［第四世代］10式戦車スレ配備245号車

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 12:21:32.13

1 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日：2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 14:55:20.79

どこの国でも外れるだろ
https://www.youtube.com/watch?v=0nCM9c_SvZM

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 15:36:42.15

>>175
クソ薄っぺらい板がぐしゃっとひん曲がっとるやろがい

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 16:43:36.31

M1もケツのスカート曲がってるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 19:08:37.02

動画でぱたーんと動いてる事やったらロック外れた板が
ヒンジでスイングしたんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 23:50:06.78

>>174
動画を見直したけど、右にカーブしてるときに外れたんだなぁ
確かにこのケースだと、先に地面についてるブロック（シュー）のセンターガイドが転輪の溝から右に外れて、
その右にずれたブロックが起動輪に達して後端のサイドスカートがグシャッ＆起動輪のツメがブロックの穴に入らない、と。
成る程、履帯外れは起動輪のツメとブロック両端の関係だと思ってたけど、
転輪の溝からブロックのセンターガイドが外れる方が先なんだな。
感謝感謝！

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 19:44:06.25

国士無双？

44 名無しなのに合格 [sage] 2023/02/13(月) 19:15:45.34 ID:u0OffwLY
日大法科大学院47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1531654117/l50

日大は生まれ変わったんだ
司法の日大目指して頑張ってほしい
あと官僚の日大も付け加えよう
昔は実際そうだったんだから

言い続けることが大事
だんだんその気になってくる。

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 21:56:22.11

まあ、航空機産業に関しては>>158みたいなことは日本も偉そうなことは言えんのだが...戦後長らく航空機開発が停滞してたのもあって日本はどうも航空機産業がね...
民間も軍用も航空機開発はあんま上手く行ってないし、陸海では優秀なエンジンを作っているのに航空機エンジンの開発も日本はあまりいいのができていないしで
戦車や船に関しては戦前から技術を受け継いだし、むしろ自動車産業や造船は戦後ますます発達していったし軍用でもそれの恩恵を受けたのに対して、空はね...
そう考えるとろくに自動車産業が育ってなかった戦前の頃から何とか国産戦車開発に漕ぎ着けて、世界水準から遅れつつも数十年かけて10式まで辿り着いたのはよくやったよ本当に

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 23:17:53.45

技術の継承か、戦車とほぼ関係ない話だけどうちの会社は近年派遣の割合が増えに増えて技術持った人がどんどん辞めていく。ってか俺ももう愛想尽かして来月辞めるんだけど。
防衛産業から撤退した企業も少なくないし、この先この国どうなるのか。

取り敢えず砲にワイングラス取り付けてワインを零さずにお辞儀する10式が執事さんに見える。

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 23:28:18.34

どうなるもこうなるも、人に投資するのを怠った国はおちぶれていくだけだよ
韓国にすら追い抜かされていくわけだ
10式の後継までは作られるだろうが、そこから先は自前で作れるかどうか怪しいな…

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 23:36:41.19

日本は補論部？

まぁ韓国の場合はあちらが先に潰されるから
そこまで目くじら立てないで良いのでは

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 23:38:30.34

そういうこと言ってるときは、たいてい逆の結果になるのがいつものパターンなんでな
徹底的に落ちぶれないと危機感持てない、そりゃそうだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 23:41:20.74

>>186
現実見てるとねぇ
二度のオイルショックやプラザ合意？を乗り越えた
日本がバブル崩壊で遂にやられた感じ。

まぁ、今は半導体や水素に投資ですよ

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 23:48:32.56

>>187
そう言ってる間にも、どんどんボリュームゾーンの技術者がスカスカになっていくのがね…
まあ、しょうがない

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 23:57:33.82

>>188
今は高齢者も採用してるから
…まぁ知財関係の内だけど。
コロナによる不可避な社会
変革でDXはかなり進展してる
感じだね。
まあボーイングとか航空機会社の方が
良く見かける気もするけど(何やね

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 00:03:10.30

マクロ経済の話するなら減税と財政出動すればいいだけ。ミクロの話なら技術投資
ぶっちゃけアベノミクスをそのままやれば良かったって話
軍事に関しては本予算もついたし必要なら補正予算も組めるからそう悲観しなくていい

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 00:15:28.52

肝心の減税と財政出動ができないのが問題だろう
増税と緊縮ばかりだ

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 00:35:32.38

結局は、緊縮大好きな財務省が元凶なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 01:18:19.54

インボイス法はんた～い

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 02:36:56.47

今日の

　外国出羽守

は蟄居閉門？

　日本はもう尾張守

ばかりご乱心だね

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 11:37:53.19

日本の歴代戦車は全長と車体長の両方を公開してるのに、
　　　　　全　長　／　車体長
６１式：８．１９ｍ／６．３　ｍ
７４式：９．４１ｍ／６．７０ｍ
９０式：９．８０ｍ／７．５５ｍ
１０式：９．４２ｍ

何で１０式は車体長を公開しないんだろう？
まさか車体長に密かなバリエーションがあるとも思えないけど、、、

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 11:43:17.77

>>195
>まさか車体長に密かなバリエーション
増加装甲がある(逆に輸送/移動形態で現状から装甲外せるのもある)
のではないかな？

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 11:50:47.45

確か10式は車体長7.1mだよ

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 12:02:24.77

>>182
それは東京大学第二工学部が戦後に無くなったせいだろ。

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 12:04:04.22

>>196
>増加装甲
車体にもあるかはわからないけど、外見では増加装甲の有無はわからないように作られてるらしいから、そのカモフラージュの1つかも。

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 12:08:48.18

>>199
でもそれは４４tまでの話でしょ
上面とか車体下部の付加装甲が隠せるとはとても思えない

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 12:31:21.48

>>200
他の戦車の増加装甲のような外面に追加していくタイプじゃなくて、内側に追加していくタイプらしいから、車体側もそうゆう作りである可能性が。だいぶ手間がかかる作りだけどね。

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 12:38:15.82

>確か10式は車体長7.1mだよ

おお！してその数値はどこから？

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 13:58:22.88

>>93
つ割譲

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 16:01:33.48

ドライバーの位置的に車体下部をデザインそのままで強化するのはちょっと厳しいだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 21:03:01.76

内装モジュール式は90式で10式は外装モジュール式でしょ
ただしその外装モジュールの表面に薄板を更にまとわせて外装モジュールを見えなくしてはいるけど
アルマータやアルタイが同様でこれが何気ない新世代戦車の共通点かもしれぬ
旧世代戦車のK2や旧世代戦車の焼き直しでしかないエイブラムスX、KF51パンター、EMBT、チャレンジャー3にはない特徴

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 21:32:30.74

つまり北朝鮮の最新戦車は第4世代だったのか
へー

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 21:43:05.52

つーかチャレンジャーの車体側チョバムは外装割と薄いと思うぞ
たんなる成形の都合にしかすぎんわ

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 23:04:05.77

>>206
あいつ横っ面にミサイル発射器ついてたけど、あれって大丈夫なのか。

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 23:06:45.84

まあミサイル破壊されても装甲の内側には影響ないやろ
155mmHE至近弾程度なら装甲車でも耐えるし弾頭は前しか向いてない

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 23:16:38.88

なんか砲塔が小さいから、装甲そんなに多くないんじゃないかなぁ、とか思ったり。
主砲の砲身なんか長くね？とか。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 01:24:38.71

ちょバムはKE500mmくらいの耐性しかないぞ
但しほとんどアウトレンジ戦闘で、無反動砲しか被弾してない

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 01:54:04.64

戦車の全長は、砲身の先端から車体の後端までだ。
90式と10式は主砲の長さが同じなので、全長の差は砲塔リングより後ろ、主に機関部分だろう。
90式の全長が9.8mで10式が9.42m。差は0.38m。
90式の車体長が7.55mなので0.38mを引くと7.17m。コレが機関部分が短くなった分。
もし10式の車体長が7.1mなら、砲塔リングより前も0.07m短くなった事に。

まぁ10式で砲塔リング径が小さくなったのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 11:42:34.03

>>210
そんなあやふやな表現せずとも10式は分かり易いデザインしてるだろ
砲塔正面の増加複合装甲の厚さは大きく取られてるが反面その防御角度は諸外国と比べて最小
フレームの写真を見ても車体上部に複合装甲を仕込む余地はあるが下部にはその余裕は無い

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 11:52:54.00

増加複合装甲→複合装甲

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 12:05:58.07

>>213
スウェーデン以外ののレオ2の防御範囲は20度だ
それに10式の車体下部は仕様書に付加装甲がつけられると書いてある

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 12:06:21.90

左右20度ね

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 12:26:23.44

>>213
あ～、ごめん。アンカーつけてなかったから分かりづらかったね。
10式のことじゃなくて、北朝鮮の最新戦車のこと。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 13:20:40.74

>>215
だから車体下部に付加装甲が付く場合見た目にも分かり易いものになるって事よ
あと10式の砲塔の複合装甲の防護範囲は前方に窄む形状なのでほぼ0度に近い正面オンリー
斜撃の防護には側面の装甲板が跳弾を期待できる角度(つまり10度程度)までしかない
このあたりは複合装甲が斜めに囲ってる90式や、或いは乗員の側面まで伸びてるM1やレオ2と比べると明らかに狭い

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 13:35:38.31

それも一種の思い込みなんだよなあ、10式公開初期に装甲内部配置を想像した人達の間違いで
10式は砲塔左右の雑具入れ接続部の形状が違うので勘違いしやすいと言うか恐らくそれを狙ってわざとああ言う形にしてるのだろうけど
10式はレオ2同様砲塔本体側面左右が二重式の空間装甲あるいはそこにM1砲塔側面のような異取材多段装甲材(内装式モジュール装甲？)が封入されていてキチンと砲塔乗員コンパートメントが護られている
逆に言うと砲塔内は本当にかなり狭いw

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 13:57:11.57

>>219
それこそ勝手な思い込みだよ
公開されてる概念図にしても左右ハッチと中退機の位置からしても十分な複合装甲バルクを入れられるスペースはない
例え有ると仮定してもレーザー検知器とスモークディスチャージャーの取り付け位置が明確な弱点になるのでそんな位置には置かない
模型や3Dモデルが有るのなら複合装甲の厚みを測ってそれを20~30度程度傾ければどれだけ側面の厚みが必要になるか推察できるよ

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:01:10.32

>>218
10式の砲塔側面の３０mm防御の付加装甲が付けば左右30度前後の防御になる可能性が高い
なんで都合よく側面付加装甲の存在を無視するのか

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:02:40.29

10式の側面モジュールって斜め前方も込みで装甲モジュールに取り替えれたと思うんだが。
今は対ゲリラ用の空間装甲で、中身がスッカスカだが。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:11:01.54

レーザー検知器とかスモークディスチャージャーというがあんなもん簡単に移設できるだろ
前部も後部もレーザー検知器は車体本体からは切り離された状態で装着されてるし

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:11:50.37

３０mm防御の付加装甲
程度でどうこうなるようなモンじゃないです

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:12:21.02

左の雑具箱は上げ底なんだけど気付いてない人多いのね
深さが右より浅いのに

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:18:29.81

>>225
https://ameblo.jp/type60mbt/entry-12614043988.html
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/TK-X_2.jpg
砲手用の機器が張り出してるだけじゃね

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:41:55.49

>>223
逆説的に現状の44t仕様は戦車用APFSDSの斜撃からの防護は考えられていないって事

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:47:26.34

>>202
10式の大きさは仕様書に書いてある
全長 9485mm
車体部全長　7400mm
砲塔全長　7796
砲塔シェル幅　2190mm
全幅　3120mm
全高　2300mm

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:48:09.04

>>227
それはそうだろうね
48tは一回も公開されてないし

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:50:47.52

しょせん想像に過ぎないのに

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 16:49:34.97

レオ２A4は左右314mmの装甲付きで砲塔幅2553.5mm
一番内側の４０mmの装甲残して装甲抜けば2005.5mm
10式は砲塔幅2190mmなので仮にレオ2と同じ車内の広さだとしても約100mm弱づつ側面に厚みがあるし、レオ２より広いなんてことは無いと思われるのでもっと厚いのではないか

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 17:40:10.76

>>221
発煙弾発射機があるんで斜めへの防御力を向上させるのは無理

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 17:42:51.99

ああ簡単に移設できるとか言ってんのか

それやるためには配線を余分に通した上でちゃんと機能するかテストまで重ねてるってことだが
んなことするぐらいなら最初から増設の邪魔にならんとこに置くじゃろな

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 17:54:37.26

10式戦車に直接の防御力はさほど求めてないだろ
せめて90式並の防御力がほしいってだけで
10式戦車の最大のメリットは子機としての活用、これが最大だわ

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 18:17:22.36

>>234
開発時に同等以上の防御力を謳ってるのに何を言ってるだか

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 19:42:53.93

>>234
防御力軽視するのは帝国陸軍からの伝統やねw

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:26:25.80

妄想乙w
所詮は憶測に過ぎないのにwww

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:31:48.06

やっぱ天板にも追加装甲貼れる設計だったなこれ
https://i.4cdn.org/k/1677110416534392m.jpg

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:36:33.12

陸自はERAは・・試験もしていないのかな？

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:48:42.97

>>238
K2は本国仕様の時点で上面にもERA貼ってたと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 21:06:28.20

>>239
一応、かなり昔に74式で試験はしてるからあるのはあるだろうけど、随伴する普通科隊員への二次被害を嫌ってあまり前向きではなかったはず。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 21:16:20.77

二次被害も何も、その面にHEAT弾が直撃して大爆発してるんじゃないのかね

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 21:25:34.13

>>239
試験してるし10式の1型2型のどっちか忘れたけど付加装甲がERAかもしれないと言われてる

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 23:22:11.99

>>238
これで全備重量どんなもんなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 00:59:21.82

付加装甲なしの10式はプレートなしの防弾チョッキみたいなもん？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 01:14:03.27

そう言われている

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 01:23:52.81

襟とか太もも防護材でしょ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 01:29:39.90

APSだけで1t弱
軽く50t超えそうだね

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 05:37:24.74

>>234
必要なのは90式の後継戦車だな
10式はしょせん軽戦車
外国の主力戦車には通用しない

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 05:40:17.51

T-80やT-90は軽戦車らしい

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 07:59:18.41

そもそも日本に必要な戦車の定義を。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:00:46.69

>>249
90式の後継が必要なら最初から10式が90式の後継として作られてるはず定期
やれ防御力がないだの喚いてる人は10式が標準パッケージの時点で90式以上、さらに重装甲化できるオプションがあることを理解してないな

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:08:09.61

>>252
>やれ防御力がないだの喚いてる人は
装備庁・陸自は10式用に135mm砲の試作までしているわけで
135mm砲での戦車vs戦車戦まで想定して砲・砲弾・装甲を考えていて・・世界中がそこまでいかないので増加装甲外して135mmをパスしているわけで：
120mm/125mm砲の2000年ぐらいまでの砲・砲弾のレベルなら10式の正面は耐えるのが当たり前ですよね？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:32:09.26

>>249
90式をアップグーレードでも良い

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:48:11.26

>>235
流石にそこを否定するのは馬鹿だけかと
問題にしてるのは10式の正面防御の角度が幾つなのかということでは
付加装甲をつければ40－60度になるのかそれとも実は付けなくても正面装甲が内部にもっと入り込んでいて初めから60度防御なのか
それとも10式は画像認識で敵を自動検出するからそんなに防御角度は必要ないという考えなのか？それがわからない

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 11:26:29.38

>>255
90式がそんなに角度広いと思うのはなぜ？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 11:32:51.52

ﾜｯﾁｮｲミスってから明らかに低レベルの書き込みが増えたよね

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 11:56:01.05

>>256
布の範囲を複合装甲だと考えれば60度防御位にはなってる
向かって右が狭いとしても砲手はハッチより前に座ってるので問題ないと思われる

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 12:16:39.18

https://warthunder.dmm.com/news/detail/3740?page=48
多分この通りだよ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 12:40:23.41

いや、それはゲーム開発陣の見解にすぎん。
もちろん根拠は求めているし、かなり実態に近いだろうけれど、決して正解という訳ではない。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 12:46:02.09

それは無理筋だよ
ちゃんとした証拠を示せないから可能性がある！とか論じるのは無意味だ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 12:58:19.96

>>261
広報センターの試作戦車を量産の90戦車と偽って例に出すのはどうかと思うが

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:13:34.99

偽る？見ればわかるだろこんなもん
で試作と構成が違うという自信があるなら証拠を出してみ？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:31:13.75

90式のそれは光学じゃなくてサーマル照準器だから配線で自由度効かせられるし
ドライバーハッチの位置とGaijinの解釈する砲手の想定位置が不可解なレベルでズレてるのがねえ
https://imgur.com/gallery/v6uxK5m

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:37:03.69

どうせまーだ砲塔旋回装置に装甲めり込ませるような想像してるんやろ
思い込みが激し過ぎや

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:38:57.79

砲手ハッチの間違いね
まあドライバーの着座位置も潜望鏡の位置的に前過ぎな感はあるが

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:39:05.29

>>263
お前が例を出したんだから、試作者と量産車が全く同じという根拠を出せよ
そもそもキャンバスの位置が違うのだから同じじゃないだろ
何を根拠に同じというのか

それに90の量産車でカバーの中身が見えた事例は一つもない

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:42:55.05

どっかにカバー無しの写真あった気がするよ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:48:48.77

>>268
写真よろしくお願い

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:49:59.79

>>269
致しますが抜けていますよ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:52:10.65

砲塔旋回装置と言えば90式(と言うかレオ2を除く西側)はエンジンブロックを避けるように複合装甲が僅かに浮き上がってその無装甲部位とターレットリングが弱点になってる感はあるよね
ERAに頼るようになった東側もまあその隙間は弱点になってるけど

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:57:19.71

過去ログ100個くらい遡ったら見つかるやろ（鼻ﾎｼﾞ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 23:31:10.55

ロシアのマニュアルで
対レオ２の弱点が掲載されてたよな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 08:56:30.37

>>270
個人的にwarthunderへのレポートに挙げたいので教えて頂けると助かります

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 17:46:51.92

T90Mでもレオ2応戦は困難
戦場視界が弱く、長距離砲兵戦に弱く、ミサイルは信頼性がないからアウトレンジで殺される

ロシアの主砲命中精は3世代戦車の水準にないから応戦困難
別途戦車を追跡するレーダー、ドローンがないとT90Mでも目先2-3kmのレオを発見できずアウトレンジされる

ロシアのMBTや機甲は運用問題と機器事情でMBTを発見できずアウトレンジにさらされやすい