［第四世代］10式戦車スレ配備245号車

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 12:21:32.13

1 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日：2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 00:39:16.01

遮蔽物があるのは都市中心部のみ、そういった条件は実はウクライナとあまり変わらない
ただ、畑は田んぼだし、平野以外は山で隔てられているのが違うと言えば違う

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 01:04:39.59

>>14
携帯式ATMの場合遮蔽物が多い方がいい。そもそもジャベリンのマニュアル読めばわかるが平地でも出来る限り屋根付きのATM陣地を作ることが推奨されてる
なぜならATMが潜んでそうな場所には必ず戦車が来る前に準備砲撃があるから。
シリアでもチェチェンゲリラも皆山や建物を使った攻撃で戦車を破壊している

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 01:09:30.41

中多の場合はLOAL機能を使った山越え射撃が可能

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 08:04:07.62

>>16
陸自も状況訓練では、戦車の侵入前に事前砲撃してるもんね
無人機による進路方向の偵察と事前砲撃は定石化するだろう

戦車は対砲レーダーに掛かり難いCEP良好なキャノン砲として再定義した方が良い
なので戦略機動性を考慮すると10式戦車より16MCVの方が良い
但し、損耗率考えると戦車定数300両は論外だと思う

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 08:07:58.04

戦車は予備として隠して置いて、
初期に16MCVを運用している隊員が掃討期に10式戦車に乗り換える
そんな運用も良いのではないか？

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 09:03:41.61

肉を切らせてたら臓器がズタズタになりました

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 10:21:50.00

MCVと10式を同時運用する方がいいよね？

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 11:19:46.77

サプライチェーンが面倒なるだけだよ馬鹿
戦争中にそんな簡単に装備変更できるわけも無い

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 11:22:19.16

とりあえず、今後退役するであろう90式は保管しておいてほしい。

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 11:52:50.86

>>23
>今後退役するであろう90式は
たぶん退役させない、10式が300両ゴール後に：
35式戦車調達開始　←→　同数の90式をモスボールへ

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 16:17:19.36

30式榴弾砲戦車

60t
54口径125mm初速1600m/s以上
仰角45度以上で成層圏まで打ち上げし射程130km

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 16:51:42.55

ダイキン125mm砲じゃなく135mm砲だった
これで成層圏にまで届く

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 17:30:54.46

なにこの幼稚な妄想

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 18:43:06.83

主砲にレールガンを・・・

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 18:52:09.42

パリ砲が初速1600m/sで130km飛んだらしいから
ダイキン135mm砲初速1800m/sとしても160kmぐらい飛ぶよ
ラムジェット弾にすればもっと飛ぶ
60t戦車にデュアルリコイルの両用砲にすれば面白い

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 18:55:57.84

想像模型もデュアルリコイルっぽい

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Pariser_Ferngesch%C3%BCtz.jpg

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 19:27:07.09

>>29
飛ばねえよ
砲弾の重さが全然違うだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 22:44:32.96

日本版AGS砲の肝

(１)ラムジェットか
(２)ある程度の質量と高初速で

なるべく早く空気抵抗がほぼ無い成層圏まで打ち出して低コストに射程距離を稼ぐ

ダイキン135mm戦車砲の質量と初速でコレが可能か否か、ラムジェット砲弾化が可能か否か

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 22:49:26.55

>>32
対戦車砲になにムチャやらせようとしてんだ。

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 11:12:37.75

強力な対空砲は強力な対戦車砲にもなりうるのだ!
島嶼防衛用として離島に配備し
島々を跨ぐ砲撃で侵攻勢力の戦車を攻撃しよう

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 11:26:05.24

射程が長いと命中精度下がるだろうから弾頭は核にしよう
核開発はよ
某国は核弾頭900基増やすって言ってるぞ日本は対抗して高速増殖炉900基建てろや

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 12:32:52.45

ﾜｯﾁｮｲIpは必須ですな

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 13:53:56.48

実際問題、ダイキン135mm戦車砲は最大射高どのくらいになるのだろう？
空気抵抗はどの位の影響があるのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 14:12:41.39

>>37
>空気抵抗は
真空かつ重力加速度が高度で一定なら、高校の計算問題
砲弾・空気抵抗については、海戦ゲーム関係でかなり詳しい解説している方が(相当数)いらっしゃいますね

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 16:57:11.24

10式ベースの自走砲や対空戦車なんかは作られるのかな
共通装軌車両だなんだと言ったって大して安くならないんだから10式で作った方が結果的に安上がりになると思うわ
10式ベースなら重量的にも陸送可能だろ

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 17:44:11.77

本スレ立てないの？

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 11:04:41.45

>>16
陣地なんてすぐに反撃されそうだが、打ったらすぐに移動するヒットエンドランじゃないの?

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 11:06:33.06

135mmになるとますます携行弾数が減るな。10発位？

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 11:17:00.38

>>42
10式クラスに収めようとするとそれくらいだね。
90式クラスならもう少し増やせるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 11:21:10.66

>>41
いくつも予備陣地を作って兵員輸送車などで移動する
85P辺りから説明してる
https://irp.fas.org/doddir/army/fm3-22-37.pdf

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 11:27:41.09

今の戰場が常に上から監視されてるリスクある以上もちっとなんか考えたいね

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 11:45:53.24

北海道専用の135mm滑空砲の60t戦車を作って、同時に輸出すれば良い

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 11:46:44.32

>>45
>常に上から監視
林の中を移動しても人体はサーマルカメラで丸見えになるので
ATGMのリモコン発射機が必要かも。300mぐらいは離して設置したい (家屋内に部隊は身を潜める)
MPMS→中多の路線も良いけれど、ドローン偵察で発見されて120mm迫撃とか152mm榴弾砲で攻撃されると、負けそう

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 13:07:42.16

>>47
>ATGMのリモコン発射機が必要かも。

普通に中多で可能だよな、地上布置照準機ってのがある

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 17:31:41.90

>>45
地中戦車の誕生であった

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 21:12:47.52

態々土遁のジツ使わなくても煙幕沢山炊けばいいんじゃね？
或いは戦車の対火性上げまくって火災の中に放り込み、赤外線飽和で光学機器を無力化させるとか

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 21:46:32.45

>>50
砲迫撃に煙幕では役に立たないのでは
煙幕の範囲全部を砲撃すれば良いだけだし

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 11:09:11.44

>>51
クラスター爆弾禁止条約に加盟していない敵なら目標を教えてあげるようなもの

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 11:23:34.79

クラスター爆弾でカバーしきれない広範囲煙幕で覆えばいいじゃん

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 11:29:06.69

そもそも戦場の上空を自由に飛行出来るとか、あまつさえ電波を出しても大丈夫という発想が既に間違い

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 11:38:28.02

ステルス機なんかでも電子戦機にジャミングかけてもらって支援受けたりはするんだから
戦車だって煙幕の支援あっていいだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 14:27:51.16

>>53
MLRSなら一発でフットボール場位✕8

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 16:52:22.32

などとにわかがかちほこっておりまする

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 22:56:32.18

>>56
MLRSに発煙弾撒いてもらおう

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 23:05:51.28

>>54
大正義アメリカ様が中東でやらかしてしまったからな〉戦場で自由に飛びながら電波出す
まあ日本海軍がレーダーって自分から電波出すとか夜中に懐中電灯並みのアホじゃんワロスｗとかいって米帝様にフルボッコされた頃から何ら成長してない永久１３歳児日本じゃあ理解もできないんだろうな
ステルス機とか低探知性の電波とか、使い古された電磁戦とか、今どき一方的に航空優勢取る方法なんて珍しくもないわ

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 23:16:53.03

>>54
相手と状況を想定しないで条件出しても意味がないだろ
その戦場はどこだ、東シナ海か？そのうち沖縄近海か？それとも本土の近海か？
中国はどの程度離れている？陸上か？海上か？こちらの電子戦システムは？イージスの接近拒否は？
ペトリと中SAMは生きてるか？
飛ばすのはF-15SJかMJかF-35かF-2か、条件はいくらでもあるだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 00:06:36.80

>>60
前提:河野が防衛大臣
日本の航空優勢オワタ気球すら防げんｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 00:11:28.65

>>61
教えてやろうか
実はな、河野太郎は今防衛大臣じゃねえんだ
初めて知ったろ、喜べよ

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 03:21:09.32

河野太郎とかいう閣僚に就いた先々でド級の禍根を残しまくる人間災害

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 03:40:39.57

そういう扱いになっちゃったのが悲しいね

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 04:11:09.22

「なっちゃった」んじゃなくて「元々そうだった」だけだろ
あいつが防相に就く前からそれを見抜いてた俺が特に慧眼なのか、他の奴らの目が節穴だったのか
後者だと思うので俺はずっと怒り続けてるんだが

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 05:25:46.27

お前は別に慧眼じゃないな

当時は現在ほど積極的に対処していいコンセンサス、つまり空気が国民の間になかっただろ
現在の急変したスタンスで過去を語るのは、節穴以前に妄想狂
ずっと怒鳴り続けてて疲れないか？無駄だな

安心しろ、空気がここまで変わった以上、誰がやっても緩い対策はもう取らない
といいつつ最後にヘタレるのが日本のお家芸だから、怒鳴り損だ

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 07:44:31.54

>>59みたいな後知恵厨は実際には役に立たない無能感出てる

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 08:54:24.38

>>66
河野太郎の危険性なんかずっとわかってた筈のことだろうがよ
総裁選の遥か以前からその根拠はあったのに、お前らが健常者特有の楽観的な認知バイアスにどっぷり浸かって見ないふりをしてきただけだ
それを「当時はわからなかった」なんてのは居直りでしかない
吐き気がする
馬鹿がよ
他人にどうこう言える資格ねえよてめえら

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 10:37:48.33

太郎はイキった壊し屋でしかないから

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 13:39:16.35

今見ると10式は米軍のMPFグリフィン２にコンセプトが近いよね

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 13:45:32.14

平成以降は戦前日本人が居なくなって、日本人が何か始めると在日が全力で貶して中止させ失敗に持ってく
この繰り返し
解決方法は半島とキッパリと関係を断つこと

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 13:48:47.36

９０式はMBTとして10式はMPFとして使えばいい

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 14:04:31.51

>>32
レールガン使うってよ
レールガンの性能が初速マッハ6.6ならば上昇限度32000-39000メートルは期待できる
そこからラムジェットブースターに切り替えれば上昇限度は100-150kmまで頑張れる
その高度からの落下機動は600-1000kmの射程を狙える

HVP弾ならマッハ4.7-5.5の上昇限度25000-29000メートル、ラムジェットで上昇限度80km、射程300-500kmがやっと
通常砲弾ならマッハ3.2-3.9の上昇限度15000-21000メートルのラムジェットこみで高度35-45kmから射程100-150kmが限界だ

レールガンから無誘導砲弾連射のほうが集弾性高く、目標や座標計算が楽になる

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 14:10:10.55

レールガンねぇ・・・それだけのマッハ数に耐えられる磁性材ってあったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 15:58:25.37

>>74
タングステンと銅の合金らしい

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 17:22:49.70

それはともかく>>70に誰か反応して；；

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 17:59:24.17

>>76
>；；
ベクトルの向きは同じですが、38トン C-17で空輸可能とか要求が突き抜けていますね、10式はそこまで行かない
むしろ16式MCVと同じで、輸送・戦術展開性、105mm砲で十分との割り切り(MBTの装甲は対戦車ミサイルないしLJDAMで対応する)
https://worldtanknews.info/tank/u-s-army-chooses-gdls-griffin-2-for-new-light-tank/　まぁこんなページ貼るのはこのスレには不要でしょうが・・
30式戦車は、装軌になった16式(105mm砲)だったりするかも

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 18:22:47.53

>>77　
＞30式戦車は、装軌になった16式(105mm砲)だったりするかも　
120㍉じゃないかと思う以外はそちらの方が正しいかも

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 18:26:14.37

もっと進めて、先進ヴェトロニクスみたいな無人戦車と有人戦車の組み合わせじゃねーかな

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 18:47:40.64

>>68
国民と政府のコンセンサスの話を個人の話にすり替えてどうすんだよおまいは
全く人の話読めてねえな、もう黙っとけ

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 18:48:44.65

>>78
それはそれで見てみたい気はするが、どうせならもっと口径を…となるから難しい

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 23:04:28.21

男よ火砲と逸物は大きさではない

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 23:08:32.51

速射性と連射性も大事だよね

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 08:34:26.59

>>80
世論を恣意的に操作するようなことを是認しておいてコンセンサスを語るのは詭弁だろ

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 09:05:37.92

>>84
今の急激な空気の変化は世論操作のせいじゃねーだろ、ロシアの派手な侵攻で危機感でてんのわかんねーのかお前
いい加減に公に依存した発想をやめろ、太郎は首相でもお前の親父でもねえ

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 09:09:26.72

戦争で国そのものを無くそうとする無法を行う国が現れるとは誰も予想できなかったからしゃーない

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 09:51:48.05

>>83
速射性は要らんわw

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 10:03:28.75

>>87
バトルプルーフが無い大砲はダメだ

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 11:06:35.92

ウクライナ侵攻で思った。
北海道で陸自VSロシア侵攻軍になったとしても
10式90式の生存率って非常に高いのではないか？って

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 11:16:09.45

そりゃ戦う前に敵が降伏してくるだろうしな
逃げたり動かないならまだ訓練された方でろくに訓練されてない奴らは多分降伏してくるだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 11:37:16.94

>>77
今後の戦車配備は北海道・九州だけという事と、KF51が130㍉という事を考えると、TK‐Xは全国配備を想定して軽量に開発された10式よりも大きくなりそうな気がする。TK‐Xは輸出も考慮して、欧米人でも乗れるような乗降性で開発して欲しいわ。

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 11:49:09.59

むしろ今後の事考えたら北海道用の戦車もっと必要になるでしょ
ロシアが弱体化したらウラジオストクやオホーツク沿岸州を中国に取られるかもしれない。そしたら南だけではなく北からも中国の脅威に曝される
てか本州用にも十分に配備して欲しいけど

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 11:52:25.72

侵略を決して許さないのが現状の世界標準なので当然中共がロシアを侵略することも許容されない

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 13:19:52.59

>>92
台湾有事の際に北海道侵攻あるみたいだから備えておいた方が良い

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 13:25:17.17

>>92
それこそ、本気でダイキンの135ミリ砲が出てくるんじゃないだろな。

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 13:47:49.50

ロシアは基本物量で押してくるから
空港や港取られたら直ぐ取り返して
増援や補給を断つのが基本かな

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 15:54:27.92

そう考えると16MCVの機動力と移動コストの低さは魅力的だ

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 17:17:06.94

搭乗員の人命を軽視してるのが帝国陸海軍の伝統だねw

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 17:19:09.90

10式と同等の装甲を砲塔と前面に使ってるのがうらやましいのかね

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 17:58:20.02

16式機動戦闘車を否定しないし使い所もあって良い兵器だとは思うけどそれはそれとして戦車を持っと増やして欲しい

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 17:59:19.73

>>89
そもそも戦車持って渡ってこれるのかと。
きっと初めはミサイルのみで自衛隊はヘロヘロにされて
その後やってくるから潜水艦の待ち伏せ攻撃は必須だな

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 18:34:41.77

そこそこ上陸させてから輸送路を断てば大損害を与えられる
その大損害が2回目の侵攻を躊躇させる
最初から輸送路を断つのは悪手

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 18:36:05.29

それより輸送船に乗せる前の集積段階で叩こうぜ
あれ、これって

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 18:36:20.25

無用の欲を出した分だけ民間人が死ぬのでさっさと全部破壊して終わりにすれば良いです

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 21:03:03.81

中国の陸軍作戦理論は大筋全領域、つまり西方山岳地帯、ロシア国境東北内陸、北朝鮮、沿岸部、台湾、対日揚陸などの全領域で
5000以上の戦車装甲車を集結させ、上陸作戦となったら台湾レベルで3000両、沖縄で1000両、九州で3000両を投入する作戦理論だ

けどウクライナ戦で兵站、物資、後方支援のない戦車装甲車1000両単位は待ち伏せた歩兵旅団程度にも惨敗するってことが立証された

巨大な中国陸海軍の物量主義は古い物量主義で高度な現在戦連携はない
だから日本に1000-2000両上陸しても防御準備万全なら旅団でも撃退しきれる程度になる

けど中国は単純物量主義をやめられない

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 21:06:19.86

>>103
それは敵地攻撃になるので先制攻撃になる可能性が有るしなあ。
それに効率も良くないので良い案ではない。
輸送船に乗って海の上の時に船ごと沈めるのが一番コスパも良い。

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 21:07:28.05

外征軍はほとんど大敗北する
米国のように勝利をしても敗北した異民族が国内に流入してローマ帝国型の崩壊をする

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 21:10:27.51

史上最も成功して長続きした征服は、欧州の植民地経営主義

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 21:58:19.32

上陸した敵を干上がらせれば良いと簡単に言うが
仮に突破を許して纏まった部隊が上陸して縦深が出来ると
陸上からのミサイル防衛網が構築されて補給が容易になり封鎖が難しくなるって可能性も高くなるからな

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 22:05:51.72

>>106
察してくれて助かる
個人的には、船舶撃破で海に無駄な油が流れるのはちょっといやだな

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 22:11:59.36

防衛費上げたり榴弾砲を減らしたりするだろ?それで戦車買うお金増やせない?

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 22:26:14.62

お金が増えても三菱の生産能力がもう一杯
毎年22両や33両の16式の発注が来るから…これがひと段落すれば年間20両生産も余裕なんだが…
まだ将来装輪も控えてるんで余裕がどこにもない

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 22:29:56.73

>>112
生産能力か～パジェロ車体の製造ライン…はもう影も形も無いンだったw

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 22:37:58.73

>>113
あとさらに、16式100両や将来装輪100？200？両位は作るだろうし
10年くらいはそっちに20何両も毎年リソースとられて大変だ
10式もせめて年間10両くらいは作ってほしいが…