし、タリバン自体が直接手を出し、自らの行為として声明を出すとは限らない。

なお、こういう話の場合は、実際に起きるまでウダウダとマウント取りたがり、実際に起きると知らんぷりするつもりだろうから、これ以上の反論は無視するよ。