［第四世代］10式戦車スレ配備245号車

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 12:21:32.13

1 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日：2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

［第四世代］10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:50:36.17

>>965
米軍は圧倒的な航空優勢が確保できるからまだ戦闘ヘリを使う腹づもりのようだが、
その当の米軍でさえ輸送ヘリをティルトローターに順次置き換えていってるのよね

米軍もヘリの速度の遅さと航続距離の短さには耐えかねていたようだ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:50:59.01

>>963
>ダンボールとかプラスチック製のドローンみたいに防空センサーに引っかからない小型ドローンか
余裕で引っ掛かるぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:51:10.03

今後ドローンに切り替えていくのはそうなんだけどドローンに教育するためのデータをAHで集めてからじゃないと

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:01:09.11

ヘリが低空飛行するなんて何十年も当たり前の話を今更持ち出すあたりが本当に無知だなぁと

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:01:21.18

>>966
両軍共にサーマル照準器常備のATGMや対空自走砲、psamを大量装備しててゲリラ相手にやってた山の上からの監視とかやったら撃墜されちゃう

とくにロシアが配備してるパンツィリs1なんて短距離防空システム分類だけどミサイル射程が20キロとか
陸自の中距離ミサイル分類のホーク並にあって誘導方式がＴＷＳ誘導でロックオンアラートがでない厄介者

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:02:31.90

ロックオンアラートが出ないだけでレーダーの逆探はされちゃうんだけど…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:04:36.53

はあ？　で、どうするん？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:09:34.82

位置が割れたら一旦隠れてから適当なとこから顔出してヘルファイアを撃てばいい

将来的には空中発射ドローンによりヘルファイアを間接誘導するようになり、顔を出す必要すらなくなる

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:16:34.54

まあ、部外者の俺らがああだこうだと言ったところで現場の人間が全廃を決めたんだからそれでもうFAよ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:26:58.95

ヘルファイアの射程までちかづけんのじゃねーの

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:32:31.07

ドローンなんぞそれこそ対空車両の餌食だべ
レーザーポッドつきクデカドローンのバイラクタルは戦線整理して対空部隊と電子戦部隊の共同運用が始まった8月以降は活躍なし
使い捨てホビードローンにとってかわられてOryxのまとめた評価は銀の弾丸でもゲームチェンジャーでもない　だぞ

まさかホビードローンに水機や空挺に入ったターゲットインジケータ積むの？5キロあって30×34×13なんてサイズだぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:47:04.27

>>974
もう自衛隊のヘリ廃止ですよ
ヘルファイアおじさんw

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:49:34.82

>>977
だから言っただろう
これからの時代は安価な小型ドローンと大型ステルスUAVの時代だって

>段ボールと輪ゴムで作ったオーストラリア製無人機、ウクライナで活躍
https://www.zaikei.co.jp/article/20230310/713076.html

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:58:27.03

まともな対策をした軍隊にドローンは有効なのか
https://m.youtube.com/watch?v=pb5_F4_Eod8&embeds_euri=https%3A%2F%2Fworldtanknews.info%2F&feature=emb_logo

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:59:30.32

>>977
最近のレーザー誘導装置ってこのサイズだぞ

https://youtu.be/wHFrHGvz3rw

ソフラムは何であんな馬鹿でかいんだろうな、意味があってのことなんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:59:50.78

レーダーの逆探とは言うが、例えば草木だらけの日本の地形で低空飛行から目当ての目標を見つけるのはかなり難しいと思うよ
一度隠れて顔を出して当たりを付けた所をサーマル(目視)で走査するより再びレーダーが捉えるほうが早い
ミサイルを持たない87AWでさえ演習でレーダーロックを繰り返してヘリの攻撃を追い払い続けた訳だし、対空戦闘力を持った相手に攻撃ヘリは分が悪い

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:02:12.93

>>975
現場が言い出したのではなく、先に閣議決定されたんで現場の陸自がどーしよーって話。

＞16日に閣議決定された安全保障関連3文書に、陸上自衛隊の「縮小」方針が盛り込まれたことで陸自内に衝撃が走っている
https://www.asahi.com/articles/ASQDJ73R0QDJUTIL028.html

だから元陸将とかOBがカネだけあってもほいほいできるか、と文句いってるわけで。

ただ、ここでドローンに期待している連中の描くバラ色の未来があるかというと、他の装備と違って何をどのくらい買ってくるのかさえ雲をつかむような話で何も決まっておらず、陸であれば１個多用途無人航空機部隊の新編ぐらいしか先の話が見えない。
津々浦々末端の部隊まで、飛ばせば消耗する徘徊弾薬で攻撃できるとか、監視哨戒観測ができるセンサーを載せたUAVを使わせてもらえるとかになるのか、なれるのか。

ドローン言うてもちょっと凝ったことやらそうとするとすぐに機体規模がでかくなって値段も相応に跳ね上がるのは、空飛ぶ機械としてはそうならざる得ないわけで「お前はドローンなんだから安くなきゃいけない」と言っても経済原則相手に通用するわけもないし。

なんてったって「ドローンが素晴らしいからドローンにオール・イン」ではなく「2000人分の定数を空海に差っ引かれた上に公称25万の自衛隊の1割をサイバー部隊にする」なかで、人的に航空部隊を維持できないからドローンに乗り換えるわけだし。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:02:56.00

>>955 >>962
損耗が多いのは事実なんだが、一応Ka-52は高機動な砲兵として活躍しているというのもまた事実だがな...まあ費用対効果で言うと役に立ってるか？というと疑問なんだが
一応宇側も旧式のハインドではなく最新型のアパッチやコブラが欲しいとは思っているようだが...
https://twitter.com/jpg2t785/status/1603544181141827585
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:05:23.19

そもそも、どんな航空機でもMANPADSやSAMを撃たれたらせいぜいチャフやフレアばら撒いて逃げる事しかできないだろ
逆探なんてやってる間に落とされるわ

歩兵にヘルファイアおじさんには分からないだろうけどw

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:12:42.45

>>983
現代じゃ訓練費を考慮するとヘリよりヘリパイロット育成費の方が高価
下手して捕虜になると更に厄介

そもそも、制空権取った米軍でさえ最後に戦闘ヘリが活躍したのはいつの戦闘ってレベルじゃね

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:13:32.23

日本で攻撃ヘリの活路を見出すなら高機動なLOALミサイル(中多)発射ユニットとしてだろうな
常に戦線の内側に待機して連絡があれば急行して稜線裏からC4iの情報を頼りにその方向にぶっ放す
別に攻撃ヘリベースじゃなくても良くない?と言われるとその通り

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:18:17.78

対戦車戦闘をUAVにした場合逆探知を考えると自律攻撃が実用化してない現状衛星経由以外は使えない。
それほど高性能なUAVの場合戦闘ヘリと変わらない価格になるのではないか
操縦基地が固定の場合攻撃される恐れがあるから操縦基地はいっそのことアメリカとかに置けばどうか

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:19:42.47

久しぶりに戦車不要論が復活した戦争だったけど泥沼化した11月以降は戦車で押せ押せになっちゃったな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:21:44.86

>>971
＞とくにロシアが配備してるパンツィリs1なんて短距離防空システム分類だけどミサイル射程が20キロとか

デチューンした輸出用でも単価1500万ドルで防空コンプレックス作るのに6両必要なそうだが、これ、大量量産してどこにでも配備できるようなシロモノなのか？

普通科の小隊を攻撃したけりゃ生産数52両、17億円の87AWに撃ち落とされないように気をつけるんだなと脅すようなもんだぞ。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:25:31.20

>>983
戦闘ヘリと同程度の価格と爆装が可能なステルスUAVが必要なんじゃね
開発中止になったX-47と同程度の機体規模なら可能だろう

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:27:32.37

10式含めてこれからの陸自の価値って何なんだろうな?

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:35:09.94

少なくとも、並んで行進してマーチを鳴らしてりゃいいって訳ではなさそうだ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:37:18.44

とりあえずIPなしスレもつくるか？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:38:10.89

>>982
それAH-1の話だろ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:57:51.25

>>994
不要

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:59:55.62

>>995
隠蔽をしっかりしてレーダー照射してりゃ基本は変わらんよ
逆探で解るのは方向だけだしヘリからすれば相手を目視で確認しなきゃミサイルなのか対空砲なのかも判別できん

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 00:03:11.32

>>997
人間がカメラを振りながら自分の目で標的を特定し、射程4kmのSACLOSミサイルを発射したら命中まで見守らなければならないAH-1と、レーダーを突き出すだけで機械が勝手に敵を見つけてくれて、10km先からARHミサイル撃ってそれっきりのアパッチでは全く違うけど

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 00:11:05.00

>>998
それアパッチじゃなくても良くね？が戦闘ヘリ懐疑に繋がるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 00:11:51.04

10式の話しようぜ。

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 28日 11時間 50分 19秒