［第四世代］10式戦車スレ配備245号車

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/02/11(土) 12:21:32.13ID:Tjm82P5k
1 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日：2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

［第四世代］10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/
952名無し三等兵
垢版 |
2023/03/11(土) 21:08:09.20ID:QGUUpq3M
>>903
海上封鎖されて食料弾薬欠乏した5万人の中国兵と燃料不足で動かない戦車装甲車の山が出来上がり 立て籠る石垣与那国の島民を一人残らず虐殺して無人島にしそう
2023/03/11(土) 21:08:53.22ID:mui22QWb
携SAMっていう明確な脅威が存在する以上、効率よく排除する手段が整ってないと攻撃ヘリコプターの活動は制限されてくるよね。機材は損傷しても買えばいいけど、熟練パイロットはそうは行かないからぬ…

対戦車ミサイルもそうだけどいろんな兵科をバランスよく投入してねっていう玉虫色の答えになる…
2023/03/11(土) 21:13:10.70ID:94JTzdi2
ウクライナで戦闘ヘリが役に立ってないなんて常識レベルだと思っていたが
軍板に居ても知らないニワカが居るんだなw

ロシア軍ヘリが次々撃墜されるワケ ウクライナ兵1人でも対抗可能 攻撃ヘリの能力と限界
https://trafficnews.jp/post/116806
2023/03/11(土) 21:15:24.43ID:ffwxxJwq
そのウクライナ軍ですら多用してるのが攻撃ヘリなんだが…
956名無し三等兵
垢版 |
2023/03/11(土) 21:15:33.19ID:QGUUpq3M
>>937
>>953
護衛ができないなら使えないから輸送ヘリもいらないわな

連絡機以外全数オスプレイと武装オスプレイで統一すればいい
2023/03/11(土) 21:17:03.47ID:ZuH73brB
CH-47にMPMS積んで高速展開＆撤収とか？
2023/03/11(土) 21:17:03.73ID:SzQ/06fz
>熟練パイロット
兵器は性能を求めるとどんどん大型化してくので
今ある中大型ドローンがAH並にデカくなるか、AHがそのまんま遠隔操縦機材になるのがオチだと思うんだよな
2023/03/11(土) 21:18:36.20ID:mui22QWb
>>956
ウクライナにV-22供与したらどんなふうに使うんだろな。

10式の車台ファミリーってなんかあったっけ?
960名無し三等兵
垢版 |
2023/03/11(土) 21:18:53.71ID:QGUUpq3M
輸送ヘリなんかどの道今ある数じゃ軽い物資輸送にしか使えないから大したことはやれないんだし
2023/03/11(土) 21:26:42.40ID:5xHjkUfQ
>>947
ATMにすら落とされるので現代の戦場に戦闘ヘリの生き残れる道はない
誘導兵器がほぼ必中になってしまったので速度の遅い飛行物体はただの的よ
2023/03/11(土) 21:30:05.95ID:94JTzdi2
>>955
現実を見ろよw

>ロシア軍大誤算：戦車キラーの攻撃ヘリが全く活躍できない
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73625

ウク軍のヘリもこんな運用しかできない
>戦場から生きて戻る最善の方法は、低空飛行を続け、地面に近づき、木の上ぎりぎりを飛ぶことだ。低すぎれば機関銃で撃ち落とされるし、高すぎれば敵の防空システムに捕捉されてしまう。
>「標的に近いほど、低く飛ぶ。地面から1～2メートルほどの高さだ」
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-64781950
2023/03/11(土) 21:34:38.76ID:94JTzdi2
>>961
自衛隊もヘリ廃止したしな

これからはダンボールとかプラスチック製のドローンみたいに防空センサーに引っかからない小型ドローンか
大型のステルスUAVの時代だ
2023/03/11(土) 21:38:01.64ID:5xHjkUfQ
>>963
速度の遅い航空兵器を前線で使うなら、無人化か絶対的な制空権の確保が運用の前提になるだろうねえ

後者は今も昔も米帝様にしかできない真似なので、実質的な選択肢は無人化だけ
2023/03/11(土) 21:42:25.23ID:94JTzdi2
>>964
今後、ヘリは特殊部隊の後方浸透や負傷者の後方輸送など人員輸送がメインになるだろうな
というか、もうなってるか
966名無し三等兵
垢版 |
2023/03/11(土) 21:49:54.22ID:Ij4dKGaf
夜間にサーマルで捉えた敵を一方的に機関砲で掃討できるのが攻撃ヘリじゃないの
正規軍相手だとそれも難しいのかな
2023/03/11(土) 21:50:36.17ID:5xHjkUfQ
>>965
米軍は圧倒的な航空優勢が確保できるからまだ戦闘ヘリを使う腹づもりのようだが、
その当の米軍でさえ輸送ヘリをティルトローターに順次置き換えていってるのよね

米軍もヘリの速度の遅さと航続距離の短さには耐えかねていたようだ
2023/03/11(土) 21:50:59.01ID:SzQ/06fz
>>963
>ダンボールとかプラスチック製のドローンみたいに防空センサーに引っかからない小型ドローンか
余裕で引っ掛かるぞ
969名無し三等兵
垢版 |
2023/03/11(土) 21:51:10.03ID:jPNvK0Xq
今後ドローンに切り替えていくのはそうなんだけどドローンに教育するためのデータをAHで集めてからじゃないと
2023/03/11(土) 22:01:09.11ID:ffwxxJwq
ヘリが低空飛行するなんて何十年も当たり前の話を今更持ち出すあたりが本当に無知だなぁと
2023/03/11(土) 22:01:21.18ID:wACXuWWb
>>966
両軍共にサーマル照準器常備のATGMや対空自走砲、psamを大量装備しててゲリラ相手にやってた山の上からの監視とかやったら撃墜されちゃう

とくにロシアが配備してるパンツィリs1なんて短距離防空システム分類だけどミサイル射程が20キロとか
陸自の中距離ミサイル分類のホーク並にあって誘導方式がＴＷＳ誘導でロックオンアラートがでない厄介者
2023/03/11(土) 22:02:31.90ID:ffwxxJwq
ロックオンアラートが出ないだけでレーダーの逆探はされちゃうんだけど…
2023/03/11(土) 22:04:36.53ID:wACXuWWb
はあ？　で、どうするん？
2023/03/11(土) 22:09:34.82ID:ffwxxJwq
位置が割れたら一旦隠れてから適当なとこから顔出してヘルファイアを撃てばいい

将来的には空中発射ドローンによりヘルファイアを間接誘導するようになり、顔を出す必要すらなくなる
2023/03/11(土) 22:16:34.54ID:5xHjkUfQ
まあ、部外者の俺らがああだこうだと言ったところで現場の人間が全廃を決めたんだからそれでもうFAよ
976名無し三等兵
垢版 |
2023/03/11(土) 22:26:58.95ID:xK9X/MF7
ヘルファイアの射程までちかづけんのじゃねーの
2023/03/11(土) 22:32:31.07ID:wACXuWWb
ドローンなんぞそれこそ対空車両の餌食だべ
レーザーポッドつきクデカドローンのバイラクタルは戦線整理して対空部隊と電子戦部隊の共同運用が始まった8月以降は活躍なし
使い捨てホビードローンにとってかわられてOryxのまとめた評価は銀の弾丸でもゲームチェンジャーでもない　だぞ


まさかホビードローンに水機や空挺に入ったターゲットインジケータ積むの？5キロあって30×34×13なんてサイズだぞ
2023/03/11(土) 22:47:04.27ID:94JTzdi2
>>974
もう自衛隊のヘリ廃止ですよ
ヘルファイアおじさんw
2023/03/11(土) 22:49:34.82ID:94JTzdi2
>>977
だから言っただろう
これからの時代は安価な小型ドローンと大型ステルスUAVの時代だって

>段ボールと輪ゴムで作ったオーストラリア製無人機、ウクライナで活躍
https://www.zaikei.co.jp/article/20230310/713076.html
2023/03/11(土) 22:58:27.03ID:uNKOiQSV
まともな対策をした軍隊にドローンは有効なのか
https://m.youtube.com/watch?v=pb5_F4_Eod8&embeds_euri=https%3A%2F%2Fworldtanknews.info%2F&feature=emb_logo
2023/03/11(土) 22:59:30.32ID:ffwxxJwq
>>977
最近のレーザー誘導装置ってこのサイズだぞ

https://youtu.be/wHFrHGvz3rw

ソフラムは何であんな馬鹿でかいんだろうな、意味があってのことなんだろうが
2023/03/11(土) 22:59:50.78ID:7tQJWq64
レーダーの逆探とは言うが、例えば草木だらけの日本の地形で低空飛行から目当ての目標を見つけるのはかなり難しいと思うよ
一度隠れて顔を出して当たりを付けた所をサーマル(目視)で走査するより再びレーダーが捉えるほうが早い
ミサイルを持たない87AWでさえ演習でレーダーロックを繰り返してヘリの攻撃を追い払い続けた訳だし、対空戦闘力を持った相手に攻撃ヘリは分が悪い
983名無し三等兵
垢版 |
2023/03/11(土) 23:02:12.93ID:V8FTvV5d
>>975
現場が言い出したのではなく、先に閣議決定されたんで現場の陸自がどーしよーって話。

＞16日に閣議決定された安全保障関連3文書に、陸上自衛隊の「縮小」方針が盛り込まれたことで陸自内に衝撃が走っている
https://www.asahi.com/articles/ASQDJ73R0QDJUTIL028.html

だから元陸将とかOBがカネだけあってもほいほいできるか、と文句いってるわけで。

ただ、ここでドローンに期待している連中の描くバラ色の未来があるかというと、他の装備と違って何をどのくらい買ってくるのかさえ雲をつかむような話で何も決まっておらず、陸であれば１個多用途無人航空機部隊の新編ぐらいしか先の話が見えない。
津々浦々末端の部隊まで、飛ばせば消耗する徘徊弾薬で攻撃できるとか、監視哨戒観測ができるセンサーを載せたUAVを使わせてもらえるとかになるのか、なれるのか。

ドローン言うてもちょっと凝ったことやらそうとするとすぐに機体規模がでかくなって値段も相応に跳ね上がるのは、空飛ぶ機械としてはそうならざる得ないわけで「お前はドローンなんだから安くなきゃいけない」と言っても経済原則相手に通用するわけもないし。

なんてったって「ドローンが素晴らしいからドローンにオール・イン」ではなく「2000人分の定数を空海に差っ引かれた上に公称25万の自衛隊の1割をサイバー部隊にする」なかで、人的に航空部隊を維持できないからドローンに乗り換えるわけだし。
2023/03/11(土) 23:02:56.00ID:z1bExjlC
>>955 >>962
損耗が多いのは事実なんだが、一応Ka-52は高機動な砲兵として活躍しているというのもまた事実だがな...まあ費用対効果で言うと役に立ってるか？というと疑問なんだが
一応宇側も旧式のハインドではなく最新型のアパッチやコブラが欲しいとは思っているようだが...
https://twitter.com/jpg2t785/status/1603544181141827585
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/11(土) 23:05:23.19ID:94JTzdi2
そもそも、どんな航空機でもMANPADSやSAMを撃たれたらせいぜいチャフやフレアばら撒いて逃げる事しかできないだろ
逆探なんてやってる間に落とされるわ

歩兵にヘルファイアおじさんには分からないだろうけどw
2023/03/11(土) 23:12:42.45ID:94JTzdi2
>>983
現代じゃ訓練費を考慮するとヘリよりヘリパイロット育成費の方が高価
下手して捕虜になると更に厄介

そもそも、制空権取った米軍でさえ最後に戦闘ヘリが活躍したのはいつの戦闘ってレベルじゃね
2023/03/11(土) 23:13:32.23ID:7tQJWq64
日本で攻撃ヘリの活路を見出すなら高機動なLOALミサイル(中多)発射ユニットとしてだろうな
常に戦線の内側に待機して連絡があれば急行して稜線裏からC4iの情報を頼りにその方向にぶっ放す
別に攻撃ヘリベースじゃなくても良くない?と言われるとその通り
2023/03/11(土) 23:18:17.78ID:j2KQb4bT
対戦車戦闘をUAVにした場合逆探知を考えると自律攻撃が実用化してない現状衛星経由以外は使えない。
それほど高性能なUAVの場合戦闘ヘリと変わらない価格になるのではないか
操縦基地が固定の場合攻撃される恐れがあるから操縦基地はいっそのことアメリカとかに置けばどうか
2023/03/11(土) 23:19:42.47ID:wACXuWWb
久しぶりに戦車不要論が復活した戦争だったけど泥沼化した11月以降は戦車で押せ押せになっちゃったな
990名無し三等兵
垢版 |
2023/03/11(土) 23:21:44.86ID:V8FTvV5d
>>971
＞とくにロシアが配備してるパンツィリs1なんて短距離防空システム分類だけどミサイル射程が20キロとか

デチューンした輸出用でも単価1500万ドルで防空コンプレックス作るのに6両必要なそうだが、これ、大量量産してどこにでも配備できるようなシロモノなのか？

普通科の小隊を攻撃したけりゃ生産数52両、17億円の87AWに撃ち落とされないように気をつけるんだなと脅すようなもんだぞ。
2023/03/11(土) 23:25:31.20ID:5xHjkUfQ
>>983
戦闘ヘリと同程度の価格と爆装が可能なステルスUAVが必要なんじゃね
開発中止になったX-47と同程度の機体規模なら可能だろう
2023/03/11(土) 23:27:32.37ID:mui22QWb
10式含めてこれからの陸自の価値って何なんだろうな?
2023/03/11(土) 23:35:09.94ID:zfdp1gDF
少なくとも、並んで行進してマーチを鳴らしてりゃいいって訳ではなさそうだ
2023/03/11(土) 23:37:18.44ID:zfdp1gDF
とりあえずIPなしスレもつくるか？
2023/03/11(土) 23:38:10.89ID:ffwxxJwq
>>982
それAH-1の話だろ
2023/03/11(土) 23:57:51.25ID:165xrVVR
>>994
不要
2023/03/11(土) 23:59:55.62ID:7tQJWq64
>>995
隠蔽をしっかりしてレーダー照射してりゃ基本は変わらんよ
逆探で解るのは方向だけだしヘリからすれば相手を目視で確認しなきゃミサイルなのか対空砲なのかも判別できん
2023/03/12(日) 00:03:11.32ID:dn4pE7tb
>>997
人間がカメラを振りながら自分の目で標的を特定し、射程4kmのSACLOSミサイルを発射したら命中まで見守らなければならないAH-1と、レーダーを突き出すだけで機械が勝手に敵を見つけてくれて、10km先からARHミサイル撃ってそれっきりのアパッチでは全く違うけど
2023/03/12(日) 00:11:05.00ID:EQ4ijOTH
>>998
それアパッチじゃなくても良くね？が戦闘ヘリ懐疑に繋がるのでは？
2023/03/12(日) 00:11:51.04ID:05NCg03L
10式の話しようぜ。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 28日 11時間 50分 19秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況