■○創作関連質問＆相談スレ104○■

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 01:29:58.85

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ103○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668159455/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　993
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672334177/
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 19:56:56.59

某人気アイドルグループの不人気メンバーだった某タレント。
すごい、私のグッズもう完売してるじゃないですか！
スタッフ
もともと少ししか作ってないんで。

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 20:22:45.55

>>531
何年も前に発売されて、それから再販されてないだけ

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 20:35:42.23

>>532-533
何だそうか

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 21:28:13.86

そもそも歩兵戦車自体が、歩兵と共に敵軍の陣地帯を突破するという
第一次世界大戦の西部戦線を、まずは想定して開発製造されたものでは無かったっけ？
そうしたことからすれば、菱形戦車の末裔にチャーチル戦車が成るのも当然の気がするけど。
私の認識が間違っているのかな？

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 21:58:17.35

1916年から塹壕戦で塹壕突破用の戦車が使用され始めても戦局は大きく変化しなかったが(ソンムの戦い以降)
1918年にドイツ軍の大攻撃と連合軍の大反撃で戦闘が機動戦に変化すると
機動力の高い軽戦車が活躍し始めて今度は戦局を大きく変える力を持った(春季攻勢以降)

なので第一次世界大戦の戦訓としては必ずしも超壕能力の高い戦車でなければ使えないという結論にはならない
開戦時に英軍の主力歩兵戦車だったマチルダのシリーズも特に超壕能力が高いわけではない
一方で陣地戦自体がもう消滅したとまでは思われていないので超壕能力は歩兵戦車というより重戦車に期待されている能力になった

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 07:37:17.45

チャーチルのベースになったA20はWW1型の塹壕戦を前提に開発されたので。
ダンケルクの喪失が無ければ戦訓に合わせ改修して採用される機会はなかったかも。

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 09:36:20.59

だんけだんけ（プリンちゃん風に）

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 18:28:07.95

>>537
フランス戦の戦訓で塹壕戦どころではないということでA20の量産が取り消し、改定された仕様A22の戦車が求められ、
これがチャーチルになったんで、ダンケルクで装備失ったのは関係ない

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 23:27:38.16

>>539
チャーチルだって過剰なまでに塹壕戦対応だと思っていたけど
つまりチャーチルはあれでも塹壕戦特化から脱した機動戦的な車両という事？

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 23:33:21.35

>>540　The Old Gangをご存知ないと見える　https://tankmuseum.org/tank-nuts/tank-collection/tog-ii/

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 00:54:01.71

一作目のTOG1に至っては、WW1の菱形戦車同様に、サスペンションすら無いからな

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 09:09:21.67

フランスでの装備喪失は関係ないけど戦訓が反映されてるってことかね
歩兵戦車のコンセプトがそもそも歩兵に同行して敵陣を攻撃することにあり
塹壕突破能力も必要とされる能力の一つである訳だし

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 09:21:10.31

>>543
装備損失が関係無いわけもなく、まとめれば「損失分の穴埋めしなくちゃいけないのに、戦訓で重要度の下がった装備の開発なんてしてる場合じゃない」わけよ。

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 10:01:14.87

つまるところ537の認識が合ってるって事かな
そして塹壕絶対超えるマンから現実的な歩兵戦車に落としこんだのがチャーチルと

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 14:16:02.16

>>545
だね。
とにかく設計改める程度で短期間で数揃えられそうでってなると、チャーチルの原型が一番ちょうどよかったと。

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 17:56:41.00

いや優先度関係なくTOG2なんてイロモノの開発が続いており、とうとう17ポンド砲まで搭載してるんだけど

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 20:19:28.55

>>547
優先度

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 20:20:12.69

>>547
ああ違う。優先度に関係ないならTOG2が生産配備されないのは何でよ？って思うとこだぞそこは。

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 21:31:51.23

>>549
togは突破用の重戦車で4.9mの塹壕と2.1mの対戦車障害を乗り越えることが開発条件だったがtogの開発中にフランスがドイツに降伏してしまいヨーロッパで塹壕戦は発生しない事が決定的になったのでその時点でイギリスは興味を失ったらしい

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 21:33:40.46

塹壕戦が無いのでは利点は砲のデカさだけ
そしてtog２が完成した時には半分の重量のチャーチルに十七ポンド砲が載っていたのでますますtogの存在価値が無くなった

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 21:44:10.24

チャーチルではなく車幅が増して砲塔リングの大型化したブラックプリンスだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 21:48:00.98

そうそう
チャーチルに載ったってのはちょっと書き過ぎだったな

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 23:23:44.69

チャーチルも歩兵戦車の教義に忠実で敵陣突破用ひいては塹壕突破用だけど
A20やTOGと比べたら側面機銃のような塹壕突破のためのアレコレを排した廉価版
というかチャーチルも割とギリギリまで側面機銃は検討されていた

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 05:24:30.11

皆チャーチル好きなんだね
レスが延びる延びるw
まぁ自分も好きだけど

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 06:59:49.70

現役政治家で戦車の名前になったのは、スターリンとチャーチルだけだったかな。
何とも皮肉な気がしてくる逸話で、それもあってチャーチル戦車は私も好きだな

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 07:20:37.91

ヴォロシーロフも一応政治家だろ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 08:21:03.16

政治家というか国のトップだな(英国は立憲君主制なので国家元首は国王だが、国政の実権を握るのは首相)

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 08:28:58.48

M3グラントのグラントは大統領やってる

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 08:32:20.81

「現役」

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 08:37:53.48

>>558
では現役とは書いてないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 10:19:27.68

グラントはリーやスチュアート同様に、イギリス人がレンドリースされた戦車にアメリカの将軍の名を付けたものなので、関係ない

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 10:21:29.72

というか、より正確には「ジェネラル・グラント」だし
そしてパーシング以降はアメリカ人もこの命名法を始めた

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 10:35:44.95

>>562
誰が関係ないなんて決めたんだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 11:24:04.77

556が「現役政治家で～」と条件絞って振った話題なのに、勝手に俺ルールで条件緩和して喧嘩始めてるの、このスレらしいわ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 15:37:47.47

ちなみにチャーチル戦車の名も、チャーチル首相本人によると、自身ではなく先祖で歴史的人物のマールバラ公チャーチルであるとの事

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 19:39:22.32

ウィキにもそう書かれていますね。

でも、556が書いているように「チャーチル」戦車といえば、当時のチャーチル英首相が暗喩されていると考えられるのも当然の気が。
何しろマールバラ公チャーチルからと言われて、１８世紀前半の名将マールバラ公チャーチルか、とすぐに分かる英軍将兵がどれだけいたことか。
英国史に詳しくないので間違っていたらすみませんが、そんなにスペイン継承戦争の名将マールバラ公は有名な方なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 19:54:50.71

>>567
英国史に詳しくないあなたが名将だと知っているくらいには有名なのでしょう

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 20:10:10.68

チャーチル・クロムウェル・ブラックプリンスなんだから並べばマールバラ公のほうが自然だろ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 20:50:58.96

ブラックプリンスは開発名で正式化された時はCから始まる違う名前になるはず

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 20:51:40.01

>>567
ウェリントンとかフランシス・ドレイクなんかよりは落ちるでしょうが、有名といえばそれなりには有名かと。
ただおそらく、初代マールバラ公爵の名前がジョン・チャーチルだって知ってた人はかなり少数だったのでは

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 21:10:33.03

>>570
それはセンチュリオンみたいな重巡航戦車ではなく歩兵戦車なんで、Cに改める必要は無いでしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 21:26:05.83

チャーチルはたまたまCだっただけで歩兵戦車はCの決まりは無いってこと？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 21:30:56.67

当たり前だろ
そもそもクルーザータンクのCなんだから巡航戦車オンリー

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 21:40:33.95

>>573
訂正ありがとう
戦後もそうだし歩兵戦車も含めてそうなのかと思ってた

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 19:51:13.89

１９３２年頃のロンドン海軍軍縮条約締結直後の日本海軍の実際の人員規模を調べているのですが。
中々資料がありません。
何方かご存じないでしょうか。

ロンドン海軍軍縮条約が史実と異なり、日本の要求が受け入れられたために海軍人員が充実して、
太平洋戦争で優位になったというプロットで考えているのですが。
１９３２年頃の日本海軍の人員は現実にはどれだけいたのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 20:11:31.22

>>575
そんな厳密な数をテーマに小説など書くなら
戦史叢書海軍軍戦備を読んだ方がいいです
そもそも軍縮条約で減ったのは6年だけで人員はほとんど減ってません
4年76224人
5年79393人ロンドン軍縮条約
6年78430人
7年83822人
8年88908人
9年93069人

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 00:37:08.71

>>576
軍縮条約の結果が異なり日本の保有艦艇が増えるって事は、「艦艇に投じる予算」が増えるので、かえって人員は減っちゃうよ。
保有艦艇は多くても予備役になっちゃう人員が増えて徴兵でも海軍の割当減らさないとだし、結果として予備艦が増えて実働艦艇は減るし、
太平洋戦争前に出師準備で急いで現役復帰だ近代化改装だってやるにも、仮に間に合ったとこで訓練不足の部隊や艦艇が増える。

我が国の貧乏っぷりをナメちゃアカン。

そのへんの
「国力に手をつけないまま保有艦艇の数やバランスが史実と異なる結果、妙にチグハグな面が出て決して有利にならない」
ってのは、横山信義の新旧八八艦隊物語とか仮想戦記じゃ定番のお話。

まずは「太平洋戦争で日本海軍を有利にしたい」をテーマに、絶対条件で「ロンドン軍縮海軍軍縮条約が史実と異なる」を設定、
そのうえで「日本に」（海軍に、じゃなく)何が必要かをもう一度考えてごらん？

そうすると人員以前に必要なものは何かって正しいベクトルになるはずだから、それをたどって必要な改変を行うといいよ。

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 02:32:29.71

欧米から解放した植民地独立させてそこに海軍作ってその国に任せればよくね
実際まあちがうけどタイ国軍はやくに立ったし、台湾や朝鮮やベトナムやマレーシアやインドネシアあたり独立させて
それぞれに日本も援助して軍隊つけて同盟結んでみんな仲良く、こうなれば欧米も人権的な意味で軽々しく手出しできなくて大勝利

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 02:35:55.43

フィリピン第二共和国は軍事的支援の意味でも欧米の攻撃を軟化させる意味でもなんの役にも立たなかった

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 02:38:29.41

実際欧米だと子供の彼氏彼女がホモなら即射殺、クロンボなら即射殺、イエローモンキーでもタブん即射殺ですしね、そこらへんが一しゅうして今のＬＧＢＴ祭りなんでしょうけど

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 06:30:42.17

>>579
海軍だけじゃなくドックとかインフラ作らないと維持できないし、そのための支援を行う国力が日本に無いわけよ。
戦後にODAバラまきまくった日本とは全然違う国なんだから。

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 09:27:07.78

アジ歴に残っていそうだけど@人員リスト。
外務省電みたいな感じで。

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 09:37:56.25

>>582
「戦史叢書海軍軍戦備」に士官や兵、全体数を細かく書いた資料がある
船の整備計画なども細かく書いてある

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 18:42:59.44

５７６です。
色々と有難うございました。
当時の世界の海軍三大国の一角なので、海軍の軍人は少なくとも２０万人くらいかな、と愚考していましたが。
意外と少ないのに驚きました。

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 23:54:04.98

まあ戦争してない時には完全に無駄飯食いですしね、兵士の命ははがき１枚

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 12:57:49.36

ウルトラシリーズで怪獣対策チームが怪獣と戦いますが
自衛隊の役割は避難誘導や後方支援がメインになりますか？

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 13:05:45.44

>>587
ウルトラシリーズでも自衛隊（防衛隊）が怪獣と戦ってる（基本やられ役だけど）ことはよくあるけど。

なりますか？って言われてもそりゃ「どう設定してどういう話にしたいかです」としか。

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 15:45:15.57

旧作のウルトラマンでは、科特隊が風船化して宇宙に放逐する途中のスカイドンを、連絡の行ってなかった空自が撃墜してしまい、落下中にウルトラマンが破壊
シン・ウルトラマンでは過特対は自衛隊と協力関係にあり、過威獣への対応を専門家だが非武装の過特隊が指示して、陸自や依頼を受けた米空軍が攻撃している

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 16:23:07.46

>>588-589
どうもありがとうございます

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 22:21:51.94

ウルトラQには特装チームも人類の見方の異星人も出てこないのでアメリカの怪獣映画やアウターリミッツの乗りで警察や自衛隊が怪獣とドンパチかますけど
モングラーらボスタングレベル以外には歯がたってないよな
ルパーツ星人はたしかに出てくるけど通常攻撃で倒されちゃうボスタングは気づかれていなかったところでそんなだいそれた事できたんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 23:47:13.08

昭和の東宝映画の怪獣も、平成ゴジラシリーズのように対怪獣特殊部隊がある例は少なく、自衛隊(防衛隊と名乗ってる場合も)や米軍が戦い、
中でもバランなどはメーサー砲みたいな超兵器ではなく、パラシュート付き照明弾(爆薬追加)を食わせることで完全撃破できている

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 22:40:00.38

ほぼ裸みたいな軍服の理由として、皮膚で光合成して生きてて透明化もできるメタルギアのクワイエットがいますが(服が小さければ透明化できるらしい)、あれは理屈として正しいんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 22:51:40.24

光合成はオマケみたいなもんで、皮膚呼吸しかできない体だからという設定では?そういう設定なら仕方がない

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 00:08:42.66

人間の身体に葉緑体を移植できればメシ食わなくても水分だけで生きていけるかな

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 00:42:41.85

>>595
水分だけで生きられる体になってればね。
実際は水だけじゃ生きられない。

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 03:06:54.81

現実で全裸で戦ったフス戦争時のアダム派や、第一次リベリア内戦でのお尻丸出し将軍の部隊の場合は、宗教的・呪術的な理由による

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 03:10:20.29

>>595
植物かて水分のみで生きているわけじゃない
なぜ水草に栄養投入がいるのか？

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 08:48:59.93

肌が緑だと栄養よりも大切な社会性を喪失する

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 09:04:46.56

>>595
光合成で作れる栄養は殆どデンプン
植物は土中の栄養を加えれば生きていけるけど、動物は必要な栄養の質量共に多いし、土から吸収できない
食べる感覚を忘れないため+ビタミンとミネラル摂取のためにinゼリーのようなものを食べる設定がいいと思う

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 12:25:17.54

皮膚に葉緑体を移植するなら肌が緑色になるだろうけど、葉緑体に似た機能を持つナノマシンやら人工細胞やらを用いるなら特に色の制限はないのでは
それとも、そういった場合でも栄養合成に利用しやすい波長域の都合から緑色に見えるのが合理的なのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 13:19:44.49

>>900
光合成に使ってる波長
https://i.imgur.com/zlb9Ywg.gif
可視光は800-400nm

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 13:52:23.06

ナイトスコープでは緑に見えるのが目にやさしい敵な

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 22:17:32.54

皮膚に葉緑素があったら少なくともジャングルじゃ顔塗らなくても良いよな
でも秋とか寒冷地で皮膚剥がれ落ちたりしないか？

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 22:57:14.35

そのメタルギアソリッドのキャラクターの場合、火傷によって失われた皮膚を特殊な微生物を宿らせることで補完、
肺呼吸ができなくなっているので皮膚呼吸を行い、更に光合成で作ったデンプン（糖質）を宿主に供給するという設定
透明化などの特殊能力は、また別の種類の微生物によって行われている

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 18:24:00.67

肺呼吸を皮膚呼吸に置き換えるとか無茶が過ぎるなあ

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 19:29:43.55

それができる微生物を使った改造人間がありえる世界観、ガチリアルではない創作品なんだから仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 13:45:36.41

初心者スレより転載
＞
252 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/04/04(火) 12:49:22.80 ID:RNE7kUCW
T-54戦車（砲塔が半円形になってからのもの）の設計図を1940年のソビエトに何らかの形で送れたとして、その段階（その年から）にソビエトの戦車工場ですぐ量産することは技術的に可能ですか？
可能だとして、T-34やKV戦車、スターリン戦車と同様の大量生産に入れますか？

また、可能だった場合、T-54はドイツ軍に対してどの程度の優位を確保できるでしようか。
ティーガー戦車でも歯が立たない、くらいの優位がありますか？
＞

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 17:48:18.70

アメリカが大直径砲塔リングの製造が直ちにできず、M4シャーマンの代わりにM3を生産して繋ぎにしなくてはならなかったように、
砲塔リングの他に大型鋳造砲塔もすぐにはできないのと、1940年当時のソ連軍の状況からして年内には無理

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 17:56:19.11

あと100mm砲は弾薬を含め全くの新規格になるが、同年製造された45mm徹甲弾が欠陥品で、
命中したら砕けるようなシロモノで後に回収、しかし再配備が間に合わずドイツ軍が侵攻した頃に
徹甲弾が配備されていない部隊があった程なので、新規製造の100mm砲弾が足りるわけもない

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 09:00:38.68

主砲は122mmになるんじゃないかな
火力装甲でタイガーに迫れても低い砲塔じゃ再装填しづらそうだな

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 09:38:07.40

1940年の段階で既にある強力な砲であれば、122mm加農砲A-19よりもずっと軽い107mm加農砲M1910/30を改造して戦車砲にするのはどうだろうか

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 19:27:44.65

そもそもな話として相手にするドイツ軍の主力がバルバロッサ開始の1941年時点でⅢ号Ⅳ号
T-34やKV-1で既にスペックとしては圧倒してるけどなんでボコられたかと言えば
大粛清による人的資源の不足が原因であり
完全な形のT-54があったところで結果はあまり変わらないんじゃ？

ちなみにT-54の車体側面はKV-1に近い80㎜厚だから
場合によってはPaK38やⅣ号のHEATにはぶち抜かれる可能性もある
全くの無敵では無いね

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 19:56:51.98

なおソ連は独ソ開戦前にドイツからIII号戦車G型を購入して試験しており、火力と装甲はともかく、トーションバーサスによる機動性と3人用砲塔の効率の良さは高く評価
特にガバナーを解除したら70kn近い速度(ドイツでは故障率が高まるので制限していた)が出てしまい、T-34に代わってトーションバーサスと3人用砲塔を持つT-34Mを製造する予定だったが、開戦により中断

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 20:05:31.29

ぷーちゃんが「ウクライナ侵攻おかわりとか絶対にむりですお」「ＮＡＴＯとアメリカが黙っていませんお」
「中世自民ジャップランドのあべぴょんが狂人なだけであんな基地外を西側スタンダードと思ったら死にますお」

とか実にまっとうな進言をしてくれるまともな人たちを粛清しまくってイエスマンしか残さなかった結果みたいなもん砂ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 23:32:14.87

「街道上の怪物」がT-54（いやこの名前にはならんだろうけど）になるくらいかな？
＞1940年のソビエトにT-54の設計図送る

T-44は実は「未来から送られてきた」謎の資料を元に設計されていた、なので先進的だったのだ……っていうオシシ仮面（端折表現）みたいなことになるかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 05:30:58.50

いや無理、大直径砲塔リングと大型鋳造砲塔、100mm戦車砲の量産が独ソ開戦までに絶対間に合わないから

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:18:15.65

分離装薬では発射速度の問題は解決しないけど街道の怪物の役やるなら107mm M1910/30の方が装弾数の不安は減りそう

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:52:52.32

https://pbs.twimg.com/media/E3f_5FaWUAAWQZg?format=jpg
実際に107mm戦車砲ZiS-6として、KV2砲塔に載せて試験してるしね

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 19:31:12.13

少なからず話がズレますが。

第一次世界大戦で西部戦線に４個師団を派遣した日本が、M1897野砲を入手することになり、
それを活かして１００式重戦車として、二人砲塔のM1897野砲を主砲とする戦車を１９４０年初頭に開発。
その戦車が史実と異なる歴史をたどったことから、１９４０年に勃発した日ソ戦争において大活躍して、
BT戦車を撃破、Tー３４戦車ともほぼ互角に戦うというネット小説を以前に読んだのですが。

これってそれなりにありえる話なのでしょうか。
それとも火葬にも程がある話なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 20:47:03.42

某艦隊の偽装戦艦「八咫烏」みたいなペラペラなベニヤ板で作った兵器があるとして、それが敵弾を無抵抗でスパスパ通過させてしまうから
穴があくだけで破壊されない、というのは現実であり得るんでしょうか
船であれば至近弾の衝撃でぶっ壊れそうな気がするんですが…

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 21:01:59.28

>>621
元ネタになる話としては、サマール島沖海戦で戦艦を含む日本海軍第一遊撃部隊に撃たれまくった米海軍護衛空母部隊が代表的。
装甲が無いので徹甲弾が貫通するだけだと一撃で大ダメージを与えるのは難しく、船体を穴だらけにされたり機関部を破壊しないといけないので、
戦艦4隻と重巡以下多数で砲撃して撃沈できた護衛空母はガンビア・ベイ1隻のみ。

もちろん護衛の駆逐艦や護衛駆逐艦、艦載機が必死に攻撃して妨害したので、砲撃を徹底できなかったとか、疲労困憊してた日本側のウデも相当アレだったって事情はあるけど、
徹甲弾が貫通するばかりで炸裂せず、大ダメージにならなかったってのはホント。

至近弾による衝撃と言っても、そりゃ「至近で炸裂すればの話」で、貫通して遠くに飛んでいってから炸裂したって大した衝撃にはならない。

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 21:08:10.37

>>620
史実でも九〇式野砲なんかはM1897が源流だし、技術導入が前倒しされたなら野砲だけってこたないだろうしで、特に無理がある話ではない。
むしろそうなるまでの流れを描いたカバーストーリーが見どころ。

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 21:11:48.94

>>621
ちなみに旭日の艦隊の八咫烏でポイントになるのは「超戦艦日本武尊とソックリ」ってとこで、これが偽物だってバレたら榴弾使われ、炸裂した衝撃でアッサリ破壊される。
もっとも、「いつかはそうなる運命の兵器」としてそのへんは考慮されてて、司令塔の装甲だけ本物ばりに分厚いのはそのせい。

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 20:22:33.22

>>623
620です。
どうもありがとうございます。
その小説の中では、第一次世界大戦で日本軍が欧州派兵した結果、イスパノスイザ１２Yエンジンを
ライセンス生産するようになり、更にそれを１００式重戦車のエンジンに転用するような荒業を描いていました。
本当にカバーストーリー、背景を読む方が楽しめる話になりそうですね

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 20:42:07.85

むしろ大直径の旋回砲塔の中戦車に長砲身の75mm野砲を搭載する理由が必要
現実の日本軍は一式自走砲や三式砲戦車といった、チハの車台で旋回砲塔ではないものに載せているんだから

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 22:08:04.42

その世界では、第一次世界大戦で日本が戦車の威力を実地に経験して、戦車の導入に奔った。
（更に満鉄が日米共同経営になったことから、大正時代に鉄道改軌が為されて、戦車の運用余力が高まった）
そして、１９２７年の南京事件に際して、義和団事件の際とほぼ同様に日米英が共同派兵して、
それを蒋介石率いる中国国民党軍が迎撃した。
その際に国民党軍が野砲を対戦車用に使ったことや、ソ連がKV戦車を開発しているという情報を得たことから、
そういった状況に鑑みて１００式重戦車の開発、製造を行ったと覚えています。

私としては、かなり無理がある気がしますが、ご参考までに。

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 23:21:10.50

>>627
結局のとこ、>>626が言うような「中戦車」ってのは史実における八九式だの九七式なわけだけど、架空戦記ならそもそも史実と同じ戦車開発の流れとは限らんわけで。
航空機用ガソリンエンジン積んでるとこや、鉄道改軌が実現してるとこからして、中国大陸に限らず「本土防衛用兵器」としてのウェイトも高そうだしね。

そのへんの「歴史の前提」からして変わってる以上、「史実ではこうなんだ式の反論」は成り立たないと思うよ？
逆に言うと、「史実ではこうなんだ」って持ち出してその他の改変を無視しない限り、無理な話という結論にならない。

どっちかというと大正改軌とかどうやった？って方がよほど無理な話で、そのへんも史実と異なる世界観があるんだろうねぇと…。

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 23:25:13.15

ちなみにこのスレでよく指摘するんだけど、個人的には
「ある事象が史実と異なった時、その他の事象に限って史実と絶対同じでなきゃならんってのは、むしろそれこそが御都合主義」
と思ってるので、あんま史実にこだわることなく、「これがそう変わったからには、他のもこう変わってるんだろうな」って行間に想像働かせた方が、断然面白いね。

これは創作物を読む時のスタンスの違い（重箱の隅と思うか、無限に広がる可能性と思うか)だから、誰しも同じようには思わないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 04:05:56.12

なぜ57mm砲だったのか？といえば八九式や九七式が歩兵を支援し機銃座を潰すのに適した砲だったからで、
あとは重戦車や砲戦車が、より榴弾威力の大きい70mmの大隊砲や75mmの山砲を旋回砲塔に積むのが精一杯
なので長砲身の75mm野砲を搭載するなら、WW1でそれを搭載したサン・シャモン戦車が（機動性はダメだが）
陣地やトーチカへの直接射撃した際の威力を目撃したとか、それらしい理由付けが無いとリアリティが失われる
少なくともWW2前で対戦車戦闘目的に野砲を搭載というのは、日本戦車に搭載する理由にはならないだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 10:06:08.44

>>630
逆に言えば、作中にそういう理由があれば何の問題も無いわけよ。
何しろ>>620が読んだネット小説のタイトルも明かさない以上は何が書かれてるかもわからんわけで、わざわざ史実とヒモづけしてまで否定しても仕方ない。
実際は作中でそのへん説明してるのかもしれんし。

この手の質問は「ごめんなさい実は」的な後出しジャンケンも多いから注意よ。