［第四世代］10式戦車スレ配備245号車

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 12:21:32.13

1 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日：2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 21:02:08.75

砲弾の積み込みは人力や
はいこのアホな話おしまい

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 21:04:35.23

www.tamiya.com/japan_contents/img/usr/item/3/35260/35260_s.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 21:09:13.90

>>763
10式の空砲はそんな形ではない
https://i.imgur.com/lny0FLU.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 21:37:49.43

>>766
ちゃんと最後まで記事読めやおっさん執筆したライターさんに失礼だろ

https://i.imgur.com/wsgnxIO.png

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 21:41:10.09

>>767
記事は見てないし関係も無い
お前の空砲は焼尽薬莢の底部と同じ大きさと言う間違った書き込みについて指摘してる

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 22:20:44.45

>>750
うちの軽トラは積載重量350kgだけど、700kg積める車種があんの？

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 22:27:43.75

トラックは3倍余裕見て積載量決めてるので、350kgということは1tまではなんとかいけるということだ

田舎の軽トラはみんな積載量なんかガン無視よ

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 22:30:06.08

>>769
りんご箱20㎏36箱積みなんて普通に走ってる

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 22:55:56.43

>>769
タブー中のタブーに触れちまったな
大きな声では言えないが、過積載は日常だ

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 23:38:03.72

>>769
過積載で警察に止められる軽トラは田舎の風物詩

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 23:44:56.56

大きな声では言えないけど籾運搬用のコンテナに満タンに籾詰めると余裕で1トン超える
その車列がカントリーエレベーターに連なってるけど警察は捕まえたりしないね

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 23:52:56.55

おとなしくヒノノニトン使ってくれよお

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 01:11:43.68

私みたいな人が沢山いて良かった。私もケイ酸カリやNKをフォークでパレットのまま積んで家に持ち帰る。リヤタイヤの充填はチェックしてね!

そうか、陸自の兄ちゃん達が人力で戦車に積むのね。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 07:43:55.03

>>775
日野ってディーゼル不正してなかった？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 07:51:01.39

してた

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 09:45:07.52

軽トラだって積載量三倍ほど超過しても無問題なんだから10式だってそれくらいいけるだろ
主砲を360mm砲に換装して装甲も盛って120t級戦車にしろ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 09:56:29.15

>>779
10式は腔圧から計算して現状の44口径で55口径のDM53とほぼ同じ初速であることがわかってる
弾芯長もDM53とほぼ同じだし今すぐ砲を交換する必要は無い

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 09:59:04.02

ただL\D比はDM53の方が高いらしい

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 13:56:20.00

>>777
不正ぐらいでそう喚くない、ここは日本だぜ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 14:03:30.08

日本の戦車も外国の戦車みたいにエイブラムスとかの名前つければいいのに、なんで数字型式なんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 14:18:43.37

日本は全体主義社会だし、物に人名をつける風習もない
欧米だと戦車どころか、建物や街の通りの名前にも人名が入る事が多い

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 15:06:07.42

あるだろ坂東太郎とか

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 15:21:47.74

主力戦車で4番目だからシニ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:02:07.13

>>786
61式と74式は中戦車なので10式は2番目のMBT
よってシロ車！？
スレ違いだけど潜水艦もそうりゅうとかじゃあなくってイ号ー○○〇とかロ号ー○○〇とかにしてほしい

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:02:41.52

それこそ、74式の名前として「山中式戦車」を主張した奴がいたとか聞いたけど。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:35:28.55

そういえば戦前から日本の陸上兵器は海空と違って愛称を付けないよね
そういう伝統なのかしら

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:37:22.26

広報が愛称をつけた例は多いけど、現場が呼ぶのはあんまり聞かないね。
あったとしても、ふざけて87式をガンタンクと呼ぶくらいじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:59:10.79

あの辺はまとめて公募したやつたぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 17:01:24.98

敵の戦車にも変な渾名付けないと

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 17:10:52.28

90式はブリキ缶だっけ愛称

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 17:51:36.10

96マルチを次はセリオだな！とか言ってたのを覚えてるわ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 18:04:53.50

名前といえば12式ファミリーがわかりにくすぎる
12式、12式改　12式能力向上型といちいち言うのか？伝達ミスが起きそう

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 18:46:02.80

>>793
ガングリフォンは名作だった

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 18:52:18.24

そういえばガングリフォンのファーストミッションはハリコフが舞台で、
ロシアがウクライナ再併合に踏み切ったのが発端だったのよな

事実は小説よりも奇なりとはいうが

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 10:36:24.53

>>797
俺もウクライナのニュース見るとガングリフォン思い出す(^^)

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 12:44:35.16

３０トンもない二脚歩行のロボットが120mm砲を腰だめでぶっ放すのはかなり無茶な設定だったな

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 12:58:24.70

>>799
M256 120ミリ滑腔砲（低反動型）

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 13:39:53.31

そんなんじゃ支えられるまでは減らんよ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 14:13:51.53

>>799
高速移動しながら横に砲を向けて敵を撃破する気持ち良さは忘れられない＼(^o^)／

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 16:20:32.21

話してるゲームの事はよく分からんが
反動を論じるなら、装薬量（≒初速）を落とせば良いんでないの　それか駐退機みたいな機構を付けるか

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 16:53:04.12

装甲を貫通できない徹甲弾なんて存在意義がないのでその主張は無価値

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 17:04:30.57

徹甲弾なの？

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 17:21:36.83

初速速いからといって貫通力が上とは限らない
弾の材質次第で逆転する

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 17:41:41.43

逆転はせんだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 17:46:07.04

横にエネルギーが広がると言いたいのかな？

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 18:10:17.37

侵徹理論
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSRqpYt8itXYuzQRjvaafVrhfESBZBSB1r1xg&usqp=CAU
もっとわかりやすい図あったはずだが見つからん
速度遅くても貫通力出るし
速度速くても貫通力出ないのもあり谷間がある

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 18:56:38.62

つーかマジメに考えてもしゃーないやろ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 18:59:51.25

>>809
谷間の前の山じゃあ頂点出たとしても
特殊装甲のMBTの正面には全く通用しない

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:04:26.50

>>811
そのガングリロボット同士の戦闘なら完徹力要らんやろ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:18:00.36

あれか、ここの住人は物理おばけか…
頭痛くなってきた。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:36:00.26

よく知らんけど、重量30トンの人型ロボットならMBTの正面装甲ばりの厚さで全体を覆える訳じゃないし
MBTを相手にするなら、人型だったら上面に当てるなり横に回り込むなりしろって話になりそうだが

んで、別に榴弾でいいでしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:38:01.07

もっといい図があったんだよ
タングステンやら劣化ウランやらすべてのカーブが凸で
最適な速度でピークがあり材質によってズレる

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:38:29.84

足元を榴弾で吹き飛ばしとけばかってに転ぶだろうし、腕が無ければまともに立ち上がれないから、複数台で袋叩きにしておしまいだろ。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:41:59.88

1500m/sというのは1500m進むのに1秒掛かる、つまり発砲後も1秒避ける時間があるということだ
遅くなればそれだけ猶予も延びる

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:58:58.04

レオ3の正面は90式改の長砲身120mmでも抜けなかっただろ。
HIGH-MACSは上か横から抜く方向じゃなかったか。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 20:21:00.50

>>815
これか？
https://i.imgur.com/0nvNuLA.jpg
でも上のやつが言ってるのはこの事じゃなくて軽量高速弾のAPFSDSもあれば遠距離なら普通のAPの方が貫通力が高いこともあるって話なんじゃ無いのか

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 20:21:31.27

ゲームと現実をごっちゃにされても

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 20:45:28.26

>>819
劣化ウランの貫徹力が速度が上がるにつれ下がるのは劣化ウラン自体の機械的強度によるものやろなあ
タングステンより脆いので侵徹長を早く失うんだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 21:40:33.42

>>819
そんな感じの

言いたいのは初速や弾着速度が遅くても貫通力が必ず劣るわけではないってこと
形状や材質によるってね

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 23:30:09.57

>>819
10MJ constant impact energyなんだよな
普通、同じ砲弾を腔圧上げてより高初速で撃ち出すという改良をするので
一番美味しい速度（これも着速なので留意が必要）の目安にはなるが
初速が低い方が貫徹力が高いという逆転現象が起きるということを意味しているわけではない

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 08:34:46.64

対戦車戦で近距離前提なんだから初速∝弾着速度でしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 08:38:17.95

ID:3yafiRaV
必死過ぎて相手にする価値無かった

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 09:06:43.52

>>754
二士になれた次の瞬間に配置で基準が変わるのが面白いな

野戦特科は重砲弾を運ぶ前提だから40キロを持って疾走してトラックの荷台に積載

会計科は部隊運用に必要な現金を運ぶから一億円トランク２個分20キロを持って疾走

武器科は工具箱２個分30キロ～

しかもフル装備状態で運搬、鍛えよう

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 12:19:18.65

(スタート)陸自って名前付けないよね
→90式はゲームの中ではブリキ缶だったよね
→二本脚ロボットで120mm砲ぶっぱなすのは糞設定だよね
→なら反動抑えるのに初速を落とせば良いじゃん
→それじゃ徹甲弾の意味ないやろ
→いや初速遅い方が貫徹力上がることもあるんですよ実は
→適正速度があるだけで遅い方が貫徹するわけじゃないんだよアホ

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 17:31:18.01

二脚ロボットの攻撃はバーニアで空中から射撃

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 17:52:25.30

衝突時の弾速が速いと弾頭が砕けてエネルギーが分散。
衝突時の弾速が遅いと弾が変形するだけで、大きな質量の弾が装甲を押し続ける。

衝突する装甲の硬さと弾頭の硬さの関係というとこかな。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 19:07:51.17

>>829
ニワカ丸出しすぎるからゲーム系の板に帰ったほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 19:14:59.64

>>829
高速になればなるほど穴の拡大方向にエネルギーが使われる
強度の問題では無い

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 19:19:31.03

物理の先生がたくさんいる

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 19:42:52.70

>>829
砕けるような素材や構造はとらないすな

弾体の尖った先端部であるバリスティックキャップ、いわゆる風防は軽合金でペシャンコになるけど
本体の弾頭は装甲を弾頭全体で捉える為に丸く、もしくは平独楽みたいに整形されていて
硬化処理も最初は柔らかく徐々に堅くなる仕上げになってて無理なく穿孔するのが特徴

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 20:19:07.42

70年も前の基準でドヤるなよ
スレタイ読めや

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 22:06:00.97

10も90もビックリ箱なのか、、旋回砲塔の弱さは未来永劫みたいだね。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 22:15:20.47

>>835
車体弾薬架があるうちはビックリ箱だ

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 23:46:15.51

>>835
車載レールガンが実現すればビックリ箱も解決…しないな

結局大電力を蓄えたキャパシターが火薬庫になるだけで、
バイタルパート抜かれたら黒ひげ危機一髪になるのは戦車の宿命やな

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 23:48:18.03

Ｍ１やレオパルドでも抜かれたら一緒なのか、、もっと強靭かと思ってた。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 23:55:10.66

そっかそしたら74式が要廃になるのもよくわかる。
とりあえずポーランドに捨てるか。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 23:59:46.47

そこで10式戦車の出番
無人化した上で
大隊長のタッチパネルの指示のもと
他の10式戦車の砲塔を目標に向かって自動で回転して
自動で射撃する。
これが現代戦の真骨頂

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:08:21.61

>>840
攻撃はそれで可能かも知れんが自動走行が未だ無理

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:18:00.02

74式の砲塔の材質って鋳物なんでしょ？鋳造、鋳鉄かFCかわからないけどそれから見たら10の砲塔は劇的な進化かもね、少なくとも衝撃で割れる事は無いと思いたい。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:18:21.39

2010年代あたりから普通車で自動走行の開発はやってて、ある程度は動かせてることは確認されてるから、戦車自体もできるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:22:15.40

>>843
道じゃないとこを自動で走って攻撃と後退に最適なポジションにつく能力が、白線引いた道路を走ることと同じなわけないだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:25:49.86

>>844
防衛装備庁がその自動走行の試験をやってたんだが。
10年代で普通に走らせることができてたから、指揮車についてまわるぐらいになってるのではないかな、と。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:29:16.33

ついて回るくらいはできるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:48:59.08

>>839
74式は足回りが交換できないから酷使に次ぐ酷使で消耗したら用途廃止になるのはもう仕方なかったんだよな
だから他国の第2世代戦車みたいに長期間運用はできなかったわけで...しかしこうなると90式はいつまで運用する気なのか
拡張性に乏しく改修が難しいし、かといって本気で改修したら10式新造より金かかるしで　まあ素のレオ2A4くらいの性能はあるからまだまだ戦力にはなるか？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:57:00.42

90からはサスペンションはユニット式のはずだが

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 01:00:41.70

今の陸自の思想だと「島嶼戦じゃ使えないから戦車全廃しま～す」とかうっかり言いかねんのがな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 01:09:42.07

実際もう何年も年前から、戦闘車両生産の大多数は装輪のMCVだからな
戦車全廃はしないだろうが、調達はもう…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 01:12:47.55

今度の島嶼部では装輪より装軌の方が都合が良さそうなんだよなぁ。
装輪は都市部とか向きだし、戦略機動性も島内限定ならあんまり関係無いし。起伏も含めれば、10式のが向いてる気もする。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 01:44:16.46

外野がいくら勝手な感想を抱いてもなあ…
でも安心してくれ、10式の取得ちょっと上乗せになったから

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 01:55:09.53

九官鳥に言わせれば無敵の自爆ドローンがあらゆる戦争を勝利に導いてくれるからなwww

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:00:15.27

何言ってんだ？10式の取得が上乗せになるのに、どうして無敵の自爆ドローンが出てくるんだね

狂ってしまったんだなあ…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:07:44.65

だってトラックも揚陸できない敵に10式とか必要ないしwww

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:10:53.20

なんだ、戦車不要論者か
来なくていいよ、自衛隊は10式の調達強化を決定してるんでｗ

悔しいのう悔しいのうｗｗｗ中国の思い通りにはならんぞｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:13:20.38

>日本はな、トマホークを400発も買うんだ
>中国がHPM車両を作っても、それを積んだ揚陸艦や輸送船を日本にたどり着かせる気はない
>途中で撃沈だ

君別スレでこんなこと言ってるじゃん
戦車不要論者の論法そのまんまだぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:22:39.36

それのどこが戦車不要論なんだ？ほかにも仕事あるだろ

10式の調達数が増えたのがそんなに悔しいか、キヨもどきクンｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:23:55.18

うーん自分が口にした言葉の意味を理解してない…

トマホーク最強論者の知性の限界か

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:24:48.15

うーん他人が書いた言葉を勝手に拡大解釈

揚陸艦阻止のどこが陸自不要論になるのやら
最強論者とか、流行ってるの？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:27:07.67

トマホークで揚陸艦全滅して中国軍は1人たりとも揚陸できないんでしょ？

それとも揚陸艦が全滅してもまだ揚陸してくるの？
どうやって？　泳いで？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:29:30.66

割と冗談抜きに、分散浸透してくるゲリコマ対処って10式の任務の一つなのよね
小型化した理由をよく考えてみないとダメだ、まあバカにはできんが…ｗ

ロシア式なら低空から侵入した輸送機で空挺部隊を運び、空港を占拠するってのもある
この時にこちら側に戦車が無けりゃ、奪還はできねえからなあ…
ウクライナでそれやってボコボコにされてたのはウケたｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:29:36.29

>いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてｗ
>揚陸時に…ｗ

揚陸艦が揚陸作戦中に戦闘艦の護衛を受けないと思ってるアホ