■○創作関連質問＆相談スレ104○■

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 01:29:58.85

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ103○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668159455/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　993
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672334177/
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 02:01:07.81

>>79
視界外戦闘でいきなり撃墜されたりするから、個人になんか理由があるってだけじゃ通用しないんだよね。
あくまでキャラ付けのひとつとして考えないと。

しかも撃墜されなくたって事故でいくらでも死ねる機会あるから、極端な話を言えば「何があろうと離陸して着陸または脱出帰還できなきゃダメ」だし。
(>>75や>>78はそういう面でも全く無意味)

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 02:02:07.79

>>80
それも単純な話で、「今まで死ななかったから」に帰結する。

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 04:52:28.48

例えばトンネルの中を飛んだりできれば、エースと呼べるのは間違いない

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 04:58:09.40

戦闘機乗りの「エース」ってのは五機以上撃墜したということ、操縦の腕前がすごいだけではエースの定義から外れる

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 05:03:39.69

今の時代だと、「とにかくなんでも撃墜すりゃいいのか？」って議論もあるだろうけどね。
創作モノでは、30年以上前の「レッドストーム・ライジング」(トム・クランシー)だとASATで撃墜した偵察衛星を含むエースも登場してる(他に爆撃機も撃墜してるから、衛星ばかりじゃないが)。
今ならドローンをどう考えるかかな。

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 05:05:40.54

あと、「操縦の腕前だけ良くても、生還(そして再出撃)できなきゃだめよ」の典型例はエリア88に登場したフィレッツェ・トリコローリ出身のイタリア人エース、マリオかな。

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 05:38:35.48

悪いけど人に読ませる気のない文章はスレ違い

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 05:57:52.45

マリオは初陣で2機撃墜、それ以降も戦果を加え5機撃墜を超えているので、その時点でエースパイロットですが

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 08:11:47.19

そういえばこないだ気球落としたＦ２２に撃墜マークついたそうですけど
あんな５０メートルでぷかぷか浮いてるような的でも撃墜扱いになるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 08:44:47.93

WW1では気球を5個以上撃墜したパイロットはバルーンバスターと呼ばれて対航空機のエースと同じ扱い

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 08:51:26.56

飛行船だってあったしな

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 09:43:35.06

>>89
あの時のF-22のコールサイン「フランク」はWW1の風船撃墜王フランク・ルークJr.少尉から来てる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AF

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 13:07:59.03

>>89
撃墜直後にTwitter上がっていた気球撃墜マーク付きのF-22であれば、コラ画像でしたが

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 13:27:47.63

>>88
それでシンを超えるエリ8トップエースになるかと思いきや、アッサリ未帰還。

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 13:41:28.16

でも「エースパイロット」の条件を満たしたのでエースになった事に変わりは無いって話よ
「ぼくのかんがえたエースのじょうけん」は誰も聞いてないと思うが

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 15:30:46.32

>>94
そもそも>>86で「イタリア人エース」と書いてるから、何にツッコミたかったのかわからんな。

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 17:40:04.62

結局現代戦において敵に恐れられるようなエースパイロットに必要な素質は「根気」でokってこと？よくわからんな…

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 19:44:30.85

それこそSF小説、漫画であるように、エースパイロットに必要なのは、まずは生き延びること。
生き延びないと、そもそも論になるが、戦果を挙げ続けることは不可能な話。
それ以上のことは、作者の腕次第と私は考える

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 21:20:44.29

だから「5機以上撃墜」で他の条件に関係なくエースになるんだっつうの

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 21:21:51.22

>>97
現代戦ではプロパガンダ以外で敵に恐れられるようなエースパイロットは誕生しないと思う
結局存在自体が架空だったキエフの亡霊なんかその典型だろう

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 21:39:06.29

そういやエースコンバットみたいに戦闘機にパーソナルマークつけたりや塗装はさせてもらえないよね？
相手に凄いパイロットが居て絶対やられるぞ、ってなってても誰がやったのか分からないと思う

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 21:44:58.22

今みたいにステルス塗装になってるとできないわな
模型でも塗装とマーキングのバリエーションが無くなって面白くない

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 21:51:46.65

>>99
ただのエースではなく「最強エースパイロット」の条件を>>71は尋ねている

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 22:22:24.70

魚雷と砲両方を持つ水上艦で通商破壊戦をする時に雷撃と砲撃はどう使い分けるんでしょうか
商船を見つけたら砲撃して降伏or被弾減速を狙い
魚雷は拿捕成功後に雷撃処分としてのみ使う
護衛艦船や敵艦に遭遇した時には格下には魚雷を惜しんで砲撃で撃破を狙い
格上が来たら逃走第一でどうしても逃げきれないなら雷撃で一発逆転狙い
というイメージなんですが合っていますか？

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 22:28:35.45

昔ならトップエースであるハルトマンのように、先に敵を発見し、飛び方が素人臭い機体を狙って死角から奇襲、一撃で撃墜して離脱、他の敵機が気づいてないようならまた一撃、気づかれたら直ちに離脱、
現代だと地上や早期警戒機のレーダーで誘導され指示を受けながらなので同じことはできないが、様々な手段で敵に先んずる者がエースとなり生き残る

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 22:30:38.15

拿捕できるなら乗組員収容後に船底に爆薬仕掛けて沈めれば良い。高価値目標（航空燃料タンカーとか）を鹵獲できたら回航員を割いて本国に還したり、そのまま喰える商材や加工食品を積んだ食料運搬船ならそのまま付いてこさせる手もあるよ。

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 22:43:30.13

>>104
仮装巡洋艦のような水上艦の場合、可能であれば警告し乗員を退避させてから砲撃で撃沈、非常に高価だった魚雷はいざという場合に備えてとっておくのが普通
第一次大戦から第二次大戦前半頃の潜水艦でも、わざわざ浮上して反撃能力の無い輸送船を砲撃で沈めている
しかし哨戒機の攻撃を受けるなど浮上中は危険になってきて、潜水艦による浮上砲撃は無くなった

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 02:30:34.76

発想を変えて見れば、敵に恐れられるような『チーム』であれば作れるんじゃないかな？しかも、そのチームメイトは、お互いをよく知らなかったりする。
相手の名前やコードネーム、或いは所属ぐらいしか知らず、時には性別すらも不明で、意外な所で会ってたりするけど、それに気付いてないなんて展開も出来る。

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 02:32:45.62

ドンブラザーズかな？

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 06:00:38.62

なぜ日本は軍事政権のミャンマーと友好関係があるのでしょうか？
第二次大戦中にビルマを占領した名残というかそこで繋がりがあるのですか？

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 06:33:33.76

自由民主党と創価学会と統一教会の理想が軍事政権だから憧れを持っているんだよ、恐ろしいですね

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 06:46:45.15

>>110
実際、現在のミャンマー軍事政権の前身であるビルマ防衛軍/国軍は、日本陸軍が指導したもの
その後対日一斉蜂起を敢行し戦ってもいるけど

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 06:56:33.73

「ビルマの竪琴」とかでいいイメージがあるからかもしれませんねﾐｽﾞｼﾏｰｲｯｼｮﾆﾆﾎﾝﾆｶｴﾛｳ

関係ないけど志摩スペイン村は近鉄が三重にテーマパークを作るにあたり
「日本に一番好かれているというか嫌われていない国はどこだろう」調査をしたら
スペインということになってスペインをテーマにしたテーマパークに決定したそうな
周央サンゴさんで今ブレイクしてますけどそれはそれまで丁寧にやってたのが凄いん

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 08:35:11.33

エリザベス女王の葬儀の参列者
・アメリカ　バイデン大統領
・カナダ　トルドー首相
・イギリス　トラス新首相
・イタリア　マッタレラ大統領
・ドイツ　シュタンマイヤー大統領
・フランス　マクロン大統領

ゲリザベス聖帝の国葬儀の参列者
・アメリカ　ハリス副大統領
・カナダ　急遽キャンセル
・イギリス　メイ元首相
・イタリア　レンツィ元首相
・ドイツ　ウルフ元大統領（汚職で辞任）
・フランス　サルコジ元大統領（贈賄罪などで有罪判決）
・ミャンマー国軍

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 15:40:10.45

ゲームに採用したい設定なのですが、仮に電子励起爆薬（TNTの500倍以上の破壊力を持つ非核爆薬）を日本のみ大量生産に成功し、他国は大量生産どころか作ることすら出来ない場合、日本はアメリカ級の軍事大国になれると思いますか？
あと上記の想定だと世界はどのような影響を持ちますか？

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 15:54:08.93

>>115
それは要は「日本は核武装することなく核武装に成功した」ってことだが、日本以外の国はその高威力の電子励起爆薬を開発も生産もできなくても核兵器が持てれば対抗できるので、日本が飛び抜けた軍事的・技術的優位に立てるということはそれのみでは訪れない。
もし「危険だから潰そう」と思われたら世界の核保有国から総攻撃されて終わりだから、絶対的な優位もない。

まあ「危険なので拡散防止の枠組みを造りましょう」って国連常任理事国に言われてそうなって終わりかと。

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 20:35:27.03

核爆弾が登場した当時は放射能の害に対する認識が薄く山を吹き飛ばして平地を作り出すような大規模土木工事が提案されていた
放射能は出なくても同等の威力があるのであれば所謂核の冬を巻き起こす恐れがあるが気候の変動に敏感になっている今であれば意図的に季節風の吹き方に影響を与える地形操作を行い居住可能域を増やす動議が発生する可能性がある
海底等が開発の難しい場所にある鉱床の利用もかのうになる等正直各国の利害関係が大きく変わるので面倒だから無くなってもらおうって共謀が起こってもおかしくない

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 02:26:54.65

>>115
「そういう想定」の場合、日本は現在のように経済大国から滑り落ちる事もなく、ものづくり大国、技術立国として世界最大級の国であり続けている事になる。
だから、「そういう想定の世界」における日本そのもの、そして世界情勢もかなり異なるものになるよ。

逆に言うと、その電子励起爆薬とやらだけポンとあって、それ以外は現状と全く変わらない世界を描いちゃうと、「なんかおかしい」って話が後から続出すると思う。

さりとて、全部を考えたら壮大すぎてメンドクサイし、世界観の構築にかける時間が多すぎるから、架空国家の架空世界をでっち上げるのが一番楽。

で、時々現実世界の何かが必要で作中に出さねばならない事を考慮して、
「実はものすごい未来の話で、現実世界に存在するものが作中にも登場する理由は全部、古代文明の遺跡由来」
にすると話が早い。

だからこそ、いろいろな作品で定番設定としても使われてるし。
(最近だと異世界転生、異世界接続も多いから、組み合わせの選択肢によってはオリジナリティを出す余地がまだある)

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 02:35:41.66

>>115
>>118でちと端折りすぎたが、要するに

「現実世界の現時点での日本じゃ、そんなものを海外からの輸入部品や技術移転を伴わない、純国産での大量生産など不可能。
それゆえ開発なり生産なり、どっかの過程で情報流出により単独での優位性を維持するのも不可能。
だから、世界観の方で現実味を根本的に無くす必要がある。」

ってワケよ。
別に日本だけとは限らんが、今の世界における生産力とは「最終組立能力」でしかないので、「誰にもバレず、パクられず大量生産」なんて、実はものすごくハードル高い。

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 02:55:26.11

>>118-119
書いてる事自体に異論はないんだけど、元質問者が訊きたいのはそこではないんじゃないかな……。

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 03:34:15.36

>>120
前半についちゃ触れとらんけど、後半の
＞あと上記の想定だと世界はどのような影響を持ちますか？
の部分ね。

そもそもそういう想定にしちゃうと、現実世界の日本や世界がそのままではツッコミどこ満載になっちゃうから、丸々回避できる策を考えた方が話早いよって事。

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 03:36:55.13

>>120
でないと、ドラえもんのひみつ道具ばりに
「ああっある日突然電子励起爆薬の大量生産という事実が明らかになりました！世界は大騒ぎです！」
って話がメインになってしまうので…「日本以外全部沈没」みたいな、コメディ調のショート・ショートならそういうのもアリだと思うけど。

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 06:11:53.47

アメリカ様　　「おうアメリカンドック、その技術丸々よこせや、あとお前は持つなよwwww」
自由民主犬　「くう～ん、ﾊｯﾊｯﾊｯどうぞお持ちくださいませご主人様」

ＴＨＥＥＮＤ

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 08:32:45.23

>>219
そこは色々説があるし
国連の予測じゃ2100年でも世界４位の経済規模なので、お前のちっちゃい脳味噌で考えたことを前提としても仕方がない
そこは作者に任せるべき

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 08:35:23.62

巧妙な未来アンカー、俺なら見逃しちゃうね、でもさすがに８０年後だと中世自民ジャップ島はインドにはぬかされてるんじゃないのかなって……・

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 09:17:37.45

中世ジャップランド（モンゴルを撃退）

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 09:21:34.73

>>126
世界経済成長率ランキング
s://ecodb.net/ranking/imf_ngdp_rpch.html

レソトやサントメ・プリンシペやマーシャルより下だけど
モンゴルやカタールやナウイには勝っているから……

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 09:25:07.11

キモいアンカー引いちゃったなあ

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 11:27:52.37

こいつのせいで自民をNGワードにしないといえない悲しみ

現代日本が蛮族ならロシアは何なんだよ
指輪物語のモルドールか?

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 12:07:26.49

まあ日本は「西洋的近代国家の中では蛮族」かもしれんけど、今のロシアは「近代国家以下」だからな……。

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 15:00:44.93

中世ジャップランド特有の鎌倉武士wwwwww

矛が大宝律令で所有制限→大太刀なら合法なんで大太刀持ちまーすwww
アカン鎧が弓矢防げんわ→二領着まーすwww
アカン湿気で合成弓が作れへん→クソデカ弓にしまーすwww

解決策がどれもこれも力技なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 17:58:40.33

例えばホリエモンのような金持ちが日本国内で火砲・装甲は無しとして
本気の戦車を作ったら何かの罪に問われて捕まったりしますか
レプリカを作っている人は居るので性能レベルが問題なのかとか
ベトロニクスや照準装置はダメなのかとか

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 18:03:26.28

「武器等製造法」違反だな。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=328AC0000000145

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 18:04:15.70

日本で全部作ったなら何も問題は無い
外国から軍用の照準器を買うのはダメだが、装甲は大丈夫だと思う
実際車検を通して行動を走れるBRDM2が日本にはある

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 18:07:50.29

>>132
っていうか、火砲も装甲もないなら、それは「戦車」ではないだろう。
本気でないもいいところで。

でも、「これは大砲も機関銃もついてませんし、装甲もただの軟鉄です。でも戦車です。少なくとも本気でそう作りました」と言って公開して当局にそう言い張ったら、「武器だから違法」って言われることは確実だろう。

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 18:08:10.08

ち、ちがう、これはトラクターじゃ……（ナチスドイツ方式）

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 18:17:00.25

日本製兵器って輸出OKだったらドイツみたいに結構売れたかな？

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 18:20:11.76

ねだん５ばいするからなー、で性能は同党

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 18:27:07.94

>>132
角川の61式的なやつならば問題無いでしょ
映画パシフィック用に作られた95式の実物大プロップさえ輸入されて個人所有になってる位だし

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 19:04:52.46

つか、>>132の言う「本気の戦車」の「本気」の定義というか意味ってなんなんだ。
火器も装甲もないがエンジン出力と不整地高速走行能力は主力戦車並み、とかそういうことか？
それとも「遠すぎた橋」のエキストラシャーマンみたいに「ガワだけFRPで作ってランドローバーに載せた」とかではなく戦国61式みたいにちゃんと無限軌道車として作ったということ？

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 19:08:47.13

>>138
価格が5倍で性能が同等な日独の兵器とは何と何ですか？

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 19:32:20.83

レオパルド2　2億円
90式戦車　　10億円

お前が客ならどっちかうよ？

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 19:32:45.47

>>140
現在の定義における火器も装甲もないが
将来的な定義における装備と防備があればいい

現在の先進国が装備する戦車や航空機を容易に破壊し向こうからの砲弾やミサイルは無効化する電磁兵器・電磁防護バリアー等を装備する
中小国なら単独で一方的に殲滅できる超戦車だ

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 19:35:49.30

たとえば謎の「旗立てのための土台」があって実際に旗立てて使ってるんだけど
いざとなればそこにかぽんとかぶせるだけで機銃の銃座になるようなもんかな

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 19:44:13.39

>>142
ちゃんと調べろ。嘘書くな
90は8億くらい　レオパルト2A6 679万ドルなので７億くらいだ

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 20:02:35.00

>>145
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 20:22:51.75

>>145　90の比較相手なら素の2A4では>レオ２

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 20:25:50.25

>>147
それは2億円くらいなのですか？

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 20:28:56.45

あの当時の為替価格から考えれば２億円くらいだった筈。

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 20:53:03.14

旅客機を売れなかったのに戦車なら売れるとでも

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 20:59:29.85

なんでも民間の方が安全基準は厳しい
船だって現在ではいわゆる商船構造のほうが軍艦よりはるかに様々な基準をクリアしてる

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 21:01:16.29

http://www.army-guide.com/eng/product1645.html

2A4中古平均価格が1.2億。新型注文見込みがあったり軍事的にテコ入れしたかったりな相手には極端に値引きしてるが、どちらもなさそうな相手（チリとかポルトガルとか）は1.5～1.8億。
新品なら2億でいいんでは。ただ↑に書いた通り、最初から輸出を見込んでる大前提が90と違うから一概には言えん。
90式は初年度一台11.4億つけたが量産で下がってる。

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 21:12:00.13

>>152
レオ2A4の価格は本国で
$2,947,368ドルなので4億円くらい

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 21:16:28.97

ごめん途中で書いた
4億円くらいと自分で貼った資料にあるじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 21:31:27.63

90式の調達価格は後半更に低下、2001～2009年の間で一番安かった年で1両7億9000万円
同時期のM1A2やレオパルト2A6の輸出価格は円換算で10億を超えている
冷戦終結による軍縮で大量に売り出された未改修のレオパルト2A4は格安

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 00:58:54.82

歩兵の個人装備が充実してる国はアメリカ以外だとどこだと思いますか？

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 09:33:54.36

ここにも
　外国出羽守
と
　日本はもう尾張守
が出てきたか

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 10:38:33.61

この流れだと公共サービスタダ乗りは薩摩守かな

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 12:22:46.82

走れるニセモノ戦車そのものの自作は問題ないんだろうけど
銃火器がついてないのは大前提として装甲を張る場合はどうなるんだろ
というか装甲って武器に含まれるのか？

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 12:32:27.83

>>159
自衛隊の装備品の場合は含まれるので放出時に一回切断される
ただ輸入の場合BRDM2とかその他の装甲車は日本国内で切断無しに車検を取れてるので問題ないと思われる

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 16:04:43.83

ネットの時代になってから「銃火器」という、「重火器」と同じ音で「銃器」とそれを含む意味の「火器」をくっつけた誤用が見られるようになったな
Wikipediaの「銃火器」の項目も、誤用であるとして他の用語のページへのリンクだけになった

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 16:43:04.15

>>142の真偽はともかく日本も輸出できたらこの価格もっと安くなるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 16:51:00.93

確か当時の為替レートだと大体そのくらいじゃなかったかな？

円が高くてユーロが安い１９９０年位、自由民主党でうしなわれた30年
当時は日本の半分の国力だったドイツにすっかり抜かれてしまった

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:06:51.66

その価格でのレオ2は明らかに中古だし、90式は初年度12億近かったのが、後期には9億を切っている

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:10:09.58

いや当時もしそこらの国がレオパルド2と90式戦車を買おうと思ったら
ユーロは安いから2億で買えたよ、円は高いから10億もかかったよってなるでしょ
今時点の話してるわけじゃないからね、「為替レート」って知ってます？

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:17:16.37

その「当時」ってのは具体的には西暦何年ごろの話なんだ？レオ2でもA6くらいだと輸出価格が10億クラスだし

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:20:52.03

日本語がわからない人かな？

163 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/02/20(月) 16:51:00.93 ID:dF0FHILJ [1/2]
確か当時の為替レートだと大体そのくらいじゃなかったかな？

円が高くてユーロが安い１９９０年位、自由民主党でうしなわれた30年
当時は日本の半分の国力だったドイツにすっかり抜かれてしまった

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:23:18.36

>>165
90年のドル円は平均144円なんだが
A4は新造で$2,947,368ドルなので、４億二千万円

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:24:14.04

ざっとみたが最近でも結構安いな

フィンランドがレオパルト2を購入　価格はわずか200万ユーロ
p://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-03/30/content_50777907.htm

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:25:01.94

FMSって普通2倍以上の価格になるのでレオ２を仮に当時日本が買ったら90と変わらん値段か高額になる

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:27:47.60

ちなみに90式が引き渡された2000年度が一番ユーロ安で99円53銭、
この年だと新規生産されるレオ2は輸出向けのA6以降だから、2億はねえぞ

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:29:40.34

>>169
それが中古のレオパルト2A4の価格な、新車じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:31:37.54

>>169
ドイツの値段以外は参考にならない。Strv122完成までのつなぎで導入したStrv121なんか１ドルらしいし

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:32:18.16

>>171補足、数字が抜けてた
ちなみに90式が18両引き渡された2000年度が～

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:32:55.65

なんかさあ、馬鹿の一つ覚えみたいに定価4憶4億繰り返してる人いるけど
それってあくまで「希望小売価格」であって実際いくらで売るかはかわるからね

たとえば馬鹿にもわかるたとえで言えば日清のカップヌードル
今の定価は231円で実際コンビニや公式通販じゃこの値段で売ってますけど
自動販売機だと200円くらいですしスーパーだと160円くらい
アマゾン最安値だと140円くらいで見切り品や処分品だと100円くらいね

まあかーちゃんが全部買ってきてくれて外に出ない奴にはわからないと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:44:29.42

そもそも兵器の調達コストなんて付属品含むのか本体だけなのか他にサポートあるのかすら不明だからなぁ
きっちり比較したいなら見積書貰わないとなんとも

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:47:54.95

つまりうろ覚えの数字、しかも具体的なレオパルトのタイプも考慮せずに主張してただけかよ

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 18:40:11.95

レオパルド2の場合、冷戦が終わって余った分を処分してるので、必ずしも実態価格とは言えないよ。
レオパルド2A～
と言っても、実際にはモスボールしていた物を、アップデートしてから売ってること多いし。

更に言えば、ドイツは輸出用のMEKO型フリゲートを扱ってるし、C4Iやデータリンクをセットでも売っている。
加えてセット価格では更に値引きして、無印レオパルド2なら1億なんてディスカウントしてもいる。

実際にはアップデートしてから売るので、基本的な本体価格は2億円以上になるけれど。

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 20:41:19.36

ところで国策で徴用した材料に工員をタダ働きさせて市場経済とコストガン無視で前線に投入できるような兵器生産と国家システムは存在できるだろうか？
北朝鮮みたいな狂信的な全体主義国家ですら一応ちゃんとコストという概念で縛られてる訳だし
無人工場が完全自動で無人兵器作るような時代になったら存在できるかな

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 20:47:28.96

その無人工場をメンテナンスしたり工場で使う原料を用意するのは誰のつもりやねん

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 21:24:04.23

ある国の軍隊に「口径156mm未満の銃砲の所持禁止」令が出されたらどうなるでしょう？