［第四世代］10式戦車スレ配備245号車

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 12:21:32.13

1 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日：2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:31:40.24

>>894
指揮車輌と推定されない様に無人戦車と指揮車輌と同一(外観だけじゃなくある程度の能力も)にする必要が有るのと。
整備や警戒、補給等の乗員が担ってた部分を自動化や外部化するんだから、その周りを全て改修するなら、新型作った方が性能も上がる上に安い。
改修に拘ると新型作った方が安いエイブラムみたいな事になるのがオチ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:35:18.24

乗員三人分の容積が空くならそこに入れれば良いだけでは？
そうすればすぐに有人仕様にも戻せる
現時点で無人運用しか出来ない代物を造るのは時期尚早というもの
無人にすれば戦闘能力が大幅に向上するというわけでもないし

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:35:53.85

欧米が130mmクラスの主砲に移行するのなら次世代の車体の大型化は避けられない(装弾数的に)かな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:44:35.42

>>897
無☆理
電路のレイアウト配置からやり直しになる
カスタムカーじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:49:11.54

>>898
すぐに移行する気配はないけど
防楯がどれもデカいから将来載せ替える気は満々なのよね

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:52:34.68

>>895
エイブラムスXですら４９tハイブリッドシステム抜けば10式のフルアーマー48tとほぼ同じ大きさと装甲だろう
今更90みたいなでかい車体に回帰することはない

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:59:37.09

>>851
それは一理あるが、中国の作戦理論が普通じゃないから相対的にそこは重要じゃないのかも

中国の作戦理論は与那国でも台湾でも、原則1地点に装甲車200の旅団を2-3個のせて1000両の軍団を構築し
旅団規模の小規模物量で対応不可能にさせる狙いで物量揚陸やる

この際防御側も攻撃の中国も狭い諸島で十分な装甲機動戦をやることが不可能で、お互いが装甲と陣地をつくる
よってMCV+陣地+歩兵の防御陣地をどれだけ作れるかが鍵になる

中国は消極的な海兵連隊投入型の作戦をする気がない

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 11:05:23.76

①海上保安船、揚陸艦からごうけい2-3大隊規模の第一上陸梯団を送る
②本格的な装甲部隊の海兵装甲団を基本2個1師団は送る
③陸軍歩兵2旅団は送る
④装甲車1000以上で軍団を送る

旅団戦闘隊を軸に軍団陣地つくるのが基本作戦で与那国小競り合いをするバトルドクトリンじゃない
陸軍の陸戦でも同様で、基本国境大隊→後方大隊→戦闘旅団×2→戦車師団など別地域からの抽出戦闘団

と軍団物量構築が中国の基本作戦で、大隊ー連隊での持久戦とか小迫りを根本的にしないんだよ
沖縄でも九州でも、複数点を制圧せず、1点に軍団送って反撃不可能にするが基本ドクトリン

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 11:08:05.75

バトルドクトリンが、まるでイナゴだね。
先に海上で減らさないと不味いな。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 11:18:59.50

>>901
エイブラムスXの49tは複合装甲モジュールを抜いた話じゃなかった?
そもそも車体はエイブラムスの流用だったと記憶してる

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 11:24:42.88

実際洋上で撃ち減らすのは必要だけど、今じゃ海上優勢航空優勢の時代だから撃滅まで持っていけるかってのはかなり不確実だしな
対艦・対空ミサイルまで陸揚げされてしまったら海上の閉塞も益々難しくなるし

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 11:43:53.30

日本がウクライナに戦車を出せないのは実績ではなく「ガラパゴス化」
https://maonline.jp/articles/why_cant_japan_provide_tanks_to_ukraine230302

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 11:45:07.68

>>844
突然、横から歩行者が飛び出して来たり、前方のオートバイが急に右折したり？横道から車が飛び出して来たりに対応する自動運転と、戦場をジャイアン状態で走り回るだけで良い戦車だとどっちが難易度高いかな?

>白線引いた道路を走る自動運転って昭和の話だろ（笑）

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 11:55:23.81

>>888
ドローン母艦となる偵察車両を開発すればいいだけの話よ
逆にいえば今後の偵察車両はドローン搭載が必須条件になる

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 12:32:14.15

EMBTやKF51は4人乗せるのは良いとして
4人目が何処に入ってるのかが気になる
KF51の4人目はオプションと説明されてる辺り予備弾のスペースと排他関係か?

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 12:42:12.60

>>901
そもそもエイブラムスXが49tなんて話ソースあんのかね？
公開された時はワシントンポストだかでエイブラムスの最新版より10t軽いと展示会で開発者が言ってたぐらいの情報しかなかったが

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 13:28:42.12

次世代戦車は戦車ではなく間接射撃も対空も索敵もこなす万能戦闘車になりそう

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 13:29:44.88

>>912
砲から対空ミサイル撃つんか?

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 13:38:07.60

>>888
あんまり戦車単体に機能を詰め込みすぎるのもよくないというか、1つの兵器に役割を集約させすぎるのもよくないと思うんだよな
確かに俯瞰して見れるドローンでもいれば偵察に加えて自分達を俯瞰して見ることもできるし便利なのは便利なんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 13:38:36.03

対空は組んでる車両がやるんだろ
なんでも1両に積めばいいってもんじゃない

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:03:33.02

>>915
>対空は組んでる車両がやるんだろ
戦車小隊4両が、戦車4両+ドローン偵察/対空2両の6両ぐらいになるのかな？
戦車側もRWSや同軸機銃での対空射撃は当然やる (上空監視/射撃管制カメラぐらいは持つ)

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:10:29.57

今も対空車両おるやろ
更新してないからどんどんアレな感じだけど

10式NTと最近のSAM車両はネットワーク連携できてるのでは

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:35:30.55

>>908
味方は戦車以外存在しないんですか…？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:38:05.01

>>913
調整破砕榴弾

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:41:12.61

>>906
＞実際洋上で撃ち減らすのは必要だけど、今じゃ海上優勢航空優勢の時代だから撃滅まで持っていけるかってのはかなり不確実だしな

二次大戦以前だと、とくに中国人が知ってるような戦争だと、数を用意しないとそもそも戦場に戦力が到達しなくて、兵站維持した状態の敵の数を減らすってのはすごく難しいものだったので、連中は数で押して数で守って数で時間を売り買いできると認識していた。

で、湾岸戦争があった。質を向上させると金がかかって数が減るけど、それでも質をとらなきゃならないと認識するほどに中国人にとってはショックだったけど、まあやってることはちょっと年式の新しい兵器の数を揃えることでしかないあたり、進歩が足りないわけだけど。

そして数を揃えざるを得ないというかやたら拘泥するのは、有能なやつを信じないという民族性に基づく部分があるので、少数精鋭が成り立たないから。裏切られたら即、詰むので。揚陸艦も神盾艦も分散配置なのは国内情勢が先にあるからで、台湾でも日本でも相手にして所属に偏りのある損害なんぞ受けたら、国内のパワーバランスが崩れて権力維持に支障を来す。

で、任天堂ウォーあるいは空海の戦いの怖いところは、ミサイルには士気も気分も無い。「撃滅まで持ってけるか不確実」の裏返しとは、許容できる損害に納めることができるかどうかも不確実だってこと。

陸戦なら100人が守っているところに1万人ぶつけることもでそれほど難しくはない。でも空海で100倍の戦力差を作るのは、無理なわけで。ただでさえクソ高い装備で戦争やった経験の乏しい軍隊だし。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:41:55.53

>>908
そもそも歩行者を避けてまともに信号で止まる自動運転車は存在しない
存在しない物を引き合いに出しても意味が無い

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:43:15.06

>>920
これを書いてるやつの頭が一番遅れてるという事実

中国の戦争論は日本より何年も先行してるぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:43:45.61

>>917
10式自体には対空用のセンサーもないし精々対空警報を受け取るくらいでは
FCSと連接した対空/APS兼用レーダーが搭載されれば意義も大きくなるだろうけど

**名無し三等兵[黙祷]** · 2023/03/11(土) 14:46:41.82

>>912
装弾数がネックになりそう

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:50:56.38

>>908
＞戦場をジャイアン状態で走り回るだけで良い戦車だとどっちが難易度高いかな?

戦場だろ。何が落ちてるか仕掛けられているか、そもそも地面が戦車の重量に耐えられるかわからんし、味方の歩兵と連携とらなきゃいけないけどその味方だって敵に見つからないようにしているのだから、考えなしに走り回って轢き殺しまくることはできないし、陸上だって電子戦やってるご時世に歩兵に現在位置を知らせて回るマーカー持たせるわけにもいかん。

＞突然、横から歩行者が飛び出して来たり、前方のオートバイが急に右折したり？横道から車が飛び出して来たりに対応する自動運転と

道路ってのは、それだけで「車両が通行できることを担保している」ってことは、理解していない？

>>915
ただ、戦車が高価である、理由は高性能なセンサーに拠る、そのセンサーはどのくらい高性能？となったときに、戦車としての機能を求めたついでに航空機でもUAVでも検知追尾できるようであれば、対空レーダー抜きでもMANPADS撃てて、戦車のFCSがいろいろ肩代わりする分、歩兵がかついで撃つよりも撃墜率が良くなる未来はあるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:52:20.96

40mmCTA機関砲装備の89式IFV後継はよ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:59:00.56

オフロード走行は難しいよなあ
たまに目の前にある障害物も認識できなくて突っ込んでる機械が
履帯を切らないよう外さないようスックしないよう歩兵を轢き殺さないように
走り回れるのはいつになるんだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 18:13:59.10

ウクライナ戦争で、戦車は必要と分かったろうに。
ウクライナ戦争で、戦闘ヘリはもう危険だと分かったろうに。
ウクライナ戦争で、ドローンは大活躍しているだろうに。
ウクライナ戦争で、ATGMは大活躍しているだろうに。

なんで事実を無視して、「ATGMがあれば戦車は無用」とか、「ドローンは万能ではない、戦闘ヘリは必要」とか、変な観念論を唱えるのかね？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 18:34:13.65

トマホくんバレバレなの可愛い

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 18:39:15.91

>>928
戦闘ヘリは陸自が全廃の方針を決めたのが答えだ罠

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 18:40:50.90

>>928
戦闘ヘリは高速移動ロケット砲としての価値が見出された
それを強化したものを作るべき

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 18:43:19.16

>>931
幻のMPMS搭載AOH-1だな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 18:58:25.47

中止になったステルスヘリ、コマンチ見たかったな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:03:08.58

>>931
でももうそれ、GPS誘導爆弾積んだ戦闘機で良くねってなる
最近ウクライナに提供されたやつは射程も長いし

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:12:52.40

>>934
そこを論じるにはコストと、陸空の指揮系統の差って話になるな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:17:42.74

>>935
そこで前線司令部にタブレットで動くC4i統合アプリとスターリンクを一摘みっと

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:43:06.55

>>930
まあ陸自はAH-64Dアパッチ・ロングボウの調達失敗に加えてOH-1で官製談合やらかして汎用ヘリ型がポシャったり攻撃ヘリ型も没になったというのが大きいだろうな
OH-1は三菱製のエンジンのせいで墜落事故→4年間飛行停止した挙げ句、エンジン1つに6000万円の改修費がかかるとかなってたしむしろ採用されなくて良かった感はある

>>931
確かに戦闘ヘリは高機動な砲兵として活躍してるのも事実ではあるが、まあ費用対効果としてはどうだろうか...
汎用ヘリの武装化は重量増加と速度低下を招くから編隊に付きっきりで輸送ヘリ護衛するのは戦闘ヘリにしかできない任務ではあるんだが、そのためだけに戦闘ヘリ維持するのは金かかりすぎ感がな...

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:23:00.82

砲兵の活動がますます難しくなり、後方の空港すら安全ではなくなった現代においても、即成拠点から発進できるAHは確実な支援が提供できる

ドローンの運用においても、前線に大型の飛行管制ユニットが存在することで通信距離が短縮され電子戦への抵抗力が増し、ドローンを低空運用することでハードキルからの生存性も高まる

戦場はむしろAHの価値をより高める方向に変化しており、故に各国が改修、開発を熱心に進めてるわけで

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:26:20.05

戦闘ヘリはいくら装甲を強化しても
20mm機関砲がローター基部に当たれば落とされる乗り物だし
歩兵がそのへんの歩兵でもMANPADS持ってるような時代じゃ構造的に限界がある感

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:32:46.27

その辺の歩兵がMANPADS持ってると思ってるBF脳

あんな重くて嵩張るもの最前線で持ち歩くのは無理です

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:38:45.03

>>939
>20mm機関砲がローター基部に当たれば
ウクライナの戦闘から：
1) 大型ドローン対策のレーダー+高射機関砲/MANPADS/短SAM
2) 小型/超小型ドローン対策のカメラ + 機銃/MANPADS
が大量配備されて、全ての装甲車両の集団に必ず随伴しそうですよね
ヘリの強敵がびっしり地面に布陣する感じで、ヘリが戦場で生きのこる可能性ゼロ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:39:51.00

>>940
アフガンのゲリラですらスティンガー程度は持ち歩いてソ連のヘリを落としまくってたし

ウクライナでも前線の兵士がスティンガー持ってロシアのヘリを落としてる
https://www.cnn.co.jp/storage/2023/01/16/2a91e1b68ef7e8ff4f8f1fb59ab26bbd/t/768/432/d/03-ukraine-stinger-manpad-restricted-super-169.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:42:51.90

>>941
ウクライナでは平野で山陰に隠れる事もできず
ロシアのヘリは前線に出られなくなった
偵察も爆撃も小型ドローンの方が活躍してる

これからは戦車の天敵もドローンになるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:43:01.49

逆探で位置バレして順番にヘルファイア撃ち込まれるだけの簡単なお仕事ですね

>>942
MANPADS以外に何も携行してないそいつが「前線の兵士」に見えるか？

本当の「前線の兵士」はフルサイズの徹甲弾を防ぐボディアーマーを着てアサルトライフルとその銃弾、手榴弾を携行し、さらに無反動砲を担ぐ
この上MANPADSなんか担ぐ余裕はない

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:43:37.13

>>943
前線でバリバリCASしとりますが…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:46:16.00

>>937
4年間飛行停止はやる気が無かったからだよ
戦闘ヘリとして導入してれば本気度が違うし

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:49:47.01

AHがないと戦車の運用も大きく制約されるのになぁ

砲兵に気を遣って前進速度を加減してやらなきゃならなくなってしまう
機略戦の要は航空支援だってのに

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:00:24.42

>>944
前線に行った事もないニートが前線の兵士を語るなよw

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:01:47.80

>>945
ロシア軍の公開しているヘリの映像なとか、上向いて無誘導ロケットを撃ってとっとと逃げる映像ばっかだぞw

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:02:48.22

こんなブーメランが今の時代に見れるとはな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:07:11.06

踏んでたので次スレ

［第四世代］10式戦車スレ配備246号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678536389/

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:08:09.20

>>903
海上封鎖されて食料弾薬欠乏した5万人の中国兵と燃料不足で動かない戦車装甲車の山が出来上がり立て籠る石垣与那国の島民を一人残らず虐殺して無人島にしそう

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:08:53.22

携SAMっていう明確な脅威が存在する以上、効率よく排除する手段が整ってないと攻撃ヘリコプターの活動は制限されてくるよね。機材は損傷しても買えばいいけど、熟練パイロットはそうは行かないからぬ…

対戦車ミサイルもそうだけどいろんな兵科をバランスよく投入してねっていう玉虫色の答えになる…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:13:10.70

ウクライナで戦闘ヘリが役に立ってないなんて常識レベルだと思っていたが
軍板に居ても知らないニワカが居るんだなw

ロシア軍ヘリが次々撃墜されるワケウクライナ兵1人でも対抗可能攻撃ヘリの能力と限界
https://trafficnews.jp/post/116806

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:15:24.43

そのウクライナ軍ですら多用してるのが攻撃ヘリなんだが…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:15:33.19

>>937
>>953
護衛ができないなら使えないから輸送ヘリもいらないわな

連絡機以外全数オスプレイと武装オスプレイで統一すればいい

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:17:03.47

CH-47にMPMS積んで高速展開＆撤収とか？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:17:03.73

>熟練パイロット
兵器は性能を求めるとどんどん大型化してくので
今ある中大型ドローンがAH並にデカくなるか、AHがそのまんま遠隔操縦機材になるのがオチだと思うんだよな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:18:36.20

>>956
ウクライナにV-22供与したらどんなふうに使うんだろな。

10式の車台ファミリーってなんかあったっけ?

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:18:53.71

輸送ヘリなんかどの道今ある数じゃ軽い物資輸送にしか使えないから大したことはやれないんだし

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:26:42.40

>>947
ATMにすら落とされるので現代の戦場に戦闘ヘリの生き残れる道はない
誘導兵器がほぼ必中になってしまったので速度の遅い飛行物体はただの的よ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:30:05.95

>>955
現実を見ろよw

>ロシア軍大誤算：戦車キラーの攻撃ヘリが全く活躍できない
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73625

ウク軍のヘリもこんな運用しかできない
>戦場から生きて戻る最善の方法は、低空飛行を続け、地面に近づき、木の上ぎりぎりを飛ぶことだ。低すぎれば機関銃で撃ち落とされるし、高すぎれば敵の防空システムに捕捉されてしまう。
>「標的に近いほど、低く飛ぶ。地面から1～2メートルほどの高さだ」
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-64781950

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:34:38.76

>>961
自衛隊もヘリ廃止したしな

これからはダンボールとかプラスチック製のドローンみたいに防空センサーに引っかからない小型ドローンか
大型のステルスUAVの時代だ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:38:01.64

>>963
速度の遅い航空兵器を前線で使うなら、無人化か絶対的な制空権の確保が運用の前提になるだろうねえ

後者は今も昔も米帝様にしかできない真似なので、実質的な選択肢は無人化だけ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:42:25.23

>>964
今後、ヘリは特殊部隊の後方浸透や負傷者の後方輸送など人員輸送がメインになるだろうな
というか、もうなってるか

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:49:54.22

夜間にサーマルで捉えた敵を一方的に機関砲で掃討できるのが攻撃ヘリじゃないの
正規軍相手だとそれも難しいのかな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:50:36.17

>>965
米軍は圧倒的な航空優勢が確保できるからまだ戦闘ヘリを使う腹づもりのようだが、
その当の米軍でさえ輸送ヘリをティルトローターに順次置き換えていってるのよね

米軍もヘリの速度の遅さと航続距離の短さには耐えかねていたようだ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:50:59.01

>>963
>ダンボールとかプラスチック製のドローンみたいに防空センサーに引っかからない小型ドローンか
余裕で引っ掛かるぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:51:10.03

今後ドローンに切り替えていくのはそうなんだけどドローンに教育するためのデータをAHで集めてからじゃないと

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:01:09.11

ヘリが低空飛行するなんて何十年も当たり前の話を今更持ち出すあたりが本当に無知だなぁと

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:01:21.18

>>966
両軍共にサーマル照準器常備のATGMや対空自走砲、psamを大量装備しててゲリラ相手にやってた山の上からの監視とかやったら撃墜されちゃう

とくにロシアが配備してるパンツィリs1なんて短距離防空システム分類だけどミサイル射程が20キロとか
陸自の中距離ミサイル分類のホーク並にあって誘導方式がＴＷＳ誘導でロックオンアラートがでない厄介者

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:02:31.90

ロックオンアラートが出ないだけでレーダーの逆探はされちゃうんだけど…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:04:36.53

はあ？　で、どうするん？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:09:34.82

位置が割れたら一旦隠れてから適当なとこから顔出してヘルファイアを撃てばいい

将来的には空中発射ドローンによりヘルファイアを間接誘導するようになり、顔を出す必要すらなくなる

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:16:34.54

まあ、部外者の俺らがああだこうだと言ったところで現場の人間が全廃を決めたんだからそれでもうFAよ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:26:58.95

ヘルファイアの射程までちかづけんのじゃねーの

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:32:31.07

ドローンなんぞそれこそ対空車両の餌食だべ
レーザーポッドつきクデカドローンのバイラクタルは戦線整理して対空部隊と電子戦部隊の共同運用が始まった8月以降は活躍なし
使い捨てホビードローンにとってかわられてOryxのまとめた評価は銀の弾丸でもゲームチェンジャーでもない　だぞ

まさかホビードローンに水機や空挺に入ったターゲットインジケータ積むの？5キロあって30×34×13なんてサイズだぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:47:04.27

>>974
もう自衛隊のヘリ廃止ですよ
ヘルファイアおじさんw

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:49:34.82

>>977
だから言っただろう
これからの時代は安価な小型ドローンと大型ステルスUAVの時代だって

>段ボールと輪ゴムで作ったオーストラリア製無人機、ウクライナで活躍
https://www.zaikei.co.jp/article/20230310/713076.html

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:58:27.03

まともな対策をした軍隊にドローンは有効なのか
https://m.youtube.com/watch?v=pb5_F4_Eod8&embeds_euri=https%3A%2F%2Fworldtanknews.info%2F&feature=emb_logo

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:59:30.32

>>977
最近のレーザー誘導装置ってこのサイズだぞ

https://youtu.be/wHFrHGvz3rw

ソフラムは何であんな馬鹿でかいんだろうな、意味があってのことなんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:59:50.78

レーダーの逆探とは言うが、例えば草木だらけの日本の地形で低空飛行から目当ての目標を見つけるのはかなり難しいと思うよ
一度隠れて顔を出して当たりを付けた所をサーマル(目視)で走査するより再びレーダーが捉えるほうが早い
ミサイルを持たない87AWでさえ演習でレーダーロックを繰り返してヘリの攻撃を追い払い続けた訳だし、対空戦闘力を持った相手に攻撃ヘリは分が悪い

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:02:12.93

>>975
現場が言い出したのではなく、先に閣議決定されたんで現場の陸自がどーしよーって話。

＞16日に閣議決定された安全保障関連3文書に、陸上自衛隊の「縮小」方針が盛り込まれたことで陸自内に衝撃が走っている
https://www.asahi.com/articles/ASQDJ73R0QDJUTIL028.html

だから元陸将とかOBがカネだけあってもほいほいできるか、と文句いってるわけで。

ただ、ここでドローンに期待している連中の描くバラ色の未来があるかというと、他の装備と違って何をどのくらい買ってくるのかさえ雲をつかむような話で何も決まっておらず、陸であれば１個多用途無人航空機部隊の新編ぐらいしか先の話が見えない。
津々浦々末端の部隊まで、飛ばせば消耗する徘徊弾薬で攻撃できるとか、監視哨戒観測ができるセンサーを載せたUAVを使わせてもらえるとかになるのか、なれるのか。

ドローン言うてもちょっと凝ったことやらそうとするとすぐに機体規模がでかくなって値段も相応に跳ね上がるのは、空飛ぶ機械としてはそうならざる得ないわけで「お前はドローンなんだから安くなきゃいけない」と言っても経済原則相手に通用するわけもないし。

なんてったって「ドローンが素晴らしいからドローンにオール・イン」ではなく「2000人分の定数を空海に差っ引かれた上に公称25万の自衛隊の1割をサイバー部隊にする」なかで、人的に航空部隊を維持できないからドローンに乗り換えるわけだし。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:02:56.00

>>955 >>962
損耗が多いのは事実なんだが、一応Ka-52は高機動な砲兵として活躍しているというのもまた事実だがな...まあ費用対効果で言うと役に立ってるか？というと疑問なんだが
一応宇側も旧式のハインドではなく最新型のアパッチやコブラが欲しいとは思っているようだが...
https://twitter.com/jpg2t785/status/1603544181141827585
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:05:23.19

そもそも、どんな航空機でもMANPADSやSAMを撃たれたらせいぜいチャフやフレアばら撒いて逃げる事しかできないだろ
逆探なんてやってる間に落とされるわ

歩兵にヘルファイアおじさんには分からないだろうけどw

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:12:42.45

>>983
現代じゃ訓練費を考慮するとヘリよりヘリパイロット育成費の方が高価
下手して捕虜になると更に厄介

そもそも、制空権取った米軍でさえ最後に戦闘ヘリが活躍したのはいつの戦闘ってレベルじゃね

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:13:32.23

日本で攻撃ヘリの活路を見出すなら高機動なLOALミサイル(中多)発射ユニットとしてだろうな
常に戦線の内側に待機して連絡があれば急行して稜線裏からC4iの情報を頼りにその方向にぶっ放す
別に攻撃ヘリベースじゃなくても良くない?と言われるとその通り

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:18:17.78

対戦車戦闘をUAVにした場合逆探知を考えると自律攻撃が実用化してない現状衛星経由以外は使えない。
それほど高性能なUAVの場合戦闘ヘリと変わらない価格になるのではないか
操縦基地が固定の場合攻撃される恐れがあるから操縦基地はいっそのことアメリカとかに置けばどうか

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:19:42.47

久しぶりに戦車不要論が復活した戦争だったけど泥沼化した11月以降は戦車で押せ押せになっちゃったな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:21:44.86

>>971
＞とくにロシアが配備してるパンツィリs1なんて短距離防空システム分類だけどミサイル射程が20キロとか

デチューンした輸出用でも単価1500万ドルで防空コンプレックス作るのに6両必要なそうだが、これ、大量量産してどこにでも配備できるようなシロモノなのか？

普通科の小隊を攻撃したけりゃ生産数52両、17億円の87AWに撃ち落とされないように気をつけるんだなと脅すようなもんだぞ。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:25:31.20

>>983
戦闘ヘリと同程度の価格と爆装が可能なステルスUAVが必要なんじゃね
開発中止になったX-47と同程度の機体規模なら可能だろう

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:27:32.37

10式含めてこれからの陸自の価値って何なんだろうな?

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:35:09.94

少なくとも、並んで行進してマーチを鳴らしてりゃいいって訳ではなさそうだ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:37:18.44

とりあえずIPなしスレもつくるか？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:38:10.89

>>982
それAH-1の話だろ