■○創作関連質問＆相談スレ104○■

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 01:29:58.85

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ103○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668159455/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　993
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672334177/
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 14:37:50.09

映画やゲームでよくある

出力あげろ！→持ちません！→かまわん→ぎゃあああ暴走した(ショートや故障、爆発含む)

は現実でこんな命令を出す上官はいるんでしょうか。
そしてこの命令を出して上記のような結末になった例は戦争でありますか？

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 14:52:25.54

>>458
暴走はしてないが大和なら27節がカタログ値で公試で28.５節実戦では29.3節出したことがある
船の場合はボイラーの圧力に余裕を見てるのでどこの国でも限界まで加圧すればかなり最高速が伸びるみたい
F-22とかF-35もステルスコーティングの耐久性の問題から最高速が規制されてるので無視して飛ぶことは可能かも

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 18:05:55.32

>>458
大抵の動力にある「カタログスペック上の最高出力」ってのは、「壊れないだけの安全マージンを取った上で発揮できる最高出力」を意味する。
となれば当然、「壊れてもいいから全力を叩き出す真の最高出力」ってものがある。

日本海軍では前者が「機関全速」、後者が「機関一杯（または「機械一杯」)」という号令で、生きるか死ぬかの瀬戸際など必要なら後者を発令する。
そうでなくとも景気づけにやっちゃう指揮官もいたかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 18:26:22.19

もう１つのお約束である、「テストや試運転なしで！？」「そんな暇あるか！」で成功例や失敗例はあるんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 19:02:54.17

試作品が置いてあるところにいきなり敵が攻撃をかけてきて、やむを得ず起動して反撃、って実例が無いからな

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 04:36:32.02

まー試験飛行中に米軍機に襲われてフルスロットルで逃げ帰った例ならある（Ta152)

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 05:51:02.98

>>461
いくつかあるよ。

まず本邦の空母信濃。
一応就役した事にはなってるけど、ロクに試験航海も行わないどころか工事未了で空襲を避けるために呉へ回航して残工事のため出航を強行、潜水艦に撃沈される。

次に割と好きな人も多いフランス戦艦ジャン・バール。
信濃どころじゃない建造中もいいとこで機関はほとんど載っておらず、第1主砲塔だけ使えるって状態で北アフリカのカサブランカへ脱出するが、もちろん残工事なんてほとんどできない。
で、イギリスとイザコザがあったもんで1942年のトーチ作戦では連合軍を迎撃する側になり、間に合わせの測距儀とどうにか動く第1主砲塔で無理やり米戦艦マサチューセッツと砲撃戦。
テスト？試運転？何それおいしいの？
もちろん敗北のうえに接収され(戦闘力ほとんどないから、沈めたり破壊しつくすまでもない)、戦後1955年にたぶん史上最後の戦艦としてようやく就役。

そして悲劇の試作対戦車自走砲ヴァッフェントレーガー(ドイツ)。
WWII末期に開発してたら、工場の前までイワンが来たでないの！
メーカーのアルデルト社はギュンター・アルデルト社長以下の社員が、どうにか動かせた7輌のヴァッフェントレーガーで出撃、もちろん誰も帰ってこなかった。

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 14:01:55.89

アルデルトのヴァッフェントレーガーは一応、設計者が中尉に任命され軍に所属する部隊として編成されて出撃していったので、ちょと違う

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 15:11:50.63

>>465
アルデルト博士本人の軍階級はね。
ただ、「出撃したらしいが記録も無いしソ連軍占領地域、その後も長らく東ドイツだったし、社員の生き残りもいないしで、その後は全くわからない」状態。
ヴァッフェントレーガーが鹵獲されたんだから出撃したのは確かなんだろう、くらいしか不明。

少なくとも戦争終了間際に生産に着手した「らしい」兵器が、部隊配備ではなく工場から出撃した「らしく」、ソ連軍が鹵獲した「らしい」のがそうなんだろう、というだけ。

だから博士が階級を得てたのと、博士以下社員の生き残りが誰1人いなかったという壮絶な緊急事態だった事しかわからない。
仮に随伴歩兵がいても誰も生き残ってないし、いなくても不思議じゃない。

鹵獲後にニコイチでクビンカで展示されてたマウスもそうだけど、実際のとこは「ソ連軍が攻めてきて、逃げも出来ず誰も帰ってこなかった」以上の事はわからんわけで。

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 15:39:53.55

マウスはハッキリしてるだろ、2号車が実験場の車両で編成された戦車中隊「クンマースドルフ」とは別に単独でツォッセンに派遣され、
そこから撤退する際に故障して行動不能になり自爆放棄、ソ連軍が実験場に残された1号車の車体と回収した2号車の砲塔を合わた

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 19:13:30.89

>>461-463　少し違うが、ドーリットル隊の日本本土初空襲の時、試作中だったキ-61（後の三式戦闘機「飛燕」）が射撃試験のため訪れていた水戸飛行学校から2機出撃している。
実弾に変更した隊長機は敵を捕捉できなかったが、とりあえず演習弾のまま出た方は白煙を吹かせることには成功した。

この実用試験をやっていた陸軍審査部は、いまの米軍横田基地に本拠を置いてたんだが、本土空襲が激化すると、
B-29編隊が富士山を目印に旋回して関東平野を東進して来るのと東京の間にちょうど立ちふさがる場所なんで、試作戦闘機を駆ってしばしば迎撃に出ているよ。
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167249120

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 23:37:35.64

>>467
ああスマン、マウスを引き合いに出したのは「ニコイチや寄せ集めレストアもあるから、鹵獲車両の展示があっても実際の出どころや状況はアテにならんよ」って事。
マウスぐらい貴重だと他の可能性とか無いけどね。

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 23:42:35.42

そういや試作戦闘機の実戦参加ネタだと、制式採用前に前線へ進出した十二試艦上戦闘機（零戦）や、
太平洋戦争初期にキ44（後の二式単座戦闘機「鍾馗」）の増加試作機で編成、前線に出た陸軍独立飛行47中隊の例もあるやね。
あとは制式採用したんだがどうなんだか？っていうキ102乙とか。

陸軍審査部の試作戦闘機による本土防空戦の代表例っていうと、キ102甲でB29を撃墜した例もあるか。

ただ、例を上げるほど少しずつ>>461の趣旨から外れてしまうが、質問者は満足してくれてるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 00:01:49.14

>>469
元の質問からは全然外れるし全然どうでもいいレスなんだけど、「ガールズアンドパンツァー」に出てきたマウスはエッセンで製造してた3台目を完成させたものだ、ってことになっていたなぁ。

実際にも車体と砲塔だけのドンガラでいいからゴブレンツあたりに保管しといてくれればよかったのに……。

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 00:12:04.85

E-100とか見ると、「残存してたからどうした」って事になりそうだけどね。

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 00:16:27.31

>>472
E-100もちゃんと残しといてくれればよかったのにな。
実にもったいない。

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 00:33:09.29

あれが現存していればなあ、というならフランスのシャールC2はドイツに持ってかれて以後結局どうなったんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 00:39:27.69

というか車体しかできてなかったけど、パンターIIと違って適当なサイズの合う砲塔がないから展示するのに困るな

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 00:43:41.39

>>474
シャールC2はなんであれ全部ドイツに持ってかれてその中でも一番状態のいいやつが戦勝記念展で展示（さらしものとも言う）されたあとはそれ以外のも含めて各種対戦車兵器の標的にされてクンマースドルフの片隅に転がされ、戦況が極まってきた頃鉄資源としてバラされてしまったらしい。
「終戦直後クンマースドルフに進駐した赤軍が残骸を目撃した」「カールやマウスと同じく赤軍が本国に移送してクビンカで調査・保存した」って話があって、ソ連が崩壊して外国人でもクビンカの博物館に行けるようになったときにフランスのソミュール博物館が調査に人員を派遣したけど記録も現物もなく、そもそもの「終戦時まで残骸が残ってたので赤軍が回収した」ってところからしてデマもしくは誤解だった、という結論になったようだ。

ということで鉄道移動用の台車以外には現存してるものはなさげだ。
（台車だけはソミュール博物館に保管されてる）

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 00:55:38.09

>>474
99号車以外はフランス軍が捕獲を防ぐため破壊した
99号車はドイツ軍が鹵獲しベルリンで展示していたがソ連軍に再度鹵獲される
1948年に東ドイツにあった写真が見つかっていおりその後クビンカに運ばれたが
1960年代のフルシチョフ時代にクビンカの予算が削減されスクラップになった

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 01:02:51.40

マウスの話のおまけ
goo.gl/maps/1Vyg28V2Y5A58TYt9
ここに写真撮りに来るマニアは結構いるんだそうで、「聖地巡礼」ってこういうジャンルにもあるんだなというのが面白い。

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 01:31:43.87

>>476-477
即レス感謝。
聞いてみるもんだね……。

>>478
ナニコレ？ってか何処ココ？

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 15:05:47.92

水力発電所の戦いに参加したクーゲルブリッツの残骸とかノルウェーで見つかったF型以前の特徴を持つN型とか
ネットで一報あった後はコレクタに流れて音沙汰なしだよね

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 15:10:14.88

後者はケーニヒスベルクの戦いで確認できるイレギュラーな型式のIII号・IV号突撃砲みたいに、現地での改修なんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 21:15:20.19

映画で新兵が上官に敬礼したら俺が狙撃されるからやめろ
みたいなシーンがあるけどどうするのが正解ですか？

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 21:25:16.62

>>482
「戦場では敬礼を省略」という規則を作る。

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 01:14:30.79

新兵に上官の服を着せる

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 01:19:39.37

第二次世界大戦中だと、ドイツ軍将校は制帽の代わりに鉄帽を被り、襟を立てて襟章を隠し、アメリカ軍将校は鉄帽の前に描かれた階級示す印を消した

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 01:51:44.33

>>482
咄嗟の自衛手段としては、可能な限りすぐに（出来れば慌てた様子で、相手とほぼ同時になるよう）敬礼を返して、同格に見えるよう装う。

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 07:16:39.54

WW2のフランス民間人の回想でアメリカ軍兵卒がポケットに手を突っ込みガムを噛みながら将校と話していたってのが有るね
フランス軍では考えられ無い態度でまるで兵卒同士の会話だと

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 11:09:49.18

結局>>478ってどこなのこれ？
なんかすごく有名な場所なの？

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 11:35:22.62

>>488
45年までのドイツ国防軍の最高司令部跡だと思うが

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 13:43:16.71

マウス2号車が自爆放棄された場所だろ

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 15:45:00.99

ま、うすうす気が付いていたがなｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 16:10:10.20

マウスが配備されていたのは最高司令部
確かその司令部付属の捕虜収容所前広場に配備されていて近くの十字路まで行ったところで爆破したんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 16:40:28.87

いやgoogleマップに示されたとおり、配置されていたツォッセンのドイツ軍駐屯地内にある通称ヒンデンブルク広場から撤退途中、郊外で故障して自爆放棄

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 16:42:12.48

>>493
だからそこが戦中はドイツの最高司令部だ

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 16:46:14.48

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E7%B7%8F%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8_(%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84)
これ。
マウスは最高司令部内のヒンデンブルグ広場に配備されていてそこから最高司令部と隣り合っている陸軍総司令部、秘匿名称マイバッハ1の入り口の十字路まで進んだところで爆破された
この爆破が故障なのか単に放棄されたのかは明確ではない

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 16:53:58.43

国防軍最高司令部はのヴュンスドルフの地下施設が本拠地で、あとはヒトラーが移動する先が臨時の司令部になったが、ツォッセンの旧捕虜収容所跡の隣の広場がそうなったとは初耳

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 17:05:02.61

>>496
いったい何を言ってるんだ？
ツォッセンの一部がヴュンスドルフだぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 17:21:53.38

通称ヒンデンブルク広場はドイツ軍駐屯地内の旧捕虜収容所の隣であって、国防軍最高司令部が置かれた地下施設そのものじゃないが?
そして爆破したのはそこから離れて移動中の事だし

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 17:40:26.55

>>498
だから付属の捕虜収容所と書いてるだろ
確か下のL字型の建物裏に保管されていたんじゃなかったかな
位置関係は確かこうだったはず
https://i.imgur.com/Py6MU9n.png

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 17:51:18.71

捕虜収容所か、ほう、利用しよう収容所

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 17:59:22.20

この写真の後ろがマウスの保管場所のL字の建物で
https://i.imgur.com/ZgGiDoH.png
これが現在。
https://i.imgur.com/hklJm0b.png

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 18:13:18.51

劇的ビフォーアフター

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 09:41:41.52

マウスのちょい西に菱形戦車2両がいた感じかな
末期感満載だね

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:12:01.21

菱形戦車2両だけにひしひしと敗北の歩みを感じますな

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:20:15.46

菱形戦車は実際にドイツ軍が配備したのか、ソ連兵が博物館から持ち出したのか、そこに置かれた理由は判明してないんだったけ

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:29:39.62

カッコいいから…ですかね

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:42:17.56

ルストガルテンには1942年以来マークV以外にも様々なソ連軍からの鹵獲品が並べられていたが
戦局が悪化してくると使えるものから取られていって
最後にスモレンスクで鹵獲された2両のマークVが残されたと思われる
その後バリケードとしてのマークVと大砲が並べられて急ごしらえの防御陣地が作られたようだ

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 19:28:12.88

つまり、元はソ連軍がスモレンスクで投入したか、なんかの記念に展示されてた奴って事なんかね？＜マークV

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 19:33:12.48

セイマーク５～やさしがいきるせかいならいいのにね～

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 19:47:18.67

https://pbs.twimg.com/media/FCf-lo-WUAIWKmd?format=png
元々はロシア革命のときにイギリスが白軍に供与、それを赤軍が鹵獲、後に展示、ずっと後にドイツ軍が鹵獲ってことらしい

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 20:02:24.95

>>510
なる。
まさに「数奇な運命」ってやつやねぇ…

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 08:14:39.09

すうきんたますりむいたって感じですね

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 08:54:04.01

WW1終戦時のドイツ革命の時に革命派が持ち出した菱形戦車と同一車体かと
思い込んでいたが別の車体か。

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 08:58:02.33

これだけあちこちで活躍してるのを見ると意外とひし形戦車って理にかなってる形状なのかもしれませんね、今の技術で作れば大活躍できるんじゃないすか？

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 09:05:02.73

>>514
既にある
https://youtu.be/mTpGhAx-NbY

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 09:25:22.55

>>513
そっちはMk.Vじゃなくて鹵獲Mk.IVじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 11:36:48.71

キングオージャーみておもったんですけど昆虫モチーフはいいんですが
子供に一番人気があって一番強い昆虫って「カブトムシ」ですよね
なんでカブトムシがいないんですか、レッドがクワガタムシとか狂ってますよ

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 12:54:27.30

メタルヒーローと仮面ライダーで既にやってるだろ
玩具ではもうカブトムシが用意されてるし、追加戦士用か

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 15:37:39.19

>>515
ロッキードP-38を連想したのは私だけではあるまい

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 16:07:18.04

ゴリアテの後期（ガソリンエンジン）型とかも側面系はひし形戦車、超堤能力が高い形状なんだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 17:56:06.99

>>517
子供はカブトムシが好きかも知れないが、それを製作しているのは大人なんだ。大人にはクワガタムシ＝高価ってイメージがあるので、黒いダイヤこそ至高になる。

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 18:23:51.23

>>500
このスレを見るたびにつまらない駄洒落を考えてるんですか？疲れませんか？

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 18:38:49.18

ここまでクソつまらないオヤジギャグを続けられるのって、ひとつの才能だよなあ、誰からも必要とされない

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 12:37:55.28

>>517
中盤に司令キャラが加わる展開も忘れられてるとは戦隊シリーズも奇を衒い過ぎたか

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 15:30:12.35

小型の履帯の場合は後端の転輪を接地させた方が安定するて話はあったが。

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 09:36:57.89

菱形戦車が一般的でなくなったのはターレットリングを大きく取れないから
砲塔を機関部の後ろに置いたり無砲塔であれば特に問題がある機構ではない

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 09:49:44.29

チャーチル見てると菱形戦車の末裔だなって感じるよなぁ
ソダ束載せたり菱形戦車と同じ事してるし
絶対超壕するマン的なw

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 10:33:11.13

チャーチルはその前身である試作戦車A20を見れば、WW1型の塹壕戦に向けて作ったものだと良くわかる
もっとモロに菱形戦車の末裔であるTOG1及び2というのもあったが

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 10:42:47.84

今ならラジコンのおもちゃとかでだせば人気出そうですよね、どんな悪路でも走る！どんな段差にも負けない！ってかっこいいう

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 13:07:00.26

タミヤの菱形戦車がRC対応だったような

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 13:57:24.93

本当に人気みたいだ
在庫なしだって
https://tamiyashop.jp/shop/g/g48214/

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 19:56:56.59

某人気アイドルグループの不人気メンバーだった某タレント。
すごい、私のグッズもう完売してるじゃないですか！
スタッフ
もともと少ししか作ってないんで。

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 20:22:45.55

>>531
何年も前に発売されて、それから再販されてないだけ

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 20:35:42.23

>>532-533
何だそうか

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 21:28:13.86

そもそも歩兵戦車自体が、歩兵と共に敵軍の陣地帯を突破するという
第一次世界大戦の西部戦線を、まずは想定して開発製造されたものでは無かったっけ？
そうしたことからすれば、菱形戦車の末裔にチャーチル戦車が成るのも当然の気がするけど。
私の認識が間違っているのかな？

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 21:58:17.35

1916年から塹壕戦で塹壕突破用の戦車が使用され始めても戦局は大きく変化しなかったが(ソンムの戦い以降)
1918年にドイツ軍の大攻撃と連合軍の大反撃で戦闘が機動戦に変化すると
機動力の高い軽戦車が活躍し始めて今度は戦局を大きく変える力を持った(春季攻勢以降)

なので第一次世界大戦の戦訓としては必ずしも超壕能力の高い戦車でなければ使えないという結論にはならない
開戦時に英軍の主力歩兵戦車だったマチルダのシリーズも特に超壕能力が高いわけではない
一方で陣地戦自体がもう消滅したとまでは思われていないので超壕能力は歩兵戦車というより重戦車に期待されている能力になった

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 07:37:17.45

チャーチルのベースになったA20はWW1型の塹壕戦を前提に開発されたので。
ダンケルクの喪失が無ければ戦訓に合わせ改修して採用される機会はなかったかも。

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 09:36:20.59

だんけだんけ（プリンちゃん風に）

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 18:28:07.95

>>537
フランス戦の戦訓で塹壕戦どころではないということでA20の量産が取り消し、改定された仕様A22の戦車が求められ、
これがチャーチルになったんで、ダンケルクで装備失ったのは関係ない

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 23:27:38.16

>>539
チャーチルだって過剰なまでに塹壕戦対応だと思っていたけど
つまりチャーチルはあれでも塹壕戦特化から脱した機動戦的な車両という事？

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 23:33:21.35

>>540　The Old Gangをご存知ないと見える　https://tankmuseum.org/tank-nuts/tank-collection/tog-ii/

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 00:54:01.71

一作目のTOG1に至っては、WW1の菱形戦車同様に、サスペンションすら無いからな

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 09:09:21.67

フランスでの装備喪失は関係ないけど戦訓が反映されてるってことかね
歩兵戦車のコンセプトがそもそも歩兵に同行して敵陣を攻撃することにあり
塹壕突破能力も必要とされる能力の一つである訳だし

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 09:21:10.31

>>543
装備損失が関係無いわけもなく、まとめれば「損失分の穴埋めしなくちゃいけないのに、戦訓で重要度の下がった装備の開発なんてしてる場合じゃない」わけよ。

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 10:01:14.87

つまるところ537の認識が合ってるって事かな
そして塹壕絶対超えるマンから現実的な歩兵戦車に落としこんだのがチャーチルと

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 14:16:02.16

>>545
だね。
とにかく設計改める程度で短期間で数揃えられそうでってなると、チャーチルの原型が一番ちょうどよかったと。

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 17:56:41.00

いや優先度関係なくTOG2なんてイロモノの開発が続いており、とうとう17ポンド砲まで搭載してるんだけど

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 20:19:28.55

>>547
優先度

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 20:20:12.69

>>547
ああ違う。優先度に関係ないならTOG2が生産配備されないのは何でよ？って思うとこだぞそこは。

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 21:31:51.23

>>549
togは突破用の重戦車で4.9mの塹壕と2.1mの対戦車障害を乗り越えることが開発条件だったがtogの開発中にフランスがドイツに降伏してしまいヨーロッパで塹壕戦は発生しない事が決定的になったのでその時点でイギリスは興味を失ったらしい

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 21:33:40.46

塹壕戦が無いのでは利点は砲のデカさだけ
そしてtog２が完成した時には半分の重量のチャーチルに十七ポンド砲が載っていたのでますますtogの存在価値が無くなった

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 21:44:10.24

チャーチルではなく車幅が増して砲塔リングの大型化したブラックプリンスだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 21:48:00.98

そうそう
チャーチルに載ったってのはちょっと書き過ぎだったな

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 23:23:44.69

チャーチルも歩兵戦車の教義に忠実で敵陣突破用ひいては塹壕突破用だけど
A20やTOGと比べたら側面機銃のような塹壕突破のためのアレコレを排した廉価版
というかチャーチルも割とギリギリまで側面機銃は検討されていた

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 05:24:30.11

皆チャーチル好きなんだね
レスが延びる延びるw
まぁ自分も好きだけど

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 06:59:49.70

現役政治家で戦車の名前になったのは、スターリンとチャーチルだけだったかな。
何とも皮肉な気がしてくる逸話で、それもあってチャーチル戦車は私も好きだな

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 07:20:37.91

ヴォロシーロフも一応政治家だろ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 08:21:03.16

政治家というか国のトップだな(英国は立憲君主制なので国家元首は国王だが、国政の実権を握るのは首相)