■○創作関連質問＆相談スレ104○■

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 01:29:58.85

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ103○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668159455/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　993
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672334177/
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 02:50:02.63

白人だけがかかる晋型アベウイルス（新形コロナウイルス）みたいなものが世界中に蔓延したらアジアアフリカ大勝利じゃね？、ついでに邪魔なドイツやイタリアも死んで日本独り勝ちすお

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:05:27.08

中国hが支配する世界になるだけだろ、それ。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:29:37.05

>>750
どっちがいいですか？じゃなくて、そのバランスの丁度良いところを狙って設計するものだろ

単純に射程距離の最大化だけを目的とするなら、>752でも指摘されてるようにロケットそのものを使用する方が良い
これは低初速×薄い弾殻に極振りして砲による初速をゼロに設定するパターンと言えなくもない

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 01:10:28.05

>>752
>>755
ありがとうございました
RAPは通常の砲弾を高初速で撃つ砲に射程を上乗せするために後から用意するもので
最初からRAPをメインで撃つ前提の砲自体がナンセンスという事でしょうか

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 01:18:42.14

>>756
「ロケット補助推進つき砲弾、という名前だけど実質「大砲から撃つロケット弾」っていうのは大戦末期のナチスドイツがいくつか作ってた。
かの80cm列車砲も発展形としてはそうなる予定だった。
通常の方だけじゃなく曲射無反動砲でその方式のものも開発してるほど。

でも既に書かれてるように「ここまでやるならロケット弾そのものでいいじゃん、大砲から撃つっていう過程が無駄だろ」というのでみんな開発段階でボツ。
まあよく考えると考えるまでもなくその通りなので。

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 06:06:34.59

そうなるとHARP計画はやっぱり無理があるのかね
精密機器な人工衛星を大砲で撃ち出すってのがクリアできるなら
かなりコスト削減できそうな気もするけど

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 06:22:02.20

話がズレるけど

それこそ一時の仮想戦記で出ていたロケット補助推進魚雷も似た感じだったな。
敵対空砲火の外からロケット推進の魚雷を発射、敵艦近くに着水させて魚雷で攻撃させるとか。
サブロックとかからの発想らしいけど、ミサイル直撃の方が遥かに威力があるだろう
等の批判が浴びせられて、姿を消した覚えがある

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 06:30:45.14

それ1960年代のマンガ「サブマリン707」で、米軍の潜水艦が（実際とは違う）サブロックとして、水中の敵潜水艦に対して使ってたよ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 09:37:16.05

水面下の弱い部分を狙いたいならミサイル魚雷も有効だが
そこまでしないと沈まない敵艦というものが今どき無いのが問題

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 14:22:59.13

そもそも目的は戦闘力を奪う事であって、「沈没」というのはその過程で生じる副次的効果に過ぎんからね。

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 15:06:17.23

なお大戦中にアメリカがGT-1滑空魚雷という、高度3000mから滑空爆弾のように投下、着水すると翼がとれて魚雷になる兵器を開発している
似たようなものはドイツやソ連でも開発していたが、一応実戦でも使われたのはGT-1だけ

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 21:24:32.60

史実の戦艦大和の主砲弾、徹甲弾ですが、
それこそ敵艦が戦艦でないと信管の問題から、敵艦に穴が空くだけというのは本当なのでしょうか？
史実のサマール沖海戦でもそうだったように、戦艦大和の主砲弾は対戦艦を想定していて、
巡洋艦や空母だと、徹甲弾が命中しても単に穴が空くだけというのは本当なのでしょうか？

友人が坊ノ岬海戦の第二艦隊が元寇時にタイムスリップして、大和無双の話を考えているのですが、
私としてはそれこそ大威力過ぎて、大和の主砲弾は無力になる気さえするのですが。
実際にどうなのでしょう？

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 21:33:01.13

木造船相手なら至近弾や貫通時の衝撃で木っ端微塵だろうしなんなら高角砲だけでもいいレベル

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 21:41:28.03

九一式/一式徹甲弾(炸裂するので実際は徹甲榴弾)ではなく、零式通常弾で撃てばいいだけの事

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 21:57:11.09

っていうかそれならそれこそ架空戦記の十八番である「三式弾無双」でいいのでは
＞戦艦大和筆頭の艦隊で元寇撃退

っていうか、火砲の類い全く何も使わずに元の船団に突っ込んでただひたすら体当たりしまくればそれで十分なのでは……？

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 22:07:00.55

「戦国自衛隊」原作では木造船に対して砲どころか、哨戒艇で喫水線に機銃弾を撃ち込んで浸水させ沈めまくってる

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 22:26:35.47

大和に山のように搭載されてる25mm機関砲の水平射撃でもOKじゃないかと

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 23:01:21.67

でもやっぱり、三式弾の子弾の雨で炎上しまくる船団、というのが一番絵になるやられ方

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 23:08:14.67

>>764
正確には、「徹甲弾に限らず、相応の衝撃が適切に加わって信管が作動しなければ炸裂しない」で、艦種とか弾種に限定した話ではない。

徹甲弾の場合は「相応の衝撃」が、「敵艦の装甲板を貫いた衝撃」ってだけの話で、巡洋艦や空母でも装甲を貫徹すりゃ、その衝撃で炸裂するし、
非装甲部なら戦艦に命中しても炸裂しないかもしれない。

逆に三式弾のような榴弾だと、装甲板へ命中した衝撃で信管が作動しないまま破壊される場合もある。
(第三次ソロモン海戦第2夜戦でサウスダコタの第3主砲塔基部へ命中、旋回不能へ陥れたものの不発だったのが、三式弾か零式弾などだったと思われる）

爆弾も砲弾も、当たれば必ず炸裂するってもんでないし、ましてや徹甲弾による非装甲部への命中は信管が作動しない可能性の方が高い。

なお、主砲って発砲時の衝撃で艦内の震動に弱いアレコレが壊れるだの故障するだのってのが多発するから、木造の小舟なんかに主砲使ってたらキリないよ。
仮に主砲使うんだったら、上陸した元寇に対する対地艦砲射撃でない？もちろん通常弾や三式弾で。

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 23:13:40.60

>>764
あと、「創作モノで小舟に対する戦艦主砲の有効活用例」だと、
「チョーク・ポイント―合衆国封鎖計画」(チャールズ・D. テイラー)
が結構面白い。

カリブ海でコマール級だののソ連製小型高速ミサイル艇群の阻止命令を受けたアイオワ級戦艦(もちろん近代化改装後・なおこの時点で対艦ミサイル数発が命中して炎上してるが、戦闘力は維持）が主砲をぶっ放し、水柱で転覆させちゃう。
多数の小型船舶を群れ単位で一気に葬りたいなら確かにそれで十分だし、徹甲弾でもイケるし、絵面もなかなか壮大よ。

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 19:15:55.97

>>767　元寇の船団相手なら冗談抜きでそれが一番効果的だろうな。
タマだと狙いがそれて外れる可能性もあるが、ぶつけて沈めるのは外しようがないし、威圧効果も最高になる。

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 19:31:49.32

764です。
色々と新説に回答していただき、ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 21:01:02.73

>>767,773
質問者が来た後でレスするのも何だけど、体当りはやめた方がいいかと
理由は、
体当りできる距離まで近付けば、当時の武器でも反撃可能(撃沈は無理だが、乗員の無用な死傷を招く)
体当りの際に、思わぬトラブルを招く(蒙古船の残骸でスクリューなどが損傷する、ロープが絡み付くなど)
なので、蒙古船団から視認できるけれど、弓矢などの当時の武器が届かない距離から一方的に無双する方が、
物理的・精神的なダメージは大きいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 22:38:40.27

戦艦みたいな小回りの利かない船で、ずっと小さな木造船に体当たりするのも面倒な話だな
まあ向こうはオール付きの帆船で遥かに遅いけど

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 00:02:27.19

当時の海図も無いから座礁の心配もあるしね。陸地に近いのはどのみち火器の出番となり、高角砲撃ちまくる事に

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 19:14:39.65

僕いいこと考えたんですけどめんどくさい条約とかもないし毒ガスまいたり核物質巻いたりすればよくね？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 19:33:41.31

>>777
おそらく何もしなくてもただのインフルエンザとか麻疹で未来人以外みんな死ぬ
アメリカインディアンもヨーロッパから持ち込まれた麻疹や天然痘などで90%死んだ
現代人が薬や免疫で押さえつけてる病気はとんでもない侵略性と奇襲性がある

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 19:36:03.62

>>779
いや未来人以外の全人類が絶滅するのは極端過ぎるだろ

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 19:47:34.02

でも晋型アベウイルスだったら…？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 19:57:08.17

まんまと釣れて良かったね

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 20:02:26.57

全人類が安倍晋三になるウィルスを開発するべき

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 20:14:04.99

ドキッ男だらけの単体生殖でおなじみ岸信千代君かな？山口県民は屑しかいないよね実際

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 00:19:04.37

第一次世界大戦でガリポリ上陸作戦に成功して首都イスタンブールの占領に成功した場合
オスマンはそのまま降伏したでしょうか？
それとも首都を内陸部（アンカラ？）に移して徹底抗戦したでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 06:03:41.36

ガリポリ上陸作戦は、首都イスタンブール攻略を目指してはいたけど、調べる程に無理な作戦だからな。
それこそ太平洋戦争冒頭にハワイを日本が攻略するのに近い。
成功するというのは極めて考えにくいな。

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 08:27:11.57

小説の話の起点にしたいだけならトルコで大地震でも起こせばいいかもね
メインの話にそんな自然現象持って来たらトンデモ感が強くなるけど

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 16:52:47.42

トルコ・シリア地震かな？
ps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%A2%E5%9C%B0%E9%9C%87

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 17:27:20.64

阪神淡路大震災が起きたからと劇中でも起こし、ガレキが積み重なり火災も起こしてる神戸市内へ空挺部隊を降下させた某艦隊シリーズの悪口は底までだ

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 17:41:15.02

少し違うが「彼岸島」は松本先生が今何に影響受けてるのかよくいわかって楽しいみたいな

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 19:12:33.87

>>785　実際オスマン帝国が滅んだ後ケマル・パシャ（ガリポリ防衛指揮官）が徹底抗戦始めてる訳だが。
ガリポリ初手でケマルが戦死するってのは、ウクライナ侵略初日にゼレンスキーが暗殺されるのと同じ意味で、確かに一考の余地があるかな。

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 00:05:52.15

衝角艦は宇宙戦争のサンダーチャイルドやハーロックのアルカディア号とロマン要素が多いですが、仮に戦艦大和を衝角艦にし、戦艦アイオワに全力で激突させたら大ダメージは期待できるんでしょうか？

ロマンなので、できるかどうかではなく、当たった前提でこっちの被害は微少で相手に大ダメージを与えられるかどうかでお願いします。

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 05:09:43.08

衝角が当たる喫水線を守るバルジより下は装甲が弱いので、穴はあくだろう
とはいえ大型艦なので、穴一つだけでの浸水で沈めるのは難しい

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 19:33:46.08

まあ何をもって「大ダメージ」と考えるかだな。
少なくとも航行・戦闘能力に多大な影響は与えるだろうが。

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 23:18:08.05

衝角攻撃は攻撃した側が沈んだ事例もある
大ダメージを与えることができても両方同じダメージを受けると考えた方がいい

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 23:56:34.77

キャンパーダウンとヴィクトリアを見る限り同世代の近代艦が衝角攻撃したら
順当にされた側のダメージが大きくした側はあまりダメージを受けないと考えるのが普通

**名無し三等兵** · 2023/04/28(金) 16:13:19.79

潜水艦で超急角度で浮上し、浮上した瞬間に魚雷を放った場合、放物線的に陸上の目標に魚雷を当てることが可能ですか？

**名無し三等兵** · 2023/04/28(金) 16:24:12.62

>>797
そりゃ多少は飛ぶだろうが…火薬とかで「撃ち出す」わけじゃなく「押し出す」だけだから、せいぜい「放り投げる」程度にシュポーンと飛ぶだけだと思うぞ？
しかも空中で安定させる機構が何かあるわけでなし、水中から狙いを定める術もなし、「当てる」というより「当てずっぽうにぶつける」（運が良けりゃ起爆）にしかならんし。
相手が見てたらビックリした！程度の効果しか期待できん。

まあ「可能かどうか」でいえば、「その目標とやらが眼の前なら、可能性は一応最大限に見積もって運が良ければゼロではない」くらいだが。
(普通はその前に座礁するか、リアス式海岸みたいに崖の目前で水深が深い場合でも岩礁に激突して沈むかだろうな）

**名無し三等兵** · 2023/04/28(金) 16:48:55.74

グリーンビルはえひめ丸にひどいことをしたよね＞＜

なお森首相＠自由民主党は完全スルーでたのしくゴルフ最後まで

**名無し三等兵** · 2023/04/28(金) 17:01:48.04

発射管から空気圧で重い魚雷を押し出すだけなので、放物線を描くほどの勢いは無い
水上艦からの発射でも、発射管から出た途端に水面に落ちるし

**名無し三等兵** · 2023/04/28(金) 18:58:36.17

身も蓋もない上位話加えると、現代のフネなら対地ミサイル積めるし、WW2だと水上砲戦用に127ｍｍ砲1門くらいは積んでたよねえ、大抵。

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 10:29:45.73

先日のガリポリ上陸作戦の件の回答、どうもありがとうございました

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 15:05:13.03

どういたしまして

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 17:39:41.93

小型の潜水艇で魚の群れのように深海を進むって軍事的にどうですかね？
隠密性を犠牲にする代わりに集団戦術取れるとかメリットないでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 17:53:30.03

一般的な考え方としては航続距離がないので沿岸地域でしか使えない
沿岸地域で防御用に使うなら普通に対艦攻撃機や地対艦ミサイル、潜水艦と戦いたいなら対潜ヘリ…等の現在使われている兵器のほうがコスパがよく便利

超大型潜水艦を潜水艇プラットフォームにして水中の空母のように運用するというのも考えられるが
水上空母との違いは母艦と潜水艇の速度に大きな差がないことで、あまり便利ではないため
それなら普通の潜水艦を同じ予算でたくさん作ったほうが順当に便利

制空権はかなり不利で相手にすぐ取られそうだが
制海権はやや不利で多少拮抗しているくらいのバランスで
大型潜水艦建造ドックに空きがなく小型潜水艇しか生産できないような状態なら
消去法で残った消極的な戦法として使われるかもしれない(地上発射ミサイルもヘリコプターもやられてしまうので)

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 19:57:34.08

　小型潜水艇というのは汎用性に乏しい欠点がある。

　更に言えば、第二次世界大戦中期の頃までは通信の発信場所の特定等の問題から、集団戦術が取れたけど。
　第二次世界大戦後期以降は通信技術が進展したことから、発信場所の特定等が容易に為されるようになって、
独の群狼戦術が却って独潜水艦の損耗を増やしたという戦史がある。
　こうした戦史等を考える程、小型潜水艇の集団で大戦果というのは、史実の技術等から考えれば、
第二次世界大戦後期以降は不可能とまではいわないけど、余程、上手く描写しないと火葬と言われても仕方ない
話になる気が私はする。

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 20:10:48.74

>>804
つか、潜水艦の最大の武器は隠密性なのに、それを犠牲としたら軍事的メリットは何ひとつ無い。
何も無いのに高コスト、使いにくい、見つかりやすい、役に立たないではただの「趣味」でしかない。

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 21:24:41.43

やっぱりメリットは皆無ですね
あらためて軍事的に潜水艇が使われない理由がよくわかりました、レスサンクスです

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 05:27:27.87

小型潜水艦は戦闘艦艇に対しては脆弱だし、速度が遅すぎて効果が低いが、輸送艦や揚陸艦に対しては極めて効果的だ。
だからドイツの小型潜水艦を買う国も、そうした運用を想定して購入している。沿岸防衛用には依然として有効だよ。

そうした小型潜水艦の利点は、航続距離こそ短いが秘匿性が高く、何より航空優勢を握られていても活動できる点にある。
ミサイル艇や地対艦ミサイルが、航空優勢下では危険すぎて活動困難な場合でも、敵のソフトターゲットに一矢向いることが出来る訳だ。

直接的な戦闘には弱くても、敵が充全な活動が出来ないように掣肘する役割としては、現代としても色褪せてはいない。
因みに、何も魚雷で撃沈するだけではなく、機雷を撒いたり、キャプター機雷を沈底させたりする任務も含まれる。

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 05:32:14.57

まあ艦これやってるとまるゆが最強潜水艦なのは疑いの余地が無いからな、緒形健三でもドロップでもやってきたら小躍りしてしまうレベル

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 06:13:45.94

>>804
小型ってのは具体的にどの程度のサイズを想定してるのか?
特殊潜航艇レベルなのか、水中排水量1000t未満くらいなのか?
どちらにせよ航続距離は短く魚雷は数本しか積めず(再装填できない)、速度も遅く深く潜れず、小さい・安い事しかメリットが無いが

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 06:15:21.48

なんで魚雷積んで艦隊決戦前提なんだろ？まるゆちゃんみたいに人員輸送や物資輸送してもいいし機雷や爆雷をこっそりばらまいててもええんやで？

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 06:38:36.22

確かに小型潜水艇というのをどの程度の大きさと想定するのかだな。

特殊潜航艇クラスなのか、１０００トン未満クラスなのか。
更にいつの時代を想定するのか。
第二次世界大戦時の独潜水艦の主力Ⅶ型は、前期の頃だと１０００トン未満の小型潜水艦だったし。
その頃ならば、１０００トン未満の小型潜水艦は極めて役立つと言えるな。

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 06:56:46.91

「遊覧船」だとそこら中にありますけど「遊覧潜水艦」なんてあってもしまあ映像器具や清掃や照明が充実していていたら物凄い観光名所になりそうですしね

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 07:26:42.16

半潜水艇なら日本各地で観光に使われてるんだけれどね。

しかし、確かに『潜水艇』のサイズがどこまで小さいかによって、運用方や効果は変わってきますな。
排水量が50t以下の特殊潜航艇、いわゆるミゼット・サブに属するような船だと、母艦の存在は必要不可欠になるし。

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 07:40:22.93

>>809-815
>>804は
＞小型の潜水艇で魚の群れのように深海を進むって

って書いてるんだから、あらゆる意味で既存の小型潜水艦～半潜航艇とは全く異なるっぽいぞ？そんなもん実用化されたコト無いし。
あえて言うと水中スクーター使った水中特殊部隊みたいなイメージをしてるんではなかろうか？

そもそもその群れで集団戦術するにも「何を目的にする」のかが本人にも明確でないし、もう>>808で納得しちゃってるし、質問者は
自分の中にしかない質問と回答で脳内解決したって事でいいんでないかい？

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 08:37:40.05

>>814
元質問とはずれるが、遊覧潜水艇なら既にあって、あちこちで観光用に使われてますよ。
>>815氏の書いているような半潜水艇だけじゃなく、本物の潜水艇もあります。

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 07:59:39.89

母船から遠隔操作される観光用潜水艇はあるけど、自力で出港・航行できるレベルのは殆ど無くない？

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 10:34:00.20

ｋａｚｕ１っていまおもえばリアル水中遊覧船でしたね

関係ないけど知床遊覧船このＧＷから再開してるんすねくわばらくわばら

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 13:25:15.28

そういやM.A.S.艇クラスの15トン前後の小型雷撃ボートを艦隊決戦に使う事ってできるのかな
艦隊随伴の輸送艦を母艦とし、決戦地のすぐ外側に水雷艇部隊として待機、艦隊同士の戦闘が始まると突撃して魚雷放り込んだらすぐ帰って来るみたいな使い方で

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 13:34:08.18

>>819
フランスの青年学派を調べてみることをお勧めする

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 14:13:36.14

>>820
それ横山信義が「八八艦隊物語」でやったネタ
＞艦隊型水雷艇母艦

元々のネタとして発案したのは水雷艇の「爆竜」って名前も含めて故吉岡平で、横山信義のオリジナルネタではないそうなんだけど。
（なお吉岡平の名は作中でも「発案して実現に持っていった人」として登場する）

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 14:24:20.44

あ、「瀑」竜」だった、失礼。

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 15:39:15.88

>>822-823
実はそれよりさらに元ネタがあったようで、1960年代あたりの少年誌に「雷撃艇母艦」という付録つき小冊子？みたいなのがついてたのを、
2000年代にネット上の個人サイトで見た事がある。

挿絵は航空母艦型の「雷撃艇母艦」の前を大型魚雷抱えた「雷撃艇」が疾走しているもので、旧八八艦隊物語の雲龍と瀑竜そのもの。
「あー昔あったこういうのを元ネタにしたのかな」
と思ったものだが、2010年代に改めて探したらその個人サイトだかブログだかはもう無くなってしまってた。

ちなみに「雷撃艇母艦」ってのは銀英伝にも登場してたり。

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 16:01:36.30

まあ銀英伝のは宇宙航空機的なの艇って言ってるだけでただの雷撃機だろうし…

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 16:59:11.81

アニメに関して言えば帝国軍雷撃艇は本来は「駆逐艦」として発注されてデザインされてる。
一番最初に映像化された劇場版でもその位置付けで描写されているし。

でもストーリー上いろいろ不都合が出てきたので、改めてもっと大きくより「艦」っぽいデザインに改められてる。

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 17:21:24.59

小型の魚雷艇は波が荒い外洋だと使い物にならない
更に小さい特攻ボート（震洋やマルレ艇）だと、近づいていた台風のせいで全滅した事もあるし

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 21:52:43.76

WWⅡ時代だと、震洋でも非戦闘艦にとっては深刻な脅威で、アメリカも相応に警戒していた。本当に警戒していたのは、より危険で既に存在も知っていた、甲標的などの小型潜水艇だけどね。
しかし現代戦だと、艦載ヘリなどで掃討されてしまい、航空優勢を握っていない限り、雷撃艇なり魚雷艇にはチャンスがない。ミサイル艇ですら返り討ちにされてしまうぐらいだから。

逆に言えば、携SAMクラスでも対空兵装を備えたフリゲートなりコルベットであれば、艦載ヘリに対抗しつつ、対艦ミサイルでもって攻撃するチャンスが出てくる。

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 22:21:53.60

結局のところ、こういった小型潜水艇や魚雷艇は、それなりの状況ならば役立つし、そうでないなら役立たない、
という平凡な結論になる。
その状況をどう作りあげて、読者を納得させるのかに掛かってくる。

例えば、第二次世界大戦の英仏海峡における戦いでは魚雷艇はそれなり以上に活躍した現実があるし。
魚雷艇母艦にしても、駆逐艦母艦までかつてあったことを考えれば、時代に合えば役立つ代物になる気がするな。

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 00:24:01.05

甲標的は性能的には問題だらけで、思ったほどの戦果を挙げてない
水中を飛行するように機動する思想の海龍も、実際は遅くて鈍い物だったし
海中を素早く機動できる潜水艇なんて、漫画「サブマリン707」のジュニアや、
「青の6号」のフリッパー、「原潜シービュー号　海底科学作戦」のフライング
サブ、「海底少年マリン」のP1-0号等、架空の特殊潜航艇だけではなかろうか

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 00:44:46.82

>>829
八八艦隊物語も、旧版と異なり新板では瀑竜は81cm魚雷じゃなくなって普通の小型魚雷艇になり、雷撃艇母艦も大型輸送艦みたいになってるから、
艦隊決戦用じゃなく狭い海峡でのゲリラ戦用とかになってるね。

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 01:26:14.92

現実に作ったとして、内火艇クラスの小型魚雷艇が無理なく運用できるような気象／海面状況だと、航空機（艦上機もしくは艦載水上機）に一方的に刈り倒されるか、レーダーで捕捉されて対空機関砲の水平射撃で薙ぎ払われるだけだろうからなぁ……。
開戦劈頭の「最初の出撃」だけは、開戦まで存在さえ秘匿できれば「こんなものがあるとは……」ってことで活躍できるかもしれないけど。

あと、小型魚雷艇となると航続距離（片道出撃させるにしても）の問題からして「母艦もすぐに発見されて撃沈される」ってことになりそう。
発進直後に全力離脱しても敵艦隊の護衛の水雷戦隊に追いつかれて撃沈、が関の山というか……。
下手すると接近した段階で発見されて搭載艇出撃させる前に沈められそうだし……。

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 01:55:21.90

艦隊決戦中の雷撃と言えば航洋型潜水艦に艦隊決戦の真っ最中を突いて雷撃させるのは可能でしょうか？
WW2型の潜水艦の速度では20ノット超で行われる艦隊決戦についていけないから不可能ですかね
砲戦の開始前に敵未来位置を予想して機雷のような感覚で伏せておいて砲戦でそこに追い込む事は出来そうですけど

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 02:16:17.69

艦隊決戦に潜水艦を投入するのはマリアナ沖海戦で日本軍が実行してる
あ号作戦前後合わせて様々な種類の36隻の潜水艦が投入された

作戦前に散開線に移動中に撃沈されたもの7隻
作戦中に撃沈されたもの8隻
マリアナ沖海戦後に撤収を支援して撃沈されたもの5隻

20隻喪失
確認された戦果皆無

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 08:31:01.06

>>833
マリアナ沖海戦なら逆に日本側が米潜水艦に大鳳と翔鶴を撃沈されてる。

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 21:26:49.54

日本軍の例はもう使い方がアホ過ぎるみたいなとこが原因になってることが多いから
兵器自体が有効かどうかの例には挙げにくいだろうね

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 01:18:46.16

日本軍というか、「太平洋戦争における日本軍」はそうだね。
失敗したのを取り繕おうとして、さらに事態を悪化させるタイプというか、そもそも国力がなさすぎて失敗が許されないから、全ての原因をたどると「貧乏」の一言に行き着くが。

その流れで>>833の回答に置き換えると、
「失敗した時の事を考えると不可能って事にして、敵未来予想位置なんてのが本当に予測できるんだったら、一号機雷でもまいた方がまだマシ」
って事になるんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 01:53:12.64

言葉選びが悪くて申し訳ありません
>>833は「艦隊決戦」の中でも空母戦ではなく砲雷撃戦のつもりで質問しました
空母戦では彼我の艦隊が航空哨戒を飛ばしながら移動するので潜水艦が狩られやすいですが
空母不在の艦隊決戦ならば潜水艦に決戦地への到着と介入の余地はあるのでは

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 02:06:13.78

>>838
それだけの性能ある潜水艦が実戦投入できてる時期だと、仮に水上打撃戦で決着するとしても洋上航空兵力を準備しとくのが筋だからね。
陸上基地航空隊なり、護衛空母の支援は受けてると思った方が。

そもそもそういう支援が無いと索敵も弾着観測も覚束ないし、潜水艦はおろか艦隊がどこ行ったらわからんし、艦隊決戦が起こりようがないのでは…

…なんて野暮なツッコミを受けないように、いろいろと設定考えるのがアナタの仕事よ。
だから「設定さちゃんと考えりゃナンボでも余地はあるんだし、設定を持ってきて」が答えになるかな。

自分で何も考えずに答えだけ出せってなら「無理言うな」で終わっちゃう話。

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 02:15:30.28

艦隊の空母艦載機以外にも、陸の飛行場からの哨戒機や、飛行艇が常時対潜哨戒やってるんだから、
日中はその範囲を避けて移動しないと見つかるだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 02:34:00.48

>>840
レーダーなり目視以外の捜索兵装があれば、夜でもね。
だからこそ「どうせ見つるんだから、攻撃されたとこを反撃すればいいや」って対空兵装を強化した潜水艦もできたりする。

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 05:44:50.11

この前の沖縄で落ちたヘリって、救難信号発生装置の電源をマグネシウム電池にしていなかったのかなぁ。
船舶だと、コレで海水が入って発電して信号発信するのにね。

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 06:00:32.11

衝撃や浸水で自動的に位置情報を発信する仕様なのにされなかったので、故障か元電源を入れてなかったのではないかと推測されている

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 06:07:16.80

中国軍が電磁波兵器などを使っていた場合は機械の作動に影響を与え救難信号発生装置自体も破壊されていた可能性が高くなる
自衛隊が救難信号発生装置を電源入れてなかったり壊れたまま運用していたなどという話とどっちが信憑性あるのかという話だ
自衛隊は極めてミスの少ない集団であることは今更言うまでもない

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 08:26:31.38

>>841
軍用機は救難信号は手動で入れるのが普通かと
自動で電波を出すと墜落後に敵の砲弾が飛んでくる

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 10:26:30.39

陸自のヘリでは洋上での事故を想定した機能がなく、位置を知らせる緊急信号を発信しない、という話もある

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 12:37:54.72

ローファンタジーもので、「魔力を込めた鉱石を雷管部分に設置し、撃針による衝撃で解放された魔力が火薬の代わりに弾丸を発射する」という設定のサイレントピストルを登場させようと考えているのですが、自動拳銃のスライドを動かす力は発射ガスの有無に関係なく単純な作用反作用の法則であるため、仮に発射ガスを用いず、それに準ずるエネルギーで弾丸を発射する銃弾があったとしても、射撃時にスライドは通常通り動作する認識でよろしいですか？

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 12:56:18.97

そうだよ～

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 13:20:43.81

ブローバック式の場合、火薬の燃焼で発生するガスが薬莢を押して、それが遊底を後退させ、スライドも一緒に後退しバネの力で元の位置に戻る
ショートリコイル式だと反動も利用されているが、それもガス圧によって発生するものだから、魔石の爆発でガスが発生してないのなら、火薬式の自動火器とは作動原理が違うということになる

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 13:27:53.81

ファンタジー物質だとしても衝撃だけ発生してガスが出ないなんてことあるのかな？
鉱石が弾けるだけとか？

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 13:34:23.82

火薬が燃焼してガスが発生し、その圧力を利用するのが現実の銃砲なわけで、魔力のこもった石が弾けるだけで燃焼しないならガスは出ないだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 13:57:11.51

そもそも魔力の密封方式によりけりなわけで