［第四世代］10式戦車スレ配備245号車

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 12:21:32.13

1 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日：2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 09:50:48.22

アイツら陣地変換早すぎムカつく(意訳)
みたいな話が出たとかは聞いたな
ウクライナでも米陸軍は正規戦を想定してないとの評価が有るから、そもそも陸自みたいに陣地変換に力を入れてないのかもだが

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 09:57:03.90

米軍の牽引砲はほとんど退役済みじゃね
M777はあくまで空挺装備やろ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:01:18.05

>>321
M777も分類としては牽引野砲になる

牽引機構もある

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:10:26.22

>>322
良く読みなよ空挺装備の意味わからない？

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:14:17.44

>>309
無知をひけらかす前に資料でもネットでも漁ろうよ･･･先の人が書いた軍事研究も3回に分かれて特集組まれてる

>>321
M777は海兵隊も大口顧客だよ。現行は両軍合わせて900門程度
そもそも155mmとしてはかなり採用が新しい部類だからバリバリの現役(無論ドクトリンの変遷ですぐ廃れる可能性もあるが)
逆に陸自では重宝がられてる120mm迫撃砲が海兵隊ではヒーロー120に置き換えられるのが興味深い

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:16:33.50

喧嘩はやめてなのぉ！＞。＜！

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:17:22.43

>>324
空挺装備の意味がわからないなら
もうそれ以上書かなくていいぞ
意味無いだけだから

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:18:34.78

>>323
分類で言えば米陸軍の場合、M777は空挺部隊のも含めて砲兵の装備だよ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:22:59.14

>>327
馬鹿すきる、編成無知過ぎだよ
もうそれ以上出鱈目書くな

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:23:27.43

M777はエクスカリバーの使用を前提に設計されていて耐久性を高く作られてない
アメリカが提供したM777はエクスカリバー運用用のFCSボックスが取り外されているので軽くて命中制度が悪い上に耐久性が低い砲になってる

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:25:29.17

2000年代に入って大量調達された現役装備を差し置いて殆ど退役済みって言う事自体ちょっと理解に苦しむ
自走砲のパラディンA7の調達予定数も570両程度だし

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:30:10.49

・。・

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:30:57.56

この箱ね
https://i.imgur.com/Ji0Fs94.png

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:34:38.02

M777はあくまでヘリ空輸可能の火力として重用されてるだけで
99式と比べてるのは相当な馬鹿だな

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:43:08.27

英wikiで調べたところM777は歩兵師団でも運用されているみたいだね
まあ機甲師団に随行できる自走砲も必要だけど、絶対的航空優勢が取れて敵の砲兵を完封できる内は牽引式でも問題はないのかも

>>329
でもウクライナはエクスカリバーを受け取って使用しているみたいね
カナダ供与の方にはGPSユニットがついているみたいだから混成で運用しているのかな
https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3179323/625-million-in-additional-security-assistance-for-ukraine/

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:50:07.47

装備の質量ともに劣っていたウクライナ軍のほうが死傷者が多いのは別に不思議じゃない。
だからこそNATOの装備等を供与して負けないように、持続可能的にロシア人を殺し続ける仕組みを作ろうって話でしょ。ロシア人を殺すには戦車や砲弾、ボディーアーマーやヘルメット、力の源になるご飯など何でも必要だ。俺達西側諸国はウクライナのスポンサーだから、彼らに仕事をさせるためには世話してやらんとな。

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:59:09.82

>>334
だからそれ、アフガンとかでヘリでしか空挺できないような地形だから導入されたって話だよ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 11:00:36.90

>>312
あれって確かポジション取りと機動の仕方が良くないって米軍の教官から指導が入ってるので今は改善されてる、はず

そもそも訓練場の地形が開けた中東地方の砂漠地帯を模したものだったから陸自にとっては初体験の想定だった
本土の丘陵地形を想定してずっと訓練してきたんだから初回は上手くいかんだろうさ、それを改善するための訓練なんだし

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 11:05:45.78

>>334
そうそう
なぜかカナダ軍は提供してるのにアメリカは出してない
エクスカリバーを出さない意図はよく分からないが、アメリカがM198ではなくM777を提供したのは米軍並みにヘリ輸送を駆使して牽引砲で攻勢に出ることを期待してたんじゃ無いかと思う
今でも米軍はバフムトを手放して戦力を温存再編成して早く攻勢に出るように言ってるようだし

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 11:12:21.95

>>336
ヘリ空輸を念頭に置いて開発されたがそもそもM198のリプレイスだから空挺以外でも導入されてる。という表現が正しいと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 11:20:56.91

>>328
自己紹介乙米軍砲兵の編成をわかっていないのは君自身だよ

ちゃんと調べれば米陸軍のM777は空挺部隊も含めての砲兵が扱う砲兵装備であることがわかる

米陸軍ではないが陸自空挺団の重迫は空挺団所属だけど特科隊員（砲兵）が扱う特科（砲兵）装備だよ。理解できる？まさか空挺団にあるから空挺装備で特科装備ではないとか言い出さないよね？

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 11:21:41.12

そもそも10TKのスレで外国の榴弾砲の話なんてスレチだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 11:42:59.55

>>337
大規模なFTCみたいなもんよね。土地勘がない上に高練度な大部隊を相手に課題点が出ないほうがおかしいからこそ経験になるっていう

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 11:49:53.61

>>340
無知が発狂してるのだけは理解できたから、もう書かなくていいぞ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 11:56:46.64

そういう暴言合戦やめーや、これは日本敗北不可避ですね

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 12:37:53.80

>>340
>ちゃんと調べれば米陸軍のM777は
ここの議論は、
出発点：　米軍の牽引砲が演習でダメで、陸自自走砲はまぁまぁ
皆さん：　M777は100%牽引砲で自走能力ゼロ。そもそも空輸可能性で仕様が決まった
貴方だけ：　M777は砲兵。砲兵

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 13:00:23.50

>>342
そもそも初体験の戦場でそれも米軍の教導隊相手に相手の方が優勢な状況で刺し違えてるんだから十分すごいよ
普通だったら手も足も出ずボコボコにされてる

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 13:04:37.13

>>出発点：　米軍の牽引砲が演習でダメで、陸自自走砲はまぁまぁ
ここは正しいとしてもID:QSlB7CKuの「米軍で牽引砲は殆ど退役済で空挺の装備」と言う主張が間違っているから突っ込まれてるんでしょうに
実際には歩兵師団の砲兵でも普通に導入されてる(何故ならM198の後継だから)
あくまで「空輸できるから便利」であって、諸用の為には車両も欠かせないわけだし
https://youtu.be/xzVVECX_Cw8

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 13:39:32.50

単純計算で90式を殲滅しようと思ったら米軍並みの練度を持った戦車を1000両ぐらい船で運んで上陸させないとダメなのか大変やわ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 14:12:36.93

>>345
砲兵装備である事は否定せず論点そらしに終止している。編成での無知を認めたようだな。

その上で、どっちも米陸軍の砲兵装備であることは変わらない
米陸軍は対テロ戦に傾倒し過ぎたんやで

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 14:48:01.94

つまり米国にこれから必要なりゅう弾砲はM109A7を長砲身化したM109A8だな

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 15:15:20.93

自衛隊の対艦対地兵器の射程がショボ過ぎるから
陸自の兵器はアウトレンジから一方的に殲滅されるって話でしょ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 15:15:38.47

これからアメリカ軍がやらなきゃいけないのは爆撃任務の無人化だろ
ミサイルは値段が高いし量産が難しい
無人爆撃機からJDAM付けた安い通常爆弾落とすようにすればいい

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 15:53:49.74

空挺作戦で使える利便性もMAPADS持ってる軍隊には厳しいね

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 16:07:35.77

10式の車台ファミリー少なくて寂しい…

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 19:03:04.63

>>354
10式って先進性あったんだな
https://i.imgur.com/Cl4ZlH4.png

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 19:08:07.89

アメリカもドイツも新規に買えないから苦肉の策で従来機を厚着させてただけだし
ドイツはKF51とかレオパルド2の車体を流用してるらしいけど新規開発能力は喪失してしまったのかな

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 19:10:08.25

>>355
俺にレスした理由がいまいち解らないけれど、軽ければそれだけでいろんな問題が解決するからね。トランスポーター然り燃料然り。

90式と同等の防護性能らしいからよくできた子。

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 19:15:44.59

エイブラムスＸもふーんって感じだよな
何も驚きはなかった

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 19:23:25.60

こう言うのでいいんだよって感じ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 19:24:05.35

>>358
重量は別として小隊内オーバーライドとか敵の自動検出や追尾、弱点部の自動照準などが発表されてないと言うのは不思議

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 19:28:58.14

>>356
サブラとかM60-2000みたいにレオ２ユーザーの改修パックにしたいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 19:36:30.30

エイブラムスXはパッと見すげー欲しくなる見た目してる
見るからに使い勝手良さそう

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:03:04.74

>>358
エイブラムスXで劣化ウラン装甲捨てて拘束セラミックに移行したのを見て
米陸軍もエイブラムスの重さには困っていたのだなというのが良く分かった

前に軍板でエイブラムスの重さは米軍にとってさしたる問題では無い、って言われたが嘘っぱちだったな

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:04:20.87

１０式改という形で必要なのは
RWS
トロフィー
２重複合装甲
砲門120mm 44口径から55口径に換装
それでいて総重量49トンで収まってくれれば最強

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:14:55.93

自衛隊は戦車にレーダーとかのアクティブ系の装置付けるの嫌がるよ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:16:55.35

>>348
戦車に戦車で対抗するのは勿体無い。空爆すれば良くね？

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:18:43.07

>>360
米軍は興味ないのかね
十分な数の戦車と航空支援を得られるから少数で多数の敵を撃破する必要性を感じていないとか
10式は米軍にどう評価されているんだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:19:11.73

５５口径はただでさえ少ない装弾数が致命的になるだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:30:27.01

>>399
それをホイホイ実行できるのは世界で米軍だけだ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:30:41.56

>>366ね

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:34:21.16

レオ2でも将来的なアップグレードに自動追尾FCSが入ってるし
タッチパネル中心の操作になると自動追尾がないと不便になるとは思うのよねAbramsX
https://below-the-turret-ring.com/armored-vehicles/bundeswehr-introduces-leopard-2a7v-into-service/

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:41:54.54

>>365
パッシブセンサーのみのアクティブ防護装置が開発されれば付けるだろうが、実用化はまだまだ先だろうな

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:44:20.40

>>365
LiDARならどうだろうな
自動運転には欲しいし、偽装もサーマルより貫通するし、遠隔風向計測もできるし

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:48:10.11

>>356
戦車の需要が減った中で両車両共に今まで生産し過ぎた形になっており、
新戦車の要求は高くなかったのでアップデートで済ませていた。
更に言えば車体側への不満は相対的に小さかったのだろう。
パワーパックの更新でだいたい解決する程度には。

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:52:56.07

所詮ガワでしかないから分解してしまえばどうとでも弄くれるというのも有ると思う

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 21:20:06.94

ある一定の大きさになった後、性能を維持したまま小型化していく…

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 21:42:36.41

経緯は違えど、まるで10式だな。

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 21:54:33.97

収斂進化か…

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 22:42:41.71

>>365
モジュール装甲はその為にあるんだろ防衛装備庁も研究してるだろ
https://i.imgur.com/uxhmVos.png
予算がついてアクティブ防護システムもすぐ付けれる様に

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 00:21:12.89

>>379
自分はあんまりこういうのがわからん人なんだけど、こういった防護システムって発射器は既存の40mmグレネードランチャーを流用して、弾だけそれ用に変えるとかでは駄目なの？

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 00:34:49.89

防衛予算増でこれからやっとフルオプションバージョンの10式が見られるようになるのかな

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 00:54:14.29

>>380
重すぎてろくに反応できないと思うよ
即座に向き変えなきゃいけないからね

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 01:25:06.19

>>362
いいんだが革新的技術によるコスト高騰と保守的な意見に負けてMBT-70臭がするんだよな
https://i.imgur.com/MLvw0vy.png

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 01:31:48.93

>>382
やっぱり結構重いのね、あれ。

>>383
見た目がレオ1と74式を足して2で割った感じだな。

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 03:45:10.52

>>380
Mk19みたいに何発も撃てないだろ360°に配置するスモークディスチャージャーみたいな感じじゃないかな

ウクライナ製zaslon aps
https://i.imgur.com/KRXqjMs.png

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 07:41:15.37

m.youtube.com/watch?v=-koVDxkMZ6Q

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 10:05:30.28

>>384
油気圧式サスペンションや砲塔後部リモート式機銃のMBT-70(KPz.70)見るとSTB-1の雛型になったんじゃないか？
https://i.imgur.com/lrRuWRF.jpg
https://i.imgur.com/0OUZ8NG.jpg
アメリカ・西ドイツ共同開発で油気圧式サスペンションと自動装填装置を備えたMBT-70(KPz.70)の設計思想を実用化したのは
日本の90式戦車になるな
https://i.imgur.com/4s7Hv3v.jpg

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 10:25:19.33

90開発の頃はルクレールの前身のレオ2の車体にフランス砲塔を組み合わせるPkz90があったし
90の試作型の高さの低い複合装甲などもここから来てるのではないか
https://i.imgur.com/2fENoVi.jpg

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 10:27:30.00

違います
チョバム装甲の亜流

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 10:32:10.91

Sタンクがアホかこいつという目で見ています

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 12:03:19.97

>>390
砲塔形状やペリスコープ・位置やリモート式機関銃を見るとSTB-1～2までは結構参考にしてるだろ
https://i.imgur.com/OAdedxb.jpg

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 12:39:39.92

74式のモデルはアメリカの試作戦車T-90E8でしょ
砲塔・車体形状、姿勢制御サスとかまんま

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 12:48:28.60

というか求めるものが一緒なら、おのずと姿形も似てくるか。

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 13:59:43.11

>>392
数字間違っとるT95や
しかしまあここまで似ると面白いよな

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 14:03:55.71

画像
topwar.ru/uploads/posts/2013-02/1361414257_t95wq3.jpg

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 14:56:31.99

>>390
Sタンクの未来の戦車感は異常

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 16:52:46.83

まあ本土で使う分には能力十分よ。海空が壊滅して本土決戦までいくとは思えないし。
いまは戦略機動が可能なキドセンや火砲のほうが優先度がたかい。

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 17:27:20.91

>>387
MBT-70のキモは乗員の中性子防護なんだが設計全体に影響する重大要素なのに結局オミットされる意味不明な事態に

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 18:41:18.90

>>397
ウクライナみたいに海空が温存するなら、本土決戦は有り得るでしょ

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 19:12:46.51

戦闘機配備されてる基地は数えるほどしかなく、ミサイル攻撃で局地的に数日機能が麻痺する可能性は小さくないわけで

そういう時に陸戦の備えをちゃんとしてないと、揚陸した少数戦力に好き勝手食い散らかされて数日の麻痺が恒久的な占領になりかねないわけで

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 19:15:18.14

>>400
だから、民間空港を方針に転換したみたいだけどね

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 19:15:59.37

訂正
民間空港を使う方針に

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 19:55:19.74

航空基地一つが数日ダウンした程度では我が方の対艦索敵・攻撃能力は消滅したりしないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 21:24:07.51

一つだけで済ませてくれるといいがな

ちなみに九州沖縄における戦闘機配備基地は築城、新田原、那覇の三つだけ

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 21:45:02.83

やっぱり空母だよ兄貴
年50隻ほど量産しようぜ
そんだけあれば全部が行動不能になることは早々ないだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 22:56:22.16

予算なくて航行不能になりそうです

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 23:29:43.07

>>396
国によって設計思想が違うな
西独は保守的な作りだ
https://i.imgur.com/Oy5FpyZ.jpg
105㎜と90㎜砲の違いはあるが
旧ソ連の戦車と戦ってどっちが強いんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 01:21:53.92

>>356
考えてみたらチャレンジャーなんてチャレンジャー1と2の違いは砲塔くらいで車体は大して変わってないし、何ならチャレンジャー自体がチーフテンの車体は使い回してて未だに変わってないというね
やはり皆新しく開発することに対しては消極的なのか

>>405
年間予算8、9兆円程度なのに正規空母や核戦力の維持で予算吸われて他にしわ寄せが行ってる英仏を見ると空母なんて金がかかりすぎてな...と思うんだが
操艦要員も必要だから仮に正規空母建造するならロイヤルネイビーみたいにそれら以外の戦力は減らす覚悟じゃないと無理そうなんだがな

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 02:40:08.44

そんだけ金かけてもミサイル一発でお陀仏だから危ないとこには絶対に出せんという

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 07:42:14.11

ミサイルは侵攻を阻止できても反撃出来ないって偉い人が言ってた

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 08:44:09.32

戦車自体がここ数十年でたいして進化してないからね
無人砲塔、APSとRWSみたいに電子制御の装備が増えた事ぐらいじゃないか

この先、EVがもっと実用的な進化をして、戦車のエンジンに採用されるぐらいになったら少しは変化があるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 08:53:13.80

そもそも現在の物理学（というより物性）の見識においては、発電専門のICEとEVの駆動アーキテクチャを組み合わせた所謂シリーズハイブリッドと呼ばれるような形態が理論上最高効率になる
ポルシェ博士の時代からわかってた事だよ
その前提をクリアするところにようやく手がかかった
具体的なデザインとして構想されてから100年以内に支配的な手法になるかどうか

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 09:17:06.60

結果は別として、ポルシェティーガーみたいな組み合わせが理想ということ？

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 09:55:49.00

実際には10TKと90TKの演習結果見れば進歩がないとか口が裂けても言えない

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 10:03:26.89

どこかで聞いたんだけど、10式の完全防護状態方が90式より装甲量が多いって聞いたけど、マジ？

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 10:08:58.97

x 大して進化してない
o 予算付けて新造してる国がめったに無い。

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 10:11:30.21

>>411
戦車のEV化なんてしたところで何が変わるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 10:15:53.38

電動機は出力が回転数にほぼ依存しない
額面上の最大出力が同じであれば内燃機関より大幅に加速が良い

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 10:40:05.78

みんな博識だな。俺なんか戦車のシルエットが好きなだけの完全見た目派のヘタレですわ…