［第四世代］10式戦車スレ配備245号車

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 12:21:32.13

1 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日：2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 13:50:43.70

でも戦車ev化できる技術あるなら
戦車より効率的な兵器作れんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 13:58:34.31

怪力線でも作る？

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 14:02:43.60

IWMは実用化されていない

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 15:41:21.61

やっぱり燃料ドバドバ突っ込めば始動出来るので、内燃機関あったほうがいいと思うの。EVはもう少し待ってて。

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 15:57:53.68

エネルギー保存の法則を無視した超技術でも発明されない限り戦車のEV化は無理だろ

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 18:08:59.64

>>430
応答性に優れた化石燃料直接使用型の燃料電池が実用化すればいけると思う
バッテリー式？　無理ですね

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 18:19:00.33

なんでいったん燃料電池にする理由が分からんw
ガソリンで発電機回して電気ケトルでお湯沸かすみたいな
w

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 18:31:42.87

>>432
燃料電池の発電効率は理論的には80%いくので、モーターの効率90%と合わせても全体効率化が70%ぐらいにはなる
ディーゼルが30%ぐらいのなので倍以上だわな
あととても静かで大出力の電源としても使える
ハイブリッドより構造は単純だしね

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 18:46:00.20

ちょうどいま東芝のモバイル燃料電池を修理しようとしている

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 19:28:53.11

エイブラムスXはハイブリッドらしいが

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 20:46:56.88

>>414
あれは乗員の技量を比較するためのものだから自動照準などの機能は全て切って条件を合わせてる

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 20:49:47.29

>>433
燃料電池ってショックには弱いし硫黄吸ったらダメになるし暑さ寒さに弱いし良いところ無いだろww

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 20:53:50.58

>>437
今どきの兵器には全て何らかの基板が載ってるけど同じように脆弱なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 21:28:37.28

>>437
そういった欠陥は工学的な問題なので技術が進歩すれば解決されうる
んなこと言ったら一昔前まで人工知能やレーザー兵器なんて夢物語だったぞ

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 21:33:39.73

レーザーは工業用途では昔から利用されてるし
人工知能つったってエキスパートシステムは1980年代にはあったけどなー

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 21:41:41.67

兵器利用が夢って74式からレーザー測遠器使ってるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 23:00:13.91

言うてパラレル方式って言ったけ、ガソリンエンジンは発電の為だけに回して、バッテリーでモーターを動かすハイブリッド車があるわけだから
>>431の言ってるやり方はわりと現実的かと

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 23:04:42.10

>>440
燃料電池はアポロ計画の前身のジェミニ計画の宇宙船にも載っかってたぐらいだぞ
もちろん、アポロ計画からスペースシャトル、ISSでもな
つまり1960年代には実用の域にあった技術であるな

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 23:19:13.64

10式を電動化する計画でもあるんですか?

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 23:21:05.40

戦車で実用化してるわけじゃないからな…
というか、ミライで一応の車載実用化はしたが、今後どうなんだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 23:26:48.27

>>445
燃料電池の実用化よりも軍は補給の問題の方が大事だから、水素で世界全部回るようになってからでないと軍は水素化しないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 23:28:25.16

改質は改質にエネルギー使うからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 23:37:28.42

戦車の電動自体は80年くらい前に実用化してる

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 23:53:37.56

タービンエレクトリックの方がまだ現実的じゃないの

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 04:35:58.31

水素は筋悪でしょ
あまりにも要介護ソリューションすぎる
本末転倒

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 07:10:51.31

水素改質はありゃダメだ、効率が悪すぎる
水素自体を直接使う方式も無理、貯蔵密度があまりにも低いし化石燃料よりも取り扱いが難しいので戦場では使えない

燃料電池を軍用車に載せるなら現行の化石燃料を直接使えること、これは最低限の条件だよ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 07:47:47.04

>>440
エキスパートシステムと今のAIは違うけどねぇ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 08:34:01.16

軍用ではあまり効率は問題では無いだろう。
水素を取り出す燃料のエネルギー密度が高ければ効率が悪くても覆せる。
まあだったらディーゼルでええやん、という話だけど。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 09:08:52.31

>>453
いや、燃料電池云々ってのはその効率が劇的に良くなるからって話なんだが
リッター400m程度しか走れない戦車がリッター1km走れるようになれば機甲戦の常識が完全に変わるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 09:44:30.87

AbramsXの燃費倍増が効くな…

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:14:08.69

>>455
>AbramsXの燃費倍増が
10式のCVTの方が、燃費について効果大きいかも

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:14:57.78

>>454
その分、燃料タンクが小さくなるだけでしょう

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:17:44.68

>>456
元がGTだからヂーゼルにするだけで大幅改善
さらに事実上の電気式ミッションでもっとだ、まあどっちがいいのかはよくわからん

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:20:17.33

重さが10トンも違うのを比べても仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:29:31.18

>>457
航続距離が変わらんのなら燃料タンクが小さくなってもいいんでね？
燃料消費量が劇的に減るので兵站への負荷がダンチよ
被弾時の被害極限もやりやすくなるしな

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:40:10.10

>>456
10式のトランスミッションってさ、うちのトラクターみたいなHMTなの?
勉強不足ｽﾏｿ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:49:43.97

>>460
アンカ先間違えて無い？

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 11:07:23.23

どうでもいいけど水素積んだ車輌が被弾したらどうなんのかね
酸素と混合してない液体水素が直接引火はしないにしても、撃破されたら気化した水素ガスが辺りに充満しない？

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 11:11:48.26

>>439
まさか人工知能にリストラされる時代が生きてるうちに来るとは思わんかった

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 11:14:13.67

>>463
禁煙にすればいい

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 11:27:45.27

>>439
燃料電池ブームってのがあってジュースを補給すればノートPCが動くという時代が来るとか言ってたよねw
メルセデスとか詐欺師に騙されたよね。
バラード社は何処にww

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 11:40:00.63

>>463
前から言われていることだけど、ガソリンの方が危険
ディーゼルと比べたら危険はあるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 18:01:49.02

>>463
>>467
水素は比重が空気の0.6しかないのですぐに拡散するから燃焼濃度の時間は一瞬だけ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 18:05:56.01

分子サイズが小さすぎて半端なタンクはすり抜けちゃうし、金属材料は腐食させるから保管も運搬もクッソ面倒だぞ水素は

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 18:11:38.89

あと温度管理がシビアすぎるし、密度がクソ低いのでタンクが嵩張るんだわ
液体水素はお笑いレベルで使い物にならない、水素吸蔵合金は言わずもがな

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 18:16:01.23

なにも水素をじかに運ばなくたって良いんだぜ？　ガソリン等を改質して、水素を分離させるタイプの燃料電池だってある……それはそれで、欠点もあるけれど。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 18:30:28.96

>>411
C4Iとデジタル赤外線画像装置、全周カメラ
これで戦場視界が強化され、ゲリラ警戒力が上がる

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 18:50:53.27

>>472
電子装備は進化してるけど、車体や砲システム周りはほとんど変化してないんだよな

無人砲塔もT-14だけでいまだに普及せず、砲弾はAPFSDS弾で装甲も複合装甲から変化がない

レールガンでも実用化されないとこのままだろうな

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 18:55:15.89

なんだかんだ技術が進んで砲も装甲も重量効率はだいぶ上がったけどな
120mm砲も同口径なら3tから2t程度に減るし、重量据え置きなら130mm化も出来るようになったし

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 20:29:23.55

砲弾すら電子化されてるからな

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 20:42:40.31

レールガンが実用化されたら当然の如く電磁装甲も実用化されるんだろなあ
で弾体自体はレールガンでもAPFSDSは有効なのでこれはそのままだろね

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:17:50.47

>>454
ガソリン改質じゃそんなに効率上がらないし、高圧水素などの現状の水素ストレージはエネルギー密度低すぎてタンクは余計に増えるよ。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:30:00.26

>>477
其処で量子水素エネルギーですよ
いやマジでバッテリーの変わりなら兎も角、液体炭化水素燃料に勝つにはこれくらいしか無い

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:36:08.97

やべぇ…おっさんには何言ってるかわからん。軽油はオワコン?

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:39:40.25

車は無理でも発電とかはアンモニアじゃ駄目なのってなる

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:39:59.94

燃費上げたいなら東芝SCIB使ってハイブリッドとかの方がいいだろ。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 22:26:41.50

>>478
あれって化学エネルギーじゃなくて実質的に常温核融合炉でそ
出力が弱くて不安定らしいし化石燃料に匹敵する出力密度を達成するには課題も多い

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 22:36:04.61

>>482
だから、其れ位無いと液体炭化水素には勝てないかなと

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 00:08:26.81

お前ら他所でやれ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 06:59:37.88

よく言われてる複合装甲の重量ってこれか
コンパクト化した10式で複合装甲重量が増えたなら90式を10式相当にアップグレードしたら53tくらいは行きそうだな
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_RXdJYi1vUjgwajA/view?resourcekey=0-f3HXuTcmWWVd1Xw-eFgZdA

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 07:45:11.33

10式のエアコン…っていうか、電子機器冷却のための冷気を人居るところにも届くようにしてあげた戦車職人のインタビューに泣いた。

ソースは無いんだけど、たしか大昔のニコニコ超会議だったと思う。俺の記憶違いだったらｾﾌﾟｸする。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 08:36:00.81

自衛隊や日本に難癖つけたい人がいっぱいいらからね
それは普通に冷房効かせてるだけだけど、文句言いや反日に対する説明と言う名の定型文なんだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 08:46:23.17

外からの批判よりも、「俺の時代はそんなものなかったのに」とか抜かしてる内部のジジイの方が問題なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 08:50:16.05

>>486
そんなの誰でも思いつくこと
昔は冷却しなければならない電子機器がなかった
今は必須だ
その冷気を他に使うのは当たり前

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 09:04:00.79

戦車内の容積なんてものすごく狭いんだからエアコンぐらい付けてあげればいいのにと思うわ
四畳用の最小エアコンでも十分なぐらい冷えるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 09:09:27.41

>>490
ものすごく狭いから電子機器冷却用のエアコンで人も冷やすのでは？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 09:12:08.31

10式はフツーに乗員室冷やしてんじゃねーの

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 09:14:44.20

>>491
じゃああとはヒーターだな
こっちはエンジンの廃熱で十分だとは思うが

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 09:22:37.16

10式にイスラエル軍が採用している、乗員ダクトで冷気を流す冷房システムの導入が検討されているようです

検討してるだけｗ
NBC装置すら土人システムなのか日本って

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 09:39:55.73

財務省から冷房ぐらいつけろと怒られたの10式だっけ？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:25:31.34

>>491
>ものすごく狭いから電子機器冷却用のエアコンで
電子機器は、基本が空冷なので、冷やすためには電子機器の周囲 == 乗員スペースも25度C以下とかに冷えてないとね
外気取り入れは、NBC対策で「禁止」
ぐらいでしょうねぇ (常識だよね)

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:31:49.16

フィルター通すのが常識だ
何いってんだおめえ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:35:48.57

職場の気温がもう３０℃超えた…戦車職人さん、俺にもスポットクーラーくれ。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:39:28.56

>>497
>フィルター通す
NBC全て対応のフィルター・・・

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:43:45.16

外気取り入れ一切禁止なんて言ってたら酸素ボンベ積まなきゃならんぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:56:23.89

車内を与圧しないと隙間から汚染源が入ってくるから
外気を濾して内圧高めるんだぞ
てでぶっちゃけ空気清浄機のフィルターなんかと
根本的には何も変わらん

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 11:32:37.74

エアコンの排熱は赤外線で捕捉されやすくなるとかは問題とならんの？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 12:40:56.48

>>77
ウクライナの戦争のせいで戦車同士のドンパチが見直されてしまうかも

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 12:59:23.07

>>77
おお、そういえば陸自だいたい20年で戦車作ってんのか…
俺はバカだ。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 18:28:28.09

>>486
74式の時代はともかく90式にエアコン無かったのは北海道が主な配備先だからエアコンいらないっていう理由だったが10式配備の頃はすでに西方重視になってたからと聞いた

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 19:31:09.22

暑くても気合いでなんとかしろって輩が陸自には大勢いるんだろ
乗員のパフォーマンス低下するの明白なのにな

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 19:39:45.38

自衛隊にエアコンなんて贅沢だという野党やマスゴミ、パヨクがいっぱいいたんよ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 19:40:49.91

残念ながら財務省もです。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 20:24:37.62

でも日本以外でも戦車に冷房載せたのってけっこう最近の事で特に自衛隊が遅れてた訳でもない
なんでもかんでも自衛隊や日本が悪いとか遅れてるって言いたいだけのバカがいっぱいいるから

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:22:01.89

キドセンにエアコンをねじ込んだのは財務省なんだがな
大臣に一回怒られてるトイペ自腹問題を再度指摘したのは立民だし

自衛官をいじめて一番喜んでるのは自衛官だよ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:31:08.89

四方八方から過剰に叩かれ続けてたらそうもなるさ
結局そう言って自衛隊が悪いってまた叩いてるのだし

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:37:05.42

機動戦闘車　エアコン　財務省で検索して出てくるのがどれもこれも清谷ソースなんだけど他にないの?

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:44:51.84

エアコン乗っけたって燃費はほとんど変わらんし調達単価だって百万ほどしか増えないでしょ
載せられるなら載せた方がいいよ。温暖化で気温は上がる一方で、今時世界のどこに派遣されるのかわからないんだし

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:46:42.57

キヨは考察がめちゃくちゃなだけで取材力じゃその辺のブロガーとは比べものにならんぞ

否定したいならこれを嘘だと言ってるソースを持ってこい

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:53:43.74

嘘言うし

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:53:56.58

真偽の程は俺にはわからんが、自衛隊員がパフォーマンス発揮できる環境を国民が整えてやらんと、いざという時頑張ってもらえないはずなんだがね。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 23:26:33.99

>>506
＞暑くても気合いでなんとかしろって輩が陸自には大勢いるんだろ

基本、軍隊はどこでもそうだぞ。
中東で開発されたメルカバだって陽圧式NBC防御でしかなかったのがエアコンついたのはフィルター式になったメルカバMk-IIIからだし。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 23:28:04.80

気合が世界水準だったのか…

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 00:04:31.54

>>502
M1A2の砲塔の外部スポンソンに収まるように作ったAPUは、722ccで17馬力、最大9kwの電力を供給するそうだ。
https://www.dieselprogress.com/5031881.article

＞エアコンの排熱は赤外線で捕捉されやすくなるとかは問題とならんの？

クルマのエアコンのヒートポンプが2.5kwくらいだっけ？
室外機から熱が出るとして、それはAPUの出力の何分の一で、1500馬力のエンジンの何分の一なんかね？
エアコンの有無や排熱云々よりもどこに設置するかの艤装の問題になるような。

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 03:59:51.37

乗用車用エアコンのコンプレッサ出力は最低クラスでも4kWを超えてるので、戦車がそれ以下で済むとは考えにくく
運転制限を掛けないとAPUでは賄えないだろう
車内全体を冷やすのではなく乗員にクーリングベストを着せるパターンが見られるのはその辺が理由じゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 07:09:27.96

>>502
なるべく目立たない場所にAPUを装着し多少の廃熱より
光学照準カメラやFCSを起動させ
先に敵を見つけ攻撃する方が生残率が高いのだろう

現代的な戦車や装甲車両にはエンジン停止時でもRWSやアクティブ防護装置を起動させる為に必ず補助動力装置を装着してる

T-90SM/MS/M
https://i.imgur.com/hbMbo8Y.png

10式にもAPUがある

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 07:17:32.27

>>519
戦車用エンジンの出力をワット数に直すと約１ＭＷ程度だな

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 07:51:54.38

M1A2sepV3のが10KW。レオ2の新形の奴のAPUは28KWだったか
現状不足してるかって言えばNoだし将来的にAPUを載せ換えて強化することは出来るだろうけど
10KW超えると電気事業法に引っ掛るからちょっと面倒そうだな

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 08:21:32.47

戦車用のAPUは後部パニアに載せるのが今は主流かな
エイブラムスと本邦10式が左パニア、レオ2やK2が右パニア

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 10:39:42.65

>>513
COTSの時代、エアコンもビーバーエアコンにしてコスト低減を図るべきだろ
室外機がカッコ悪いけどな（笑）

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 10:40:17.02

ジャパネットで買えば6万円