ウクライナ情勢 883

2023/02/09(木) 15:41:45.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢877
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675470070/
ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
※前スレ
ウクライナ情勢 882
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675852183/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/09(木) 18:28:35.42

CNNのようなパヨク系メディアは、中国とロシアのプロパガンダの玩具だろ

2023/02/09(木) 18:29:02.67

BMP terminated

2023/02/09(木) 18:29:37.05

>>40
なんのために？
バカチョン兵器だろ？
先端技術なんて使ってないだろ

2023/02/09(木) 18:29:38.93

ウクライナがさらに新兵器の実戦発表会になって
軍事企業が無償で、どんどん新兵器を
プレゼントすればいいね。

なかなかないよ、大義名分ありで
人体に兵器を使えるの。

2023/02/09(木) 18:31:27.51

https://twitter.com/ralee85/status/1623613174170759171?s=46&t=3M7QhnfbDHb1YeQQBbJRfw

Bob Lee氏もTwitterでBMPT爆破を報じる。場所はルハンシク州とのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 18:32:59.95

【速報】クレムリンは『ウクライナの非ナチ化』というのが、ロシア国内以外では効果が無いことに気がついた。

2023/02/09(木) 18:33:11.95

ターミネーターとか大袈裟な名前付いてたやつか

2023/02/09(木) 18:34:33.50

>>15
岸田は遣唐使じゃないから

検討士だから

2023/02/09(木) 18:35:54.07

https://twitter.com/TalkTV/status/1623317404859219975?t=Hzi2C8PXy1YRNxyNnrTn2A&s=19
　
ゼレンスキーをダウニング街は、かつてない大歓迎で迎えた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 18:36:23.55

>>43
詳しく知りたいじゃんｗ

2023/02/09(木) 18:37:04.09

ターミネーターといえば、シュワちゃんは開戦初期の段階でロシア批判の動画出してたね
なんでも父ちゃんがナチス絡みで苦労したそうで

2023/02/09(木) 18:37:23.85

>>48
他にもスキルあるだろ
岸田は異次元から国民を増やす召喚士

2023/02/09(木) 18:38:04.53

ハイダイのテレグラム垢だとBMPTの他にもT-90とか撃破されてるし戦車部隊が増援に駆けつけたりしたんかな

2023/02/09(木) 18:39:10.36

ロシアは占領地のドンバスを要塞化したけど、
ウクライナ側はちゃんとヘルソンとかの奪還地を要塞化してんのかな?
一度も占領されずに死守したハルキウとかは要塞化してる(開戦前からしてた?)みたいだけど

2023/02/09(木) 18:39:34.14

どうやらルハンシクにウクライナ軍のまとまった戦力居るみたいやな。

2023/02/09(木) 18:39:38.20

【速報】ゼレンスキーはレズニコフを解任する話しは一切していない。
　
　
FSBの工作にワシントンポストが引っかかっただけじゃね？

2023/02/09(木) 18:41:04.48

バフムート。 - 北西郊外
https://twitter.com/ian_matveev/status/1623615595508793346
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1623615519050833921/pu/vid/1280x720/H7-WnhQCEVFxQxXz.mp4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 18:41:19.47

>>53
南部のオデッサあたりの部隊も追加で
ぶっ込んだって前レスで見たな
それもだいぶ溶けただろうけど

2023/02/09(木) 18:41:25.92

戦況をまとめる報告をみたが、全線で膠着バハムトはウクライナ撤退が濃厚
戦闘地域の住民が避難できないことが進軍の難しさの要因

としてるレポートを見た

2023/02/09(木) 18:41:30.56

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1623616991557980161?t=W9SvhRbJAUGzyOykM4sTHg&s=19
　
ゼレンスキーはブリュッセルに到着した。
　
１アメリカ
２イギリス
３フランス　(付録ショルツ)
４EU
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 18:42:14.83

>>35
やったぜ
次はアルマータと行きたいが、運用に難があるらしく現場の評価が悪いらしい
撃破できれば映えるけど未知数の相手と戦わないに越したことはないな

2023/02/09(木) 18:43:50.03

【画像】バフムート、文明の廃墟と化す [221853281]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675933354/

2023/02/09(木) 18:43:53.56

>>60
ショルツくん付録扱いで草

2023/02/09(木) 18:44:22.54

>>59
日に1000人死ぬ戦闘は膠着ではないんだよ。
どうも、無知でバカなメディアが多い。
戦争は毎日10kmくらい前線が動くと思ってる。
バカばっかり

2023/02/09(木) 18:44:36.24

>>59
昨日、北側でロシアが防衛線に穴開けて南下してきそうみたいになってたな

2023/02/09(木) 18:45:10.65

バイデンとこ寄ったついでにポーランドも訪問してなかったっけ？

2023/02/09(木) 18:45:14.97

>>64
西部戦線異常なしだぞ

2023/02/09(木) 18:45:19.84

ディズニーが7000人削減へ、55億ドルのコスト節減計画を発表

アメリカ大不況ざまあ（＾▽＾）

2023/02/09(木) 18:45:36.85

>>59
きれいに表現してるけど瓦礫の山じゃん
普通にウ軍の攻勢限界だろ

2023/02/09(木) 18:46:12.14

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1623604505253142533?t=dCHCZqNgFSDD7plyxO5Erg&s=19
　
来週には14万KILL達成しそうだな笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 18:47:09.64

>>70
それ以上に
ウクライナの損失悲惨でしゅ（＾▽＾）

2023/02/09(木) 18:47:37.17

だって今回の戦争でいつも正しい米国がバフムト撤退しろ言うんだから間違いない

2023/02/09(木) 18:47:52.78

ゼレンスキーの優先度【訂正】
　
１アメリカ→ポーランド
２イギリス
３フランス　(付録ショルツ)
４EU
　
おそらく
35　日本

2023/02/09(木) 18:49:09.88

>>64
メディアというかオシントアナリストの分析だから、マスコミのテキトーなまとめよりは信頼できそうだよ

2023/02/09(木) 18:49:34.18

>>71
おまえは自分の人生心配しろｵｯﾍﾟｹﾍﾟｰ

2023/02/09(木) 18:49:37.12

コード・アリス

「ロシア軍はバフムートで人海戦術を行い、動員兵を脅しながら突撃を繰り返している！」

という反ロシア派な人は「根本的に馬鹿なのか嘘つきのどちらか」なので信じない方がいいです。

そして督戦隊となり、戦闘拒否や脱走しようとする動員兵を処刑しているのは、ウクライナのクラーケン大隊。

2023/02/09(木) 18:50:11.95

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1623612259351109632?t=sKb872z3eqCwC5frdu4yvw&s=19
　
スナクにジョンソンがTyphoonを提供しろと圧力(^o^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 18:50:44.87

>>74
膠着という言葉を使うアナリストは、そもそもアナリスト失格

2023/02/09(木) 18:51:03.42

>>76
親ロ派てオウム返ししかできないよね
ネトウヨみたいｗ

2023/02/09(木) 18:51:46.36

平等に見て明らかにバフムートはウクライナが劣勢だし遠からず撤退でしょ
ドネツク戦線はウクライナに取って我慢の展開だと思うよ
ただ、バフムートに隠れてクレミンナ戦線とザボリージャ戦線の攻勢でロシアの機甲部隊が莫大な損失を出していることも映像で出て来てる
ここ数日映像で見ただけで十数両死んでるよ
恐らく正規軍だろうし、バフムートの囚人突撃より損失でかい

2023/02/09(木) 18:52:28.51

初めてBMP-Tの破壊が記録されました
https://twitter.com/Rinegati/status/1623616263011418112
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 18:53:10.79

ブフレダールで数日前30両破壊されてるしな。
仮に攻勢を成功させても予備は使い果たす勢い。

2023/02/09(木) 18:54:25.93

>>69
今のところ攻性限界を感じるまとめだったな

現時点では両軍のどちらも優勢になっていない。
ロシアは日々大量の人員を喪失しているが、ウクライナもまた相当数の死傷者を出している。

西側からの支援は新たな段階に入ったが、今のところはウクライナ側の大勝利を予期すべきではない。
理由は、訓練、補給とメンテナンスに必要とされる適切な兵站網の確立には、時間がかかるからだ

数ヶ月は膠着する可能性が高い。

こんな感じだ

2023/02/09(木) 18:55:05.37

チェコの新大統領

強そうだなオイ
https://i.imgur.com/3CLu6I7.jpg

2023/02/09(木) 18:55:26.47

ISW: ロシア軍がウクライナで主導権を握った
://ria.ru/20230209/ukraina-1850793043.html

ノーボスチが珍しくISWを引用してる。米国シンクタンクでも我々が優勢だと認めているって言いたいのだろうがねぇ……

2023/02/09(木) 18:56:04.56

>>81
さすがに鹵獲は無理か

2023/02/09(木) 18:56:09.82

>>76
こいつの今まで歩んできた人生がよく分かるツイだよな

2023/02/09(木) 18:57:17.22

>>78
いや俺がそう書いただけで、英語圏のアナリストがどう表現してるかはわからん
そういう些細な揚げ足取りは、やらん方がいいと思うぞ

明らかに俺がかいつまんでまとめてるってわかるじゃん

2023/02/09(木) 18:57:28.21

珍露派は執拗にオデーサ拘るのは何故なんだろうか・・・やはり某アニメの影響か

2023/02/09(木) 18:57:50.09

そらまあウクライナ側から動けてないから主導権はないわな
攻め込んだ側に主導権がない方が異常な状態なんであって

2023/02/09(木) 18:58:04.41

https://twitter.com/SugioNIDS/status/1623618009834360832?t=6llAb4RRdi38-1HfUCRD8Q&s=19
　
高橋杉雄が、ようやくパットン、渡部元陸将、兵藤に続き、ロシアの大規模攻勢が始まってることを認める。
　
　
なお、小泉悠…笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 18:58:23.56

ソビエト連邦は死傷者70%まで許容できるから14万人死んだくらいじゃ決定打とは言えないな
50万人は死なんと

2023/02/09(木) 18:58:38.69

ギリギリまで戦車渋っておいてロシアが主導権を握ったとかずっとボケてるな。
プー禿が核兵器ギリギリ使わないラインを見極めてるわこりゃ。

2023/02/09(木) 18:59:18.39

コード糞アリスをウクライナ人の前に突き出してやりたいな。あいつの事だからションベン漏らすだろうww

2023/02/09(木) 19:00:12.38

>>80
劣勢だと撤退するの？
後ろを見せた方が一気に突破される可能性が高い。
そもそも撤退戦ほど難しいものはない。
バフムートで守るのが、バフムートの兵士にとって最も生存率は高い。

2023/02/09(木) 19:00:16.15

>>92
今のロシアはソビエト連邦でもないし西側の支援もないので同一視する必要はない、それこそロシアの思う壺でしょう。
大体ソ連と同じならウクライナぐらい瞬殺してみろよと。

2023/02/09(木) 19:01:47.28

視界が遮られ歩兵側がジャベリンのような遠距離攻撃をできない森林での戦闘ではBMPTが猛威をふるう。
サーマル付き照準器で潜んでいる敵兵に30mm砲弾の斉射を見舞える

2023/02/09(木) 19:01:52.24

でも昨日一昨日の戦車装甲車30両以上殺られてるのをみると
ロシアの攻勢も出鼻をくじかれた感じがするけどねぇ
あれらってベラルーシから転送してきた部隊じゃないの?

2023/02/09(木) 19:02:29.60

>>82
Vuhledarは酷いね
あの場所のロシア軍指揮官が無能なのか、ウクライナの防衛指揮官が有能なのか分からんけど
ここ1週間で40-50両は失ってるんじゃないか
テレグラムでバンバン映像出てた
今日は何にも話ないしあの場所は攻勢頓挫したと思う
バフムートに注目集まり過ぎて親露派も親ウクライナ派もTwitterであんまり話題にしてないけどい

2023/02/09(木) 19:02:40.12

おそらく、小泉悠には決定的に戦争のセンスが無いんだろうな～
指揮官をやらせたら、乃木とか牟田口だろうな

2023/02/09(木) 19:03:24.69

ソ連はロシア帝国から分離独立を目論んだウクライナ共和国を200万人の肉壁で無理やりねじ伏せる力はあった。プーチンがソ連復活を目論むならそれぐらいはしないとね。

2023/02/09(木) 19:04:50.09

>>98
全域でロシアもうまくは行ってないようだよ
一進一退
けど、全域で防御陣地が出来上がってるようだ

2023/02/09(木) 19:04:58.55

>>98
あれはあくまでドネツク南部戦線なので、バフムートに影響はないし
ドネツク北部の主要都市バフムートが突破されたらまあロシアの冬攻勢はひとまず成功だと思う
ただし指摘の通り恐らくベラルーシ等で冬攻勢のために再編したであろう機甲部隊がタコ殴りにされてるのは今後に効いてくると思われる

2023/02/09(木) 19:06:11.77

>>100
後のWW1における塹壕戦を見れば、たったあれっぽっちの損害で旅順要塞を落とした乃木を無能呼ばわりできない。

2023/02/09(木) 19:06:43.11

イジュームを奪還済というのがここにきて本当に効いてる。

2023/02/09(木) 19:06:56.32

南部よりスバトボクレミンナライン、そしてバクムト北が宇軍にとっては痛いのでそっちも注目だな。

2023/02/09(木) 19:07:45.50

ゼレンスキー大統領、新たな武器が届くまでバフムートでロシア軍を拘束したい
https://grandfleet.info/european-region/president-zelensky-wants-to-detain-russian-troops-in-bakhmut-until-new-weapons-arrive/

仏メディアの取材に応じたゼレンスキー大統領は「ロシア軍に破壊されたバフムートはあまり重要ではないが、
軍事的には新たな武器が届くまで頑張るしかない」と明かし、西側諸国が提供を約束した武器が届くまで時間を稼ぐ必要があると主張した。

2023/02/09(木) 19:08:11.84

>>99
双子の工場で撃ち合ってるとこだっけか？
工場がデカくて、待ち伏せしやすそうだなとは思った。

2023/02/09(木) 19:08:59.72

>>97
なるほどだからドローンで補足してエクスカリバー(多分)で撃破したんですね。

2023/02/09(木) 19:09:36.13

クレミンナ戦線が最重要だよ。
どっちも攻勢姿勢だから、どっちかにバリッと割れる可能性がある

2023/02/09(木) 19:11:22.23

映画スターリングラード見たら参考になる？参考になる映画おススメある？

2023/02/09(木) 19:11:58.75

バフムート
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1623290811226984455/pu/vid/464x848/7Rn2sovcfKSjs-xU.mp4

2023/02/09(木) 19:12:22.66

とち狂った露軍がNATO加盟国に攻撃したらいいのに

本格的にロシア終了のお知らせになるし

2023/02/09(木) 19:12:29.30

今までウクライーナ馬鹿にしていたのは仮に対露戦争に勝てても汚職には勝てないからだけど、
腐敗を一掃できるなら話は別だ。
アメリカも腐敗放置するとアフガニスタンの二の舞を避けようと軍事支援と引き換えに要求してるみたいだ。
このまま有効な復興支援につながるなら貧困と飢餓に苦しむ後進国の良き手本になってほしい。

と、思ったけどロシアくらいしかシリアを支援する国は無いと思うので
ウクライーナは現状で停戦してくれませんかね？
情報が入ってくるにつれ民間人の死者数がやばくなってる。

2023/02/09(木) 19:12:54.59

>>102
>>103
あれそのままバフムート北にでも投入しておけば良かったのにって気がする

2023/02/09(木) 19:14:06.39

>>114はプーアノン
NG推奨

2023/02/09(木) 19:14:11.41

>>111
「ザ・トレンチ」

2023/02/09(木) 19:14:11.95

地形的にクレミンナの軸から南下はないとして、バクムト北の露戦力が北上するのは好ましくないな。
西の丘に腹晒すかという点は疑問だが。

2023/02/09(木) 19:14:31.12

>>101
ウクライナ共和国を作ったのは事実上レーニンだけどな

2023/02/09(木) 19:17:26.00

小泉さんの話は歴史や軍事の雑学寄りだから
番組内で何でその話してるの的な空気は感じる

2023/02/09(木) 19:17:28.45

【速報】ロシア独立系メディアの調査で『ウクライナでの戦争に関心がない』と答えた層は60％を超えた。
　
これ、プーチンは動員して危機感煽らないと(^o^)

2023/02/09(木) 19:17:36.96

>>100
乃木将軍無能説は司馬遼太郎の罪だったと思うけど。

2023/02/09(木) 19:17:55.86

>>95
包囲されるのが一番損失が多いだろ

2023/02/09(木) 19:19:42.98

>>122
いや、『戦争が下手だった』という部下の証言はあっても、『上手かった』という証言はゼロ
極めて無能だったと考えるべき。
なにせ神扱いされ教科書に載ってたわけだし。

2023/02/09(木) 19:19:54.86

>>117
さんきゅ見てみる

2023/02/09(木) 19:19:57.39

バフムートはロシアの攻め方次第だろうけど、本当に数任せの進撃なら受け切るために全域で下がってもいい気がする
無論それは下がったところに防衛線が用意してあればの話でもあるけど

2023/02/09(木) 19:20:05.22

ウクライナ軍にまだ首都の防衛部隊（ベラルーシからの侵攻を警戒）がいるのはわかりますけど、
ここでバフムートが陥落したとして、それを迎撃する戦力は何処から賄うのでしょう？
そもそもロシア軍に対抗できる戦力がいるのなら、バフムートの援軍として使って陥落を防げば済みます。

つまり、ウクライナ軍は、バフムートが陥落したら、そこから侵攻してくるロシア軍を阻止できない筈です。
防御力の高い要塞でロシア軍を防げないのに、要塞が陥落したら防げるようになるのは理屈に合わないからです。
バフムートで勝てるのにそれでも温存した大戦力がいるならともかく。

この意味で、ゼレンスキーがバフムートを死守させたがった理由も説明できます。
バフムートを守りきれないということは、ウクライナの負けが明白になるからです。
バフムートから後方に下がったとしてもあとはロシアに押し込まれるだけです。

https://twitter.com/KeiLawyer/status/1623540349196189697
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 19:20:08.21

結局第二次動員は始まらんね
半年も経たずに数十万人動員おかわりは流石にやばいんだろうか

2023/02/09(木) 19:22:38.73

>>115
バフムート近辺はワーグナーと空挺部隊担当っぽいからなあ
ロシア的には東部2州の全戦線に渡って押し上げたかっただろうし
10日くらい前にザボリージャでロシアが軽い攻勢に出たのは、ドネツク南部から予備兵力減らすための助攻だったんだろうね
兵力引き剥がしに失敗したのにそのまま攻勢に出たからあの惨事よ

2023/02/09(木) 19:23:10.41

>>128
第1次であの有様だったんだぞ。第2次動員なんてもっと荒れる

2023/02/09(木) 19:23:41.79

NATOが助言してるのかな？

2023/02/09(木) 19:24:02.24

プロである元陸将の見立てを見聞出来るとか、いい時代だわな、軍事解説者いらず。

2023/02/09(木) 19:24:13.30

>>94
どれ程ブザマに命乞いするか見てみたい

2023/02/09(木) 19:24:40.58

>>127
？？？

2023/02/09(木) 19:24:56.97

>>125
あ、ごめん。見終わると鬱になるからマジで見るなら覚悟してね。

2023/02/09(木) 19:25:14.57

誤解してる奴が多いと思うけど、バフムートの街自体はビクともしてない。
問題は北と南を押し込まれて包囲されそうになってる。
　
つまり、ロシアが実際に包囲できるだけの戦力があるかは不明であり、
国道(補給路)さえ確保できてたらそれで良いわけよ。
　
つまりは、国道確保できてたらバフムートはまだまだ落ちない。

2023/02/09(木) 19:25:53.24

>>127
そんなRTやいいねが殆ど無いツイ貼られてもねぇ

2023/02/09(木) 19:26:02.53

>>136
東半分の工場地帯おちてるだろw

2023/02/09(木) 19:26:09.15

>>134
ツイート元がコードアリスリツイートしながら「司法書士目指してます」とかふかしてるプーアノンやし。プロフィールに大袈裟なこと書く奴ほど実際は何もしてないってよくある奴。

2023/02/09(木) 19:27:03.03

>>138はプーアノン
NG推奨