1 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日:2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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[第四世代]10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/
探検
[第四世代]10式戦車スレ配備245号車
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2023/02/11(土) 12:21:32.13ID:Tjm82P5k
281名無し三等兵
2023/02/25(土) 20:48:06.25ID:RJMF6orb >>280
>・その上で両軍の損害比率は1:3〜1:5程度
ウクライナ公式発表はね。
実際はウ軍の戦前の戦車は全て損耗 (ウ側は6/15時点で開戦時の732両中400両の戦車を失ったと取材に答えている。その後の旧東欧諸国からの数100両も加えたがヘルソン反攻・南部反攻で全て損耗らしい。そのためレオ2とM1の緊急贈与になった)
だいたい 1:1の損害比率でしょう
>・その上で両軍の損害比率は1:3〜1:5程度
ウクライナ公式発表はね。
実際はウ軍の戦前の戦車は全て損耗 (ウ側は6/15時点で開戦時の732両中400両の戦車を失ったと取材に答えている。その後の旧東欧諸国からの数100両も加えたがヘルソン反攻・南部反攻で全て損耗らしい。そのためレオ2とM1の緊急贈与になった)
だいたい 1:1の損害比率でしょう
282名無し三等兵
2023/02/25(土) 21:07:36.11ID:5ZeKJei5 小型ドローンはオペレーターが最前線にいなきゃならんし、基本的に飛ばしたら帰って来れないんで精度の良い迫撃砲みたいな使い方なのよな
榴弾砲は自走化されてないんじゃ撃ってから逃げきれないどころか、一発も撃たせてもらえないパターンもそこそこあるし
榴弾砲は自走化されてないんじゃ撃ってから逃げきれないどころか、一発も撃たせてもらえないパターンもそこそこあるし
284名無し三等兵
2023/02/25(土) 21:12:35.92ID:+jpjI/9R 10式150両のウクライナ供与はよ
285名無し三等兵
2023/02/25(土) 21:32:46.84ID:riG34aJN 戦車の損耗数で言えばやはり1:3程度の線が濃厚
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230210-OYT1T50179/
人員の方でもロシアは動員兵をろくな訓練もなく突っ込ませてるからその差が広がることはあっても縮む事は無いだろうな
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230210-OYT1T50179/
人員の方でもロシアは動員兵をろくな訓練もなく突っ込ませてるからその差が広がることはあっても縮む事は無いだろうな
287名無し三等兵
2023/02/25(土) 22:28:23.41ID:58kp4LFE 10式がレオパルトやK2とやりあって勝てるのか?
288名無し三等兵
2023/02/25(土) 22:31:53.74ID:4AX9uc88 べトロニクスが全く違うので10式のワンサイドゲームまでありえるのでは無いか
289名無し三等兵
2023/02/25(土) 22:32:17.05ID:gHTJpqrQ いきなりどうした
291名無し三等兵
2023/02/25(土) 23:19:08.35ID:PYu9WzHi292名無し三等兵
2023/02/25(土) 23:34:10.51ID:RJMF6orb >>291
>戦車装甲車損失
>ウクライナ1500
>ロシア5000
これとEU高官がポロっと語るとか、NYT, WPなどの記事の数字、NATOがあわててレオ2・M1送るとが整合しないんだよ。
ウ政府以外の西側は、ウ軍の損害は酷く戦死者10-20万と言い出している。ロ軍戦死者は1-2万が最近の西側の出す数字だ(一部はロ軍戦死10説を変えていない)。当然、装甲車両の損失比もウクライナ軍公式戦果発表とは大きく異なるでしょう
>戦車装甲車損失
>ウクライナ1500
>ロシア5000
これとEU高官がポロっと語るとか、NYT, WPなどの記事の数字、NATOがあわててレオ2・M1送るとが整合しないんだよ。
ウ政府以外の西側は、ウ軍の損害は酷く戦死者10-20万と言い出している。ロ軍戦死者は1-2万が最近の西側の出す数字だ(一部はロ軍戦死10説を変えていない)。当然、装甲車両の損失比もウクライナ軍公式戦果発表とは大きく異なるでしょう
293名無し三等兵
2023/02/26(日) 00:10:46.22ID:3u00sLbc やっぱりなあ、空対地戦力と、砲兵と、戦闘車両の全部そろってないとこうなるんだよ
人が死にすぎる
人が死にすぎる
294名無し三等兵
2023/02/26(日) 00:32:57.80ID:qpfZkmUJ ORYXでロシア1500輌、ウクライナ400輌程度の損失と出ているので概ね1:3で合ってる
計上されてるのは視覚的な確認が取れた物だけだから実数はこれより多いが
計上されてるのは視覚的な確認が取れた物だけだから実数はこれより多いが
295名無し三等兵
2023/02/26(日) 00:38:54.22ID:b8JDDkSC twitterに投稿された撃破写真の枚数数えただけだろそれ
果たして宇露両軍の損害が同等の精度でSNSに公開されてるのかね
果たして宇露両軍の損害が同等の精度でSNSに公開されてるのかね
296名無し三等兵
2023/02/26(日) 00:40:36.98ID:33j1qxEM oryxは明らかにウクライナ側の被害は過小にカウントされている
ロシアの損賠は参考になるデータはあるがウクライナ側に関してはほぼ無い
アメリカ軍がたまにほぼ1:1だと言ったりする事もあるが本当かどうか不明
ロシアの損賠は参考になるデータはあるがウクライナ側に関してはほぼ無い
アメリカ軍がたまにほぼ1:1だと言ったりする事もあるが本当かどうか不明
297名無し三等兵
2023/02/26(日) 00:42:18.43ID:qpfZkmUJ 一方でウクライナ参謀本部の発表だと撃破数は3000輌を優に越える
控え目に見ても2000輌を下回る可能性はないだろう
控え目に見ても2000輌を下回る可能性はないだろう
298名無し三等兵
2023/02/26(日) 00:50:02.94ID:qpfZkmUJ 一方、そもそもウクライナはMBTを2000輌も保有していないので交換比が1:1になることは物理的にあり得ない
感覚的な話ではあるが、1:3という値はかなり妥当性があると感じる
感覚的な話ではあるが、1:3という値はかなり妥当性があると感じる
299名無し三等兵
2023/02/26(日) 00:50:17.37ID:b8JDDkSC 負けが込んでる側の戦果報告って場合によっては数倍とかになるからなぁ
300名無し三等兵
2023/02/26(日) 00:53:27.01ID:j/nyiT/S301名無し三等兵
2023/02/26(日) 01:25:42.06ID:qpfZkmUJ >>299
ロシアの戦果報告ってあるんだっけ?
あるいは戦果を数える能力さえ喪失しているとしても驚かないが
それはそれとして、そもそもMBT数の交換比なんて何の意味があるのかという話もある
MBTを撃破する方法はMBT以外にもたくさんあるし、
MBTがやるべき仕事は敵MBTの撃破以外にもたくさんある
要はウクライナが次の反攻作戦を発動するまでに十分な数が揃っていればそれで良い話
ロシアの戦果報告ってあるんだっけ?
あるいは戦果を数える能力さえ喪失しているとしても驚かないが
それはそれとして、そもそもMBT数の交換比なんて何の意味があるのかという話もある
MBTを撃破する方法はMBT以外にもたくさんあるし、
MBTがやるべき仕事は敵MBTの撃破以外にもたくさんある
要はウクライナが次の反攻作戦を発動するまでに十分な数が揃っていればそれで良い話
302名無し三等兵
2023/02/26(日) 01:32:26.67ID:7bKhEwtx 武器の系統が同じ旧ソ連系で、ウクライナがロシアの鹵獲戦車で戦ってるから、撃破数とかむちゃくちゃであんまりわからんのよねぇ。
303名無し三等兵
2023/02/26(日) 02:21:24.03ID:BoggPiMr304名無し三等兵
2023/02/26(日) 02:29:59.97ID:16GVpkro 戦車なんて乗り手次第だろ
的あてゲームだけお上手な連中はつかえん
ヤキマでの醜態が証明してる
的あてゲームだけお上手な連中はつかえん
ヤキマでの醜態が証明してる
305名無し三等兵
2023/02/26(日) 02:44:58.49ID:b8JDDkSC 戦闘機は今や運動性能よりアビオの時代だというのに、陸戦クラスタは未だに火薬の話しかできない
306名無し三等兵
2023/02/26(日) 06:36:12.34ID:BoggPiMr307名無し三等兵
2023/02/26(日) 06:53:09.04ID:b8JDDkSC ベトロの優位性はすでに指摘されてるのに1週遅れで火力で張り合おうとしてるバカがお前だ
308名無し三等兵
2023/02/26(日) 07:10:03.31ID:BoggPiMr309名無し三等兵
2023/02/26(日) 07:22:02.72ID:b8JDDkSC 日本語として意味がわからんぞ…何が言いたいんだ?
310名無し三等兵
2023/02/26(日) 07:23:40.13ID:o0if+JId 地力も大切と言いたいんでは?
312名無し三等兵
2023/02/26(日) 07:37:47.91ID:BoggPiMr >>311
やっぱりNTC演習と混同してるだろ
90式10両で28両の機械化部隊(戦車,BMP想定)を9両の損害で全滅させて攻勢を頓挫させたのは逆に快挙の部類だ
醜態と言うならむしろその前段にあるだろうに
やっぱりNTC演習と混同してるだろ
90式10両で28両の機械化部隊(戦車,BMP想定)を9両の損害で全滅させて攻勢を頓挫させたのは逆に快挙の部類だ
醜態と言うならむしろその前段にあるだろうに
313名無し三等兵
2023/02/26(日) 07:42:36.68ID:16GVpkro 米軍側からもっと慎重に戦車を動かせ、固まるなとアドバイス受けてるのが快挙?
自衛隊側が演習所が広くて気が回らないと言い訳していたのが快挙?
自衛隊側が演習所が広くて気が回らないと言い訳していたのが快挙?
314名無し三等兵
2023/02/26(日) 07:45:01.92ID:b8JDDkSC よくもまぁTV番組をソースにそこまで白熱できるな
315名無し三等兵
2023/02/26(日) 07:57:29.30ID:BoggPiMr >>313
そこまで勘違いを重ねられるのは逆に素晴らしいな
米軍にそこを指導されたのはヘリ襲撃後の対処の遅れや行進時の歩兵の待ち伏せだ
ヘリ襲撃後にその場に留まったのは自衛隊側のミスだが
歩兵の待ち伏せは元々の活動領域の違いや対抗部隊の地の利によるものも大きい
・YTC演習場(ワシントン)とNTC演習場(カリフォルニア)を間違える
・機械化部隊をストライカー旅団(その演習では逆に味方側)
・演習とミスの内容を混同する
既に2箇所も間違いを指摘されてるんだからいい加減自分の記憶を疑いなさいよ
そこまで勘違いを重ねられるのは逆に素晴らしいな
米軍にそこを指導されたのはヘリ襲撃後の対処の遅れや行進時の歩兵の待ち伏せだ
ヘリ襲撃後にその場に留まったのは自衛隊側のミスだが
歩兵の待ち伏せは元々の活動領域の違いや対抗部隊の地の利によるものも大きい
・YTC演習場(ワシントン)とNTC演習場(カリフォルニア)を間違える
・機械化部隊をストライカー旅団(その演習では逆に味方側)
・演習とミスの内容を混同する
既に2箇所も間違いを指摘されてるんだからいい加減自分の記憶を疑いなさいよ
316名無し三等兵
2023/02/26(日) 08:59:33.52ID:b8JDDkSC 第三者にお知らせしておくがこいつらが言い争ってるのはBSのTV番組の内容についてであって、なんらかの確たる資料を参照してるわけではないので、どうか生暖かい目で見守ってあげてほしい
317名無し三等兵
2023/02/26(日) 09:15:10.33ID:Q0j9Op53 軍事研究誌での話ではNTCで陸自99式自走榴弾砲は友軍たる米軍牽引野砲が敵自走榴弾砲の対砲兵射撃ですぐに戦闘力を喪失したのに対して2日にわたり移動と射撃を繰り返して敵砲兵戦力を殲滅して合同司令部から絶賛されたとされている
318名無し三等兵
2023/02/26(日) 09:23:59.10ID:cWDI61pM 牽引砲と比較されてもじゃね?
320名無し三等兵
2023/02/26(日) 09:50:48.22ID:o0if+JId アイツら陣地変換早すぎムカつく(意訳)
みたいな話が出たとかは聞いたな
ウクライナでも米陸軍は正規戦を想定してないとの評価が有るから、そもそも陸自みたいに陣地変換に力を入れてないのかもだが
みたいな話が出たとかは聞いたな
ウクライナでも米陸軍は正規戦を想定してないとの評価が有るから、そもそも陸自みたいに陣地変換に力を入れてないのかもだが
321名無し三等兵
2023/02/26(日) 09:57:03.90ID:QSlB7CKu 米軍の牽引砲はほとんど退役済みじゃね
M777はあくまで空挺装備やろ
M777はあくまで空挺装備やろ
324名無し三等兵
2023/02/26(日) 10:14:17.44ID:BoggPiMr325名無し三等兵
2023/02/26(日) 10:16:33.50ID:u+FVYjNP 喧嘩はやめてなのぉ!>。<!
329名無し三等兵
2023/02/26(日) 10:23:27.43ID:33j1qxEM M777はエクスカリバーの使用を前提に設計されていて耐久性を高く作られてない
アメリカが提供したM777はエクスカリバー運用用のFCSボックスが取り外されているので軽くて命中制度が悪い上に耐久性が低い砲になってる
アメリカが提供したM777はエクスカリバー運用用のFCSボックスが取り外されているので軽くて命中制度が悪い上に耐久性が低い砲になってる
330名無し三等兵
2023/02/26(日) 10:25:29.17ID:BoggPiMr 2000年代に入って大量調達された現役装備を差し置いて殆ど退役済みって言う事自体ちょっと理解に苦しむ
自走砲のパラディンA7の調達予定数も570両程度だし
自走砲のパラディンA7の調達予定数も570両程度だし
331名無し三等兵
2023/02/26(日) 10:30:10.49ID:tKvJN351 ・。・
332名無し三等兵
2023/02/26(日) 10:30:57.56ID:33j1qxEM333名無し三等兵
2023/02/26(日) 10:34:38.02ID:vba8zZMT M777はあくまでヘリ空輸可能の火力として重用されてるだけで
99式と比べてるのは相当な馬鹿だな
99式と比べてるのは相当な馬鹿だな
334名無し三等兵
2023/02/26(日) 10:43:08.27ID:BoggPiMr 英wikiで調べたところM777は歩兵師団でも運用されているみたいだね
まあ機甲師団に随行できる自走砲も必要だけど、絶対的航空優勢が取れて敵の砲兵を完封できる内は牽引式でも問題はないのかも
>>329
でもウクライナはエクスカリバーを受け取って使用しているみたいね
カナダ供与の方にはGPSユニットがついているみたいだから混成で運用しているのかな
https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3179323/625-million-in-additional-security-assistance-for-ukraine/
まあ機甲師団に随行できる自走砲も必要だけど、絶対的航空優勢が取れて敵の砲兵を完封できる内は牽引式でも問題はないのかも
>>329
でもウクライナはエクスカリバーを受け取って使用しているみたいね
カナダ供与の方にはGPSユニットがついているみたいだから混成で運用しているのかな
https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3179323/625-million-in-additional-security-assistance-for-ukraine/
335名無し三等兵
2023/02/26(日) 10:50:07.47ID:sRAF5QOU 装備の質量ともに劣っていたウクライナ軍のほうが死傷者が多いのは別に不思議じゃない。
だからこそNATOの装備等を供与して負けないように、持続可能的にロシア人を殺し続ける仕組みを作ろうって話でしょ。ロシア人を殺すには戦車や砲弾、ボディーアーマーやヘルメット、力の源になるご飯など何でも必要だ。俺達西側諸国はウクライナのスポンサーだから、彼らに仕事をさせるためには世話してやらんとな。
だからこそNATOの装備等を供与して負けないように、持続可能的にロシア人を殺し続ける仕組みを作ろうって話でしょ。ロシア人を殺すには戦車や砲弾、ボディーアーマーやヘルメット、力の源になるご飯など何でも必要だ。俺達西側諸国はウクライナのスポンサーだから、彼らに仕事をさせるためには世話してやらんとな。
337名無し三等兵
2023/02/26(日) 11:00:36.90ID:ljjEloyp >>312
あれって確かポジション取りと機動の仕方が良くないって米軍の教官から指導が入ってるので今は改善されてる、はず
そもそも訓練場の地形が開けた中東地方の砂漠地帯を模したものだったから陸自にとっては初体験の想定だった
本土の丘陵地形を想定してずっと訓練してきたんだから初回は上手くいかんだろうさ、それを改善するための訓練なんだし
あれって確かポジション取りと機動の仕方が良くないって米軍の教官から指導が入ってるので今は改善されてる、はず
そもそも訓練場の地形が開けた中東地方の砂漠地帯を模したものだったから陸自にとっては初体験の想定だった
本土の丘陵地形を想定してずっと訓練してきたんだから初回は上手くいかんだろうさ、それを改善するための訓練なんだし
338名無し三等兵
2023/02/26(日) 11:05:45.78ID:33j1qxEM >>334
そうそう
なぜかカナダ軍は提供してるのにアメリカは出してない
エクスカリバーを出さない意図はよく分からないが、アメリカがM198ではなくM777を提供したのは米軍並みにヘリ輸送を駆使して牽引砲で攻勢に出ることを期待してたんじゃ無いかと思う
今でも米軍はバフムトを手放して戦力を温存再編成して早く攻勢に出るように言ってるようだし
そうそう
なぜかカナダ軍は提供してるのにアメリカは出してない
エクスカリバーを出さない意図はよく分からないが、アメリカがM198ではなくM777を提供したのは米軍並みにヘリ輸送を駆使して牽引砲で攻勢に出ることを期待してたんじゃ無いかと思う
今でも米軍はバフムトを手放して戦力を温存再編成して早く攻勢に出るように言ってるようだし
339名無し三等兵
2023/02/26(日) 11:12:21.95ID:BoggPiMr >>336
ヘリ空輸を念頭に置いて開発されたがそもそもM198のリプレイスだから空挺以外でも導入されてる。という表現が正しいと思うよ
ヘリ空輸を念頭に置いて開発されたがそもそもM198のリプレイスだから空挺以外でも導入されてる。という表現が正しいと思うよ
340名無し三等兵
2023/02/26(日) 11:20:56.91ID:5hXITk1U >>328
自己紹介乙米軍砲兵の編成をわかっていないのは君自身だよ
ちゃんと調べれば米陸軍のM777は空挺部隊も含めての砲兵が扱う砲兵装備であることがわかる
米陸軍ではないが陸自空挺団の重迫は空挺団所属だけど特科隊員(砲兵)が扱う特科(砲兵)装備だよ。理解できる?まさか空挺団にあるから空挺装備で特科装備ではないとか言い出さないよね?
自己紹介乙米軍砲兵の編成をわかっていないのは君自身だよ
ちゃんと調べれば米陸軍のM777は空挺部隊も含めての砲兵が扱う砲兵装備であることがわかる
米陸軍ではないが陸自空挺団の重迫は空挺団所属だけど特科隊員(砲兵)が扱う特科(砲兵)装備だよ。理解できる?まさか空挺団にあるから空挺装備で特科装備ではないとか言い出さないよね?
341名無し三等兵
2023/02/26(日) 11:21:41.12ID:qpfZkmUJ そもそも10TKのスレで外国の榴弾砲の話なんてスレチだろ
342名無し三等兵
2023/02/26(日) 11:42:59.55ID:BoggPiMr >>337
大規模なFTCみたいなもんよね。土地勘がない上に高練度な大部隊を相手に課題点が出ないほうがおかしいからこそ経験になるっていう
大規模なFTCみたいなもんよね。土地勘がない上に高練度な大部隊を相手に課題点が出ないほうがおかしいからこそ経験になるっていう
344名無し三等兵
2023/02/26(日) 11:56:46.64ID:C+RDz4DP そういう暴言合戦やめーや、これは日本敗北不可避ですね
345名無し三等兵
2023/02/26(日) 12:37:53.80ID:RloRftOJ >>340
>ちゃんと調べれば米陸軍のM777は
ここの議論は、
出発点: 米軍の牽引砲が演習でダメで、陸自自走砲はまぁまぁ
皆さん: M777は100%牽引砲で自走能力ゼロ。そもそも空輸可能性で仕様が決まった
貴方だけ: M777は砲兵。砲兵
>ちゃんと調べれば米陸軍のM777は
ここの議論は、
出発点: 米軍の牽引砲が演習でダメで、陸自自走砲はまぁまぁ
皆さん: M777は100%牽引砲で自走能力ゼロ。そもそも空輸可能性で仕様が決まった
貴方だけ: M777は砲兵。砲兵
346名無し三等兵
2023/02/26(日) 13:00:23.50ID:ljjEloyp347名無し三等兵
2023/02/26(日) 13:04:37.13ID:BoggPiMr >>出発点: 米軍の牽引砲が演習でダメで、陸自自走砲はまぁまぁ
ここは正しいとしてもID:QSlB7CKuの「米軍で牽引砲は殆ど退役済で空挺の装備」と言う主張が間違っているから突っ込まれてるんでしょうに
実際には歩兵師団の砲兵でも普通に導入されてる(何故ならM198の後継だから)
あくまで「空輸できるから便利」であって、諸用の為には車両も欠かせないわけだし
https://youtu.be/xzVVECX_Cw8
ここは正しいとしてもID:QSlB7CKuの「米軍で牽引砲は殆ど退役済で空挺の装備」と言う主張が間違っているから突っ込まれてるんでしょうに
実際には歩兵師団の砲兵でも普通に導入されてる(何故ならM198の後継だから)
あくまで「空輸できるから便利」であって、諸用の為には車両も欠かせないわけだし
https://youtu.be/xzVVECX_Cw8
348名無し三等兵
2023/02/26(日) 13:39:32.50ID:zxLT3U61 単純計算で90式を殲滅しようと思ったら米軍並みの練度を持った戦車を1000両ぐらい船で運んで上陸させないとダメなのか大変やわ
349名無し三等兵
2023/02/26(日) 14:12:36.93ID:5hXITk1U350名無し三等兵
2023/02/26(日) 14:48:01.94ID:yDOpXJ8O つまり米国にこれから必要なりゅう弾砲はM109A7を長砲身化したM109A8だな
351名無し三等兵
2023/02/26(日) 15:15:20.93ID:SDCn9EL6 自衛隊の対艦対地兵器の射程がショボ過ぎるから
陸自の兵器はアウトレンジから一方的に殲滅されるって話でしょ
陸自の兵器はアウトレンジから一方的に殲滅されるって話でしょ
352名無し三等兵
2023/02/26(日) 15:15:38.47ID:FNgXUxbJ これからアメリカ軍がやらなきゃいけないのは爆撃任務の無人化だろ
ミサイルは値段が高いし量産が難しい
無人爆撃機からJDAM付けた安い通常爆弾落とすようにすればいい
ミサイルは値段が高いし量産が難しい
無人爆撃機からJDAM付けた安い通常爆弾落とすようにすればいい
353名無し三等兵
2023/02/26(日) 15:53:49.74ID:iSehNvy1 空挺作戦で使える利便性もMAPADS持ってる軍隊には厳しいね
354名無し三等兵
2023/02/26(日) 16:07:35.77ID:vkKXzp2/ 10式の車台ファミリー少なくて寂しい…
355名無し三等兵
2023/02/26(日) 19:03:04.63ID:ynZD8UA/356名無し三等兵
2023/02/26(日) 19:08:07.89ID:lqRGbvAZ アメリカもドイツも新規に買えないから苦肉の策で従来機を厚着させてただけだし
ドイツはKF51とかレオパルド2の車体を流用してるらしいけど新規開発能力は喪失してしまったのかな
ドイツはKF51とかレオパルド2の車体を流用してるらしいけど新規開発能力は喪失してしまったのかな
357名無し三等兵
2023/02/26(日) 19:10:08.25ID:sRAF5QOU358名無し三等兵
2023/02/26(日) 19:15:44.59ID:poLqfqrf エイブラムスXもふーんって感じだよな
何も驚きはなかった
何も驚きはなかった
359名無し三等兵
2023/02/26(日) 19:23:25.60ID:pew4M+RK こう言うのでいいんだよって感じ
360名無し三等兵
2023/02/26(日) 19:24:05.35ID:33j1qxEM >>358
重量は別として小隊内オーバーライドとか敵の自動検出や追尾、弱点部の自動照準などが発表されてないと言うのは不思議
重量は別として小隊内オーバーライドとか敵の自動検出や追尾、弱点部の自動照準などが発表されてないと言うのは不思議
362名無し三等兵
2023/02/26(日) 19:36:30.30ID:u+FVYjNP エイブラムスXはパッと見すげー欲しくなる見た目してる
見るからに使い勝手良さそう
見るからに使い勝手良さそう
363名無し三等兵
2023/02/26(日) 20:03:04.74ID:ljjEloyp >>358
エイブラムスXで劣化ウラン装甲捨てて拘束セラミックに移行したのを見て
米陸軍もエイブラムスの重さには困っていたのだなというのが良く分かった
前に軍板でエイブラムスの重さは米軍にとってさしたる問題では無い、って言われたが嘘っぱちだったな
エイブラムスXで劣化ウラン装甲捨てて拘束セラミックに移行したのを見て
米陸軍もエイブラムスの重さには困っていたのだなというのが良く分かった
前に軍板でエイブラムスの重さは米軍にとってさしたる問題では無い、って言われたが嘘っぱちだったな
364名無し三等兵
2023/02/26(日) 20:04:20.87ID:SED/89qu 10式改という形で必要なのは
RWS
トロフィー
2重複合装甲
砲門120mm 44口径から55口径に換装
それでいて総重量49トンで収まってくれれば最強
RWS
トロフィー
2重複合装甲
砲門120mm 44口径から55口径に換装
それでいて総重量49トンで収まってくれれば最強
365名無し三等兵
2023/02/26(日) 20:14:55.93ID:lqRGbvAZ 自衛隊は戦車にレーダーとかのアクティブ系の装置付けるの嫌がるよ
366名無し三等兵
2023/02/26(日) 20:16:55.35ID:Dlv7/VZW >>348
戦車に戦車で対抗するのは勿体無い。空爆すれば良くね?
戦車に戦車で対抗するのは勿体無い。空爆すれば良くね?
367名無し三等兵
2023/02/26(日) 20:18:43.07ID:zxLT3U61368名無し三等兵
2023/02/26(日) 20:19:11.73ID:juA6RjSy 55口径はただでさえ少ない装弾数が致命的になるだろう
371名無し三等兵
2023/02/26(日) 20:34:21.16ID:BoggPiMr レオ2でも将来的なアップグレードに自動追尾FCSが入ってるし
タッチパネル中心の操作になると自動追尾がないと不便になるとは思うのよねAbramsX
https://below-the-turret-ring.com/armored-vehicles/bundeswehr-introduces-leopard-2a7v-into-service/
タッチパネル中心の操作になると自動追尾がないと不便になるとは思うのよねAbramsX
https://below-the-turret-ring.com/armored-vehicles/bundeswehr-introduces-leopard-2a7v-into-service/
372名無し三等兵
2023/02/26(日) 20:41:54.54ID:ljjEloyp >>365
パッシブセンサーのみのアクティブ防護装置が開発されれば付けるだろうが、実用化はまだまだ先だろうな
パッシブセンサーのみのアクティブ防護装置が開発されれば付けるだろうが、実用化はまだまだ先だろうな
373名無し三等兵
2023/02/26(日) 20:44:20.40ID:o0if+JId374名無し三等兵
2023/02/26(日) 20:48:10.11ID:UpQdwC9L >>356
戦車の需要が減った中で両車両共に今まで生産し過ぎた形になっており、
新戦車の要求は高くなかったのでアップデートで済ませていた。
更に言えば車体側への不満は相対的に小さかったのだろう。
パワーパックの更新でだいたい解決する程度には。
戦車の需要が減った中で両車両共に今まで生産し過ぎた形になっており、
新戦車の要求は高くなかったのでアップデートで済ませていた。
更に言えば車体側への不満は相対的に小さかったのだろう。
パワーパックの更新でだいたい解決する程度には。
375名無し三等兵
2023/02/26(日) 20:52:56.07ID:BoggPiMr 所詮ガワでしかないから分解してしまえばどうとでも弄くれるというのも有ると思う
376名無し三等兵
2023/02/26(日) 21:20:06.94ID:sRAF5QOU ある一定の大きさになった後、性能を維持したまま小型化していく…
377名無し三等兵
2023/02/26(日) 21:42:36.41ID:A1tWrDn0 経緯は違えど、まるで10式だな。
378名無し三等兵
2023/02/26(日) 21:54:33.97ID:yDOpXJ8O 収斂進化か…
379名無し三等兵
2023/02/26(日) 22:42:41.71ID:ynZD8UA/380名無し三等兵
2023/02/27(月) 00:21:12.89ID:Ypkmg1iV >>379
自分はあんまりこういうのがわからん人なんだけど、こういった防護システムって発射器は既存の40mmグレネードランチャーを流用して、弾だけそれ用に変えるとかでは駄目なの?
自分はあんまりこういうのがわからん人なんだけど、こういった防護システムって発射器は既存の40mmグレネードランチャーを流用して、弾だけそれ用に変えるとかでは駄目なの?
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