［第四世代］10式戦車スレ配備245号車

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 12:21:32.13

1 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日：2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:30:00.26

>>477
其処で量子水素エネルギーですよ
いやマジでバッテリーの変わりなら兎も角、液体炭化水素燃料に勝つにはこれくらいしか無い

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:36:08.97

やべぇ…おっさんには何言ってるかわからん。軽油はオワコン?

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:39:40.25

車は無理でも発電とかはアンモニアじゃ駄目なのってなる

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:39:59.94

燃費上げたいなら東芝SCIB使ってハイブリッドとかの方がいいだろ。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 22:26:41.50

>>478
あれって化学エネルギーじゃなくて実質的に常温核融合炉でそ
出力が弱くて不安定らしいし化石燃料に匹敵する出力密度を達成するには課題も多い

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 22:36:04.61

>>482
だから、其れ位無いと液体炭化水素には勝てないかなと

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 00:08:26.81

お前ら他所でやれ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 06:59:37.88

よく言われてる複合装甲の重量ってこれか
コンパクト化した10式で複合装甲重量が増えたなら90式を10式相当にアップグレードしたら53tくらいは行きそうだな
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_RXdJYi1vUjgwajA/view?resourcekey=0-f3HXuTcmWWVd1Xw-eFgZdA

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 07:45:11.33

10式のエアコン…っていうか、電子機器冷却のための冷気を人居るところにも届くようにしてあげた戦車職人のインタビューに泣いた。

ソースは無いんだけど、たしか大昔のニコニコ超会議だったと思う。俺の記憶違いだったらｾﾌﾟｸする。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 08:36:00.81

自衛隊や日本に難癖つけたい人がいっぱいいらからね
それは普通に冷房効かせてるだけだけど、文句言いや反日に対する説明と言う名の定型文なんだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 08:46:23.17

外からの批判よりも、「俺の時代はそんなものなかったのに」とか抜かしてる内部のジジイの方が問題なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 08:50:16.05

>>486
そんなの誰でも思いつくこと
昔は冷却しなければならない電子機器がなかった
今は必須だ
その冷気を他に使うのは当たり前

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 09:04:00.79

戦車内の容積なんてものすごく狭いんだからエアコンぐらい付けてあげればいいのにと思うわ
四畳用の最小エアコンでも十分なぐらい冷えるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 09:09:27.41

>>490
ものすごく狭いから電子機器冷却用のエアコンで人も冷やすのでは？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 09:12:08.31

10式はフツーに乗員室冷やしてんじゃねーの

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 09:14:44.20

>>491
じゃああとはヒーターだな
こっちはエンジンの廃熱で十分だとは思うが

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 09:22:37.16

10式にイスラエル軍が採用している、乗員ダクトで冷気を流す冷房システムの導入が検討されているようです

検討してるだけｗ
NBC装置すら土人システムなのか日本って

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 09:39:55.73

財務省から冷房ぐらいつけろと怒られたの10式だっけ？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:25:31.34

>>491
>ものすごく狭いから電子機器冷却用のエアコンで
電子機器は、基本が空冷なので、冷やすためには電子機器の周囲 == 乗員スペースも25度C以下とかに冷えてないとね
外気取り入れは、NBC対策で「禁止」
ぐらいでしょうねぇ (常識だよね)

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:31:49.16

フィルター通すのが常識だ
何いってんだおめえ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:35:48.57

職場の気温がもう３０℃超えた…戦車職人さん、俺にもスポットクーラーくれ。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:39:28.56

>>497
>フィルター通す
NBC全て対応のフィルター・・・

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:43:45.16

外気取り入れ一切禁止なんて言ってたら酸素ボンベ積まなきゃならんぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:56:23.89

車内を与圧しないと隙間から汚染源が入ってくるから
外気を濾して内圧高めるんだぞ
てでぶっちゃけ空気清浄機のフィルターなんかと
根本的には何も変わらん

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 11:32:37.74

エアコンの排熱は赤外線で捕捉されやすくなるとかは問題とならんの？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 12:40:56.48

>>77
ウクライナの戦争のせいで戦車同士のドンパチが見直されてしまうかも

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 12:59:23.07

>>77
おお、そういえば陸自だいたい20年で戦車作ってんのか…
俺はバカだ。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 18:28:28.09

>>486
74式の時代はともかく90式にエアコン無かったのは北海道が主な配備先だからエアコンいらないっていう理由だったが10式配備の頃はすでに西方重視になってたからと聞いた

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 19:31:09.22

暑くても気合いでなんとかしろって輩が陸自には大勢いるんだろ
乗員のパフォーマンス低下するの明白なのにな

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 19:39:45.38

自衛隊にエアコンなんて贅沢だという野党やマスゴミ、パヨクがいっぱいいたんよ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 19:40:49.91

残念ながら財務省もです。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 20:24:37.62

でも日本以外でも戦車に冷房載せたのってけっこう最近の事で特に自衛隊が遅れてた訳でもない
なんでもかんでも自衛隊や日本が悪いとか遅れてるって言いたいだけのバカがいっぱいいるから

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:22:01.89

キドセンにエアコンをねじ込んだのは財務省なんだがな
大臣に一回怒られてるトイペ自腹問題を再度指摘したのは立民だし

自衛官をいじめて一番喜んでるのは自衛官だよ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:31:08.89

四方八方から過剰に叩かれ続けてたらそうもなるさ
結局そう言って自衛隊が悪いってまた叩いてるのだし

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:37:05.42

機動戦闘車　エアコン　財務省で検索して出てくるのがどれもこれも清谷ソースなんだけど他にないの?

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:44:51.84

エアコン乗っけたって燃費はほとんど変わらんし調達単価だって百万ほどしか増えないでしょ
載せられるなら載せた方がいいよ。温暖化で気温は上がる一方で、今時世界のどこに派遣されるのかわからないんだし

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:46:42.57

キヨは考察がめちゃくちゃなだけで取材力じゃその辺のブロガーとは比べものにならんぞ

否定したいならこれを嘘だと言ってるソースを持ってこい

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:53:43.74

嘘言うし

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:53:56.58

真偽の程は俺にはわからんが、自衛隊員がパフォーマンス発揮できる環境を国民が整えてやらんと、いざという時頑張ってもらえないはずなんだがね。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 23:26:33.99

>>506
＞暑くても気合いでなんとかしろって輩が陸自には大勢いるんだろ

基本、軍隊はどこでもそうだぞ。
中東で開発されたメルカバだって陽圧式NBC防御でしかなかったのがエアコンついたのはフィルター式になったメルカバMk-IIIからだし。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 23:28:04.80

気合が世界水準だったのか…

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 00:04:31.54

>>502
M1A2の砲塔の外部スポンソンに収まるように作ったAPUは、722ccで17馬力、最大9kwの電力を供給するそうだ。
https://www.dieselprogress.com/5031881.article

＞エアコンの排熱は赤外線で捕捉されやすくなるとかは問題とならんの？

クルマのエアコンのヒートポンプが2.5kwくらいだっけ？
室外機から熱が出るとして、それはAPUの出力の何分の一で、1500馬力のエンジンの何分の一なんかね？
エアコンの有無や排熱云々よりもどこに設置するかの艤装の問題になるような。

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 03:59:51.37

乗用車用エアコンのコンプレッサ出力は最低クラスでも4kWを超えてるので、戦車がそれ以下で済むとは考えにくく
運転制限を掛けないとAPUでは賄えないだろう
車内全体を冷やすのではなく乗員にクーリングベストを着せるパターンが見られるのはその辺が理由じゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 07:09:27.96

>>502
なるべく目立たない場所にAPUを装着し多少の廃熱より
光学照準カメラやFCSを起動させ
先に敵を見つけ攻撃する方が生残率が高いのだろう

現代的な戦車や装甲車両にはエンジン停止時でもRWSやアクティブ防護装置を起動させる為に必ず補助動力装置を装着してる

T-90SM/MS/M
https://i.imgur.com/hbMbo8Y.png

10式にもAPUがある

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 07:17:32.27

>>519
戦車用エンジンの出力をワット数に直すと約１ＭＷ程度だな

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 07:51:54.38

M1A2sepV3のが10KW。レオ2の新形の奴のAPUは28KWだったか
現状不足してるかって言えばNoだし将来的にAPUを載せ換えて強化することは出来るだろうけど
10KW超えると電気事業法に引っ掛るからちょっと面倒そうだな

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 08:21:32.47

戦車用のAPUは後部パニアに載せるのが今は主流かな
エイブラムスと本邦10式が左パニア、レオ2やK2が右パニア

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 10:39:42.65

>>513
COTSの時代、エアコンもビーバーエアコンにしてコスト低減を図るべきだろ
室外機がカッコ悪いけどな（笑）

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 10:40:17.02

ジャパネットで買えば6万円

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 10:58:35.53

>>526
>ジャパネットで買えば
中国製はダメ

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 14:04:23.29

もう制式化から12年ですから、次期の開発に8年程度として、もう要素研究がスタートする頃ですよね？

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 14:29:14.24

なんかこの感じだとTK-Xが制式採用されるのが米次期主力戦車の実用化時期と近くなりそうだな

アメリカの戦車もそろそろかなり時代遅れだが大丈夫なのかと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 15:40:21.16

最先端はどこ?

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 17:43:37.85

エイブラムスX

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 18:01:59.21

次も120mmなんかね

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 18:08:06.68

>>532
>次も
ウクライナやってみて大量備蓄があるか、兵站ちゃんとできるかどうかが、やはり大事
戦車vs戦車で勝負も無さそう
→→ 120mmで我慢する

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 18:13:24.64

戦車不要論の時代に10式の次なんて無い

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 18:39:01.60

戦車不要
装軌装甲車不要
ヘリ不要
火砲不要

装輪装甲車とミサイルだけあれば十分だな

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 18:56:08.13

装輪車じゃ泥濘地で行動できない。ミサイルじゃ阻止はできても反撃できない。地点の確保もできない

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 19:08:31.94

泥濘地を自在に動いて確保に反撃をこなす半魚人兵士の出番だな

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 19:13:08.59

>>535
警察予備隊かよwww

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 19:18:35.11

ステーキ焼くためのグリルも必須

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 20:07:43.16

ウクライナを見るとライフル砲にしたチャレンジャーは
正解なんじゃないかと思う
普通の砲として使うことが多そう

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 07:12:57.88

水平直射近接戦闘の戦車戦とか、ほぼ無いよね

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 07:23:46.23

ライフル砲はライフル砲で砲身命数が短くなるしなあ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 07:40:25.23

A国の戦車がAPFSDSを軽視するのであれば、敵対するB国は戦車の装甲を大幅に軽量化することができるようになるが

あとウクライナでは戦車戦は頻発しとるぞ
動画を撮りにくいだけだ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 10:20:04.59

>>533
これ以上車載弾数が減ったら戦争できないだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 10:31:58.31

APよりHEを多く積むのは戦車発祥以来の習いであって

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 10:37:47.44

APFSDSなんて自分と同格のＭＢＴ相手にしか使わんからな
格下の戦車や軽装甲車両はHEATで十分

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 10:45:36.40

30t以上の重装甲のAPC/IFV相手になると弾種の選択は悩ましいな

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:19:08.88

>>546
ブリテンはMBTの目標の大半がジープか塹壕陣地なの理解した上でHESHなんてもんを開発した
実は冷戦以後の実戦経験と実践分析ではブリテンのほうがロシアより遥かに多いからHESH開発に至った

ブリはMBT=戦車戦やる兵器じゃない、過去70年の狙撃目標の90％は非MBTでHESHでいけた
って考えよ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:20:25.19

>>543
ウクライナの戦車対戦車戦は湾岸よりも活発で歴史上では中東に続いて戦車戦多い
WW2なんて戦車対戦車ほぼなかったからな

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 17:32:12.98

イギリスはチーフテンから伝統の120mmライフル砲の運用基盤を刷新するのが面倒だったってのが本音だろ

チャレ3は滑腔砲にするみたいだし

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 18:56:47.37

>>543
まともに戦車戦してる映像ほとんど見た記憶がないわ
ほぼウク軍がATGMでロシア戦車を破壊している映像ばかり

そもそも戦車部隊が固まって行軍している映像自体が少ないな
開戦初期のロシア軍ぐらいか

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 18:58:30.81

まともに戦車戦してる現場で動画なんか撮ってる暇ねーわ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 19:37:30.67

>>549
クルスクあんだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 20:55:57.91

>>540
何を以て普通の砲というか
HEATは滑腔砲の方が相性よき故にライフルの優位性は何処に

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:17:15.83

むしろWW2が一番戦車戦があっただろ
以降は戦車持ってないテロリスト相手の非対称戦とか、山岳ジャングル戦争ばっかりで全然出番がなかった

>>540
APFSDS弾がそのまま撃てないのが最大の欠点だし

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:18:45.62

>>554
普通の榴弾。フィンが不要な分、弾頭を大きくできる。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:45:41.22

>>548
チャレンジャー2からセンチュリオン四世代現役だもんな

湾岸戦争で活躍したチャレンジャー1戦車のウクライナへの提供を計画
2023年2月2日
https://worldtanknews.info/tank/planning-to-provide-ukraine-with-challenger-1-tanks-that-were-active-in-the-gulf-war/?type=AMP

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 23:07:11.85

>>542
滑腔砲はその分だけ肉厚を削るから、砲身命数はほぼ変わらんでしょ
ライフル砲の方が重くなる、と言うなら分かる

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 23:16:39.13

ライフル砲は
護衛艦の主砲であるMk45 5インチ砲がライフル砲だけど、重いね

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 23:22:17.62

10式と16式、国内で使うとしたらどんな兵器とどのように連携する?

すまねぇな、最近ミリタリーにハマった新参なんだ。頼むよ。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 23:26:15.92

シチュエーションに寄るから何とも
とりあえず並んでぐいぐい堂々たる進軍はするだろう
ああ、ふざけているんじゃなくて、ひきつけ役をしながら火力を敵正面に叩きつけるんだ
恐ろしいことに、ウクライナじゃ実際単体で敵陣突入する映像が多数撮影されている

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 00:44:52.69

>>560
一番わかりやすいのは富士総合火力演習の後段演習。
あとは駐屯地創立記念行事で見せてくれる模擬戦。
まずはこの辺の動画をYouTubeで見るといいと思う。

あとは防衛白書に載ってるポンチ絵。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 00:49:25.03

たしかに10式とかは他兵科と組んでの集団戦を前提としてたね。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 01:25:39.59

すまねぇな、俺みたいな新参に丁寧な説明してもらってよ。30年前の2ちゃんだったら半年ROMれとか、ggrksとかそれはもう…

歩兵が対戦車ミサイルで武装した敵の歩兵を排除しながら戦車を進ませて、装甲車とか戦車が出てきたら歩兵と戦車が協力して敵の戦車をやっつけるらしいね。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 07:52:25.65

>>557
車体はチーフテンから変わってないし、イギリスは使い回すなぁ...まあチャレンジャー3は滑腔砲になるんだが、車体は相変わらず手を入れない感じなんかね
しかしチャレンジャーもルクレールも400輌くらい作られたのに、今稼働してるのは半分くらいの200輌程度っていう、まさか90式より少なくなるとは思わんかったよな
90式も341輌というのは当初予定してた調達数の1/3以下だというが...つまり当初の計画だと90式は1000輌以上調達する予定だったということか
昔の陸自は戦車定数1000輌を維持してたけど、74式で873輌なのに90式の値段で1000輌っていうのはなかなか強気だな

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 09:08:25.16

10TKが400両
16MCVが400両
19WHSPが1000両

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 09:21:52.69

>>566
90式や他の装甲車両足すとちょっとした陸軍国だな。もしかして日本って多少陸軍国なのかね？

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 09:34:14.97

他国も装輪戦車使うようになるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 09:48:48.47

使わねーだろ。
偵察用途に少し使うくらいw

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 09:54:58.97

>>566
こんだけ揃えれば、敵国は侵攻してこないから安上がり
特に19WHSP1000両有れば相当に抑止になる

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 10:04:24.24

はっきり言って火砲300門とか、120mm重迫撃砲があるにせよ
侵攻させる隙を自分で作ってるようなもので、好戦的な方針だよ
島国の日本に装輪の155mm榴弾砲を1000両揃えれば100%侵攻してくる国は無いよ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 10:13:46.18

>>566
ねーよ
自衛隊はMLRS全部退役方針で滑空弾に切り替える
今後レールガン配備されレールガンは射程100ｋｍ超える
さらにSSMつけるから内陸榴弾はウクライナで負担甚大と気づかれて積極運用しないと思うよ

せいぜい沖縄用に新規にｍ777買うか検討程度だろう

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 10:20:31.62

>>567
その程度で陸軍国（笑）
北西の国家は1万両の戦車と10万両の装甲車あるんだが・・・

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 10:30:01.15

今は昔、戦車王国ロシアという国ありけり
野原に混じりて他国を盗りつつ萬のことに使いけり

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 11:24:29.59

え、陸軍国って陸軍が強い国のことだよね?

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 12:55:49.56

>>565
>>567
同じ島国のイギリスは第二次世界大戦末期から戦車開発が世界トップクラスなんじゃないか？
センチュリオンMk10と61式戦車はほぼ同世代・・・

センチュリオンA41(1945)～Mk10(1962年で生産終了)
https://i.imgur.com/vzw1FIX.jpg
現代
https://i.imgur.com/IsYxj0T.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 13:01:41.54

>>576
こうしてみると10式って車台に対して砲塔の幅というか、砲塔そのものが結構でかいんだね。
もしかして重量に対して砲塔の装甲とかアレですか?