ウクライナ情勢 886

2023/02/12(日) 02:20:09.05

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
ウクライナ情勢 883
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675924905/
ウクライナ情勢 884
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676000592/
※前スレ
ウクライナ情勢 885
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676074419/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/13(月) 10:28:00.80

>>455
象徴的元首ってなに？
それ君の造語でしょ

2023/02/13(月) 10:29:30.41

>>457
成果ないと民間企業だと解雇されるし、契約打ち切られちゃうじゃん。流石になんか成果を国民(スポンサー)に示さないとまずいんだろうね。

2023/02/13(月) 10:29:38.29

>>445
日本の元首は象徴的存在。

結構王権強い国多いぞ。
それで豊かで幸福感のある国もある。

そのフィルタリングはまずい。

2023/02/13(月) 10:31:01.74

支援はもう届いてるわけで
それでも足りてないんだがな
で毎日ウクライナは領土を失い続けてる状態

2023/02/13(月) 10:31:51.26

>>450は文章読めないんだな
パシュトゥーン人がパキスタンと同一民族とか言っちゃってるしw

2023/02/13(月) 10:32:12.24

まず国家元首に象徴もへったくれもないんだが
日本の場合は正式に天皇陛下を元首とする法的な根拠がないし

イギリスには根拠があるわけだから国家元首は国家元首
()がつくのは日本ぐらい

2023/02/13(月) 10:32:56.22

>>457
まー、そう言ってるね
バフムトは戦略的な価値は無い
政治的に意味のあるところだと言う話だ

2023/02/13(月) 10:33:24.43

>>462
まず元首の任期とかいってる人がアタオカですねw

2023/02/13(月) 10:33:46.10

>>461
届いてませんよ
それは弾でしょw
本格的に届くのはこれから

2023/02/13(月) 10:34:17.65

>>456
全領土奪還してもロシアが崩壊せずに停戦にも応じなかったらどうしようという問題があると思う。
その場合はどうなるのかよか分からん世界が訪れる。

2023/02/13(月) 10:34:25.14

芦部が内閣総理大臣が元首だっていってるんだからそれでいいだろ
現に芦部の説に日本人は従ってるじゃん

Ｇ７に出席してるのは実は日本の代表ではないんだよ・・・って世にも奇妙な物語みたいなのやめろ

2023/02/13(月) 10:34:33.05

>>458
立憲君主制の国の元首に他の名前つけたいならより一般的な語句を提案してくれ

2023/02/13(月) 10:35:59.07

>>468
元首じゃないから代表じゃないという理屈が君の頭の中にしかないわ

2023/02/13(月) 10:36:49.30

>>465
大統領は任期制の元首

2023/02/13(月) 10:37:23.54

どっち勝つかにかけれるブックメイカーあったらロシアにみんなかけるだろうな

2023/02/13(月) 10:38:30.18

>>471
世界中大統領がいるとでも想ったのか
大統領がいる国の割合は？

2023/02/13(月) 10:38:57.63

>>467
とりま何とか停戦に持っていくためにベルゴロドやタガンログ、
ロストフ・ナ・ドヌーあたりを占領するのが一つの手かな。

2023/02/13(月) 10:38:58.97

>>467
まー、確かにね
ただ私の推測は負けたらロシア国内が持たないかもしれないと思ってる
ロシアはプライド高いし、敗戦はかなりのショック
誰かの責任にしないと治らないかもね

しかし、推測するだけだからな
今考えても仕方がない

2023/02/13(月) 10:39:08.93

>>470
自分で調べろよ

2023/02/13(月) 10:39:19.31

>>473
俺はそんなこと言ってないが

2023/02/13(月) 10:39:31.11

>>472
意味わからん、どっちも負けでしょ
※但しどっちも勝利宣言する

2023/02/13(月) 10:40:10.55

>>476
はい、日本もイギリスも元首以外が代表として参加しています
他の解釈はありません

2023/02/13(月) 10:40:11.53

他の候補者を邪魔して立候補させない、逮捕、時には暗殺
反対派は逮捕、弾圧
人気取りのため戦争を始める
マスコミにも圧力をかける

独裁者

2023/02/13(月) 10:40:38.21

>>476
間違った
>>469
あてだ

2023/02/13(月) 10:40:54.42

>>480
中南米や南米では普通に行われてる手法だな

2023/02/13(月) 10:41:07.38

>>479
すまんレス間違い

2023/02/13(月) 10:41:19.87

>>477
ツホツボ相手にレスしたって無駄だぞ

2023/02/13(月) 10:41:20.20

ロシアは電撃戦によるキーウ占領、ウクライナの早期降伏しか勝ち目なかった。それが失敗しNATOの支援がウクライナに付いた以上、どう負けるかが問題ってプーに教えてあげて。

2023/02/13(月) 10:41:29.56

>>472
私はマジでウクライナ勝つと思う
時代の流れって意外と重要
ロシアはミスった

2023/02/13(月) 10:42:35.85

人海戦術で押される一方のウクライナにはもう打つ手がない感じだな

2023/02/13(月) 10:42:49.89

イギリス人は去年中にケルチが吹っ飛ぶか来年吹っ飛ぶかで賭けてたよ
去年吹っ飛んで賭けの結果は確定したが

2023/02/13(月) 10:43:16.65

【速報】前線の砲撃は木曜日がピークであり、ロシアの大攻勢は既に失敗して終わりを迎えつつある可能性が高い。

2023/02/13(月) 10:43:30.83

>>472
たしかあったような

あとプーチンが核のボタンを押すのに掛けるやつとかｗ

2023/02/13(月) 10:44:21.74

>>487
永遠に大攻勢を続けられて、ウクライナが戦術を変更しないという前提の話は無意味だろ

2023/02/13(月) 10:44:37.67

ドイツ政府の承認が必要だがラインメタルがパンターの供与について言及か

2023/02/13(月) 10:44:48.36

>>474
流石に西側が良い反応しなさそうなのと、広すぎて占領地を確保するには兵力が不足するだろ。展開としては面白いけど。

>>475
だね。しかし、ロシアの大攻勢中らしいのにこんな会話する事になるとは。

2023/02/13(月) 10:44:56.66

>>489
壺

2023/02/13(月) 10:45:22.14

>>459
壺

2023/02/13(月) 10:46:06.79

>>467
壺

2023/02/13(月) 10:46:30.06

>>493
壺

2023/02/13(月) 10:48:48.84

>>472
仕事しないの？

2023/02/13(月) 10:50:20.18

>>486
ウクライナの勝利条件を定義して
できたら理由付きで

2023/02/13(月) 10:50:37.33

>>472
確かに
ウクライナにかけてもリターンが悪い

2023/02/13(月) 10:51:35.19

この戦争はウクライナがクリミアを含む領土を奪還して終結だろうけどあと何年掛かるかわからないね

2023/02/13(月) 10:53:57.73

ここはウクライナのメンツも考えてベルゴロド州の割譲で和平してはどうだろうか

2023/02/13(月) 10:56:58.27

>>502
そんなとこイラナイから、カリーニングラードで良いわ

2023/02/13(月) 10:57:19.27

ゲラシモフ氏を驚かせた日本戦車、ウクライナが与える自衛隊への教訓
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR2C3J9HR2BUHBI01M.html
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/c9e1fdb944/comm/AS20230211001530.jpg

ゲラシモフの目には日本の戦車が脅威と映ったか、はたまた張り子の虎と映ったか…？
ウクライナにどちらか供与されたらどんな反応するか見ものだな

2023/02/13(月) 10:57:44.63

ロシアは2両の戦車を失い、ウクライナは2つの対戦車地雷を失いました。これはよく見られる光景です。
ロシアの戦車に後退はない！
https://twitter.com/bigsac10/status/1624835551319695360
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 10:58:08.42

強制動員しようとしたウクライナ軍のスカウトマンをフルボコにするウクライナ民間人の動画です🥴

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1624877756923125761/pu/vid/740x1280/4rW240Fr5cXa5Fp1.mp4

2023/02/13(月) 10:58:25.64

国家元首は「国家を象徴する」存在だから国家元首なんだが（ド・ゴールもそう言ってる）
実権があるかどうかは関係ない
ドイツは大統領が国家元首だか実際に政権を担っているのは首相

2023/02/13(月) 10:58:28.46

>>503
そこはリトアニアのものだから

2023/02/13(月) 10:59:20.35

>>507
あなた正しい

2023/02/13(月) 11:01:25.94

ゲラシモフってこのまま戦況好転出来なかったら、解任される事ってあり得んの？
その場合、次誰にやらせんだ

2023/02/13(月) 11:02:58.87

流鏑馬撃ちって現状どの程度の戦車ができるんだろ
あれの有無で戦車の運用方法ガラリと変わりそうだけど

2023/02/13(月) 11:04:11.33

>>505
何でロシア戦車地雷で殺られた味方の横通り抜けてしまうん

2023/02/13(月) 11:04:49.81

>>511
行進間射撃は殆どできんじゃね？
今の戦車はコンピュータ制御だからね。
ロックすると狙い続けるもん。

2023/02/13(月) 11:05:38.83

>>513
壺

2023/02/13(月) 11:05:46.35

>>512
前が詰まって後ろに行くと撃たれるから横しかないんたろう
あまり横に行っても後ろから撃たれるだろうし

2023/02/13(月) 11:06:13.92

>>512
だって止まってても砲撃でやられるし、バックしようにも遅いしでどうにもこうにもじゃないの？

2023/02/13(月) 11:07:24.69

>>516
壺

2023/02/13(月) 11:07:30.63

戦争初期の戦車不要論とかなんだったんだろうな？単にロシアの戦車運用が下手くそだっただけの話になりそうだ

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 11:09:15.78

もっと戦車と砲弾をウクライナ東部の前線部隊
AFPBB News / 2023年2月13日 8時0分
https://news.infoseek.co.jp/article/afpbb_3450210/

2023/02/13(月) 11:13:22.19

>>518
ロシア戦車不要論になんじゃねーか？
信頼性が低い
柔らかい
不意にマゼラントップに勝手になる。

欠点言い出したらキリが無いような。

2023/02/13(月) 11:15:46.47

>>520
壺

2023/02/13(月) 11:16:41.73

>>503
壺

2023/02/13(月) 11:18:20.78

いづれは無人戦車に置き換わるんだろうけど、
まだまだ戦車は必要よね
都市の制圧には歩兵が必要
歩兵を守る盾であり鉾でもある戦車も必要
歩兵と戦車はいつもセット

2023/02/13(月) 11:26:45.42

ブラゴダトノエとクラスナ･ホラから、パラスコヴィフカに前進するワグナー🥴
パラスコヴィフカ陥落も時間の問題でしょうね🥴

https://i.imgur.com/ku2k6AY.jpg

2023/02/13(月) 11:29:49.80

バフムト北郊の「制圧」主張
https://shinjuku.keizai.biz/gpnews/1222123/

2023/02/13(月) 11:35:03.42

>>505
対戦車陣地に空目した
陣地との交換なら割が悪いとは言えないと思ったけど、地雷だった

2023/02/13(月) 11:37:47.64

>>520
ロシア戦車にも良いところはあるんですよ、火力は高い、
そして何よりも財務当局者を喜ばせる利点がある
やすい

2023/02/13(月) 11:39:44.45

西側戦車が来たとして1年で要塞化されたロシア地雷原をそう簡単に突破出来るものなのか？
ロシア戦車が地雷原に突っ込む様を見てると西側戦車が来てもウクライナも同じ地雷対処が必要だし簡単に好転するとは思えないんだが

2023/02/13(月) 11:41:56.32

ゲームチェンジャー（）なんてのに頼らないといけないほど追い詰められてるってことさ
一体後何回ゲームチェンジャーな兵器の話が出るのって感じ

2023/02/13(月) 11:43:04.05

これで北の補給路が完全に断たれた
西部の道は既に南部を制圧してるロシア軍に真横から撃たれる状態なのでウクライナ軍はもう潰走覚悟で逃げるか白旗揚げるかの二択しかない

2023/02/13(月) 11:44:33.61

しかし動員兵の訓練が完了するまで使い捨ての囚人兵での時間稼ぎ
あまりにも命の使い方が効率的すぎる
価値ある命と価値のない命の選別が冷徹にできてるところが戦争ってまさにロシアの参謀本部だ

2023/02/13(月) 11:45:35.37

やっぱりB52を大量供与するしかない

2023/02/13(月) 11:52:26.46

ロシアのウラー作戦がウクライナに意外と効いてるんだよな
兵士は畑で取れるの人海戦術侮るべからず

2023/02/13(月) 11:53:00.91

>>529
ハイマースや対空レーダーキラーHARMは
明らかにゲームチェンジャー

2023/02/13(月) 11:53:43.85

>>533
数は力だよ兄貴!

2023/02/13(月) 11:54:41.73

>>534
ゲームチェンジしてないわけだが？

2023/02/13(月) 11:55:29.74

>>504
10式や16式のスペックは西側としては標準的だし、
素直にびっくりしているのだと思う。
しかも小さい、軽量であることでさらに驚いているのかもしれない。

この世代の戦車だとロシアの戦車なんて話にならんので。

2023/02/13(月) 11:56:12.53

なんか最近、戦争映画観ても全然楽しめないわ

2023/02/13(月) 11:56:38.68

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1624946385396158465
Vuhledar、ロシアのT-80（T-80BVM、T-80BV）のペアがウクライナの地雷原に突っ込む。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 11:56:47.20

>>534
HARMについては効果は限定的だったと分析でてたな
やはり発射母機もちゃんとミサイルとマッチしたものでないと難しいみたいだな

2023/02/13(月) 11:57:00.38

今ロシアが行ってると言われてる
ウクライナの拠点同士の間隙をついて包囲するようにしてウクライナ軍を撤退させて
徐々に押していく作戦だけど
これが本当ならロシアの狙いは単純な数を使ってのジリ押し
単純ではあるが強力で防ぎようがない
これでうまく言ってるんだからわざわざ装甲部隊使っての大攻勢とかする必要ないんだろうな

2023/02/13(月) 11:58:32.33

https://twitter.com/War_Mapper/status/1624923240689811456
バフムート市周辺のおおよその状況を拡大した地図。

ロシア軍は最近占領されたクラスナホラからパラスコヴィーフカに進出しました。

ウクライナ軍はBakhmut の北東にある住宅地の一部の支配権を取り戻しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 11:58:34.94

>>531
ど素人に感心されるほどあからさまにやっちゃてる時点でただの無能だろｗ

道具として冷徹に使ってるつもりの対象にも知能はあるんだから。
その冷徹な事実を無視してる時点で合理性が全く無い。
現実に立脚してないから、効率性もへったくれもない願望レベルの策。

2023/02/13(月) 11:58:36.02

逆にウクライナとしては一発逆転狙って西側戦車使っての大攻勢するしかなくなり
ロシアは温存しておいた部隊つかってのカウンターを狙い、これが成功すれば一気に押し込める

2023/02/13(月) 11:58:36.87

>>533
核の脅しでロシア領は攻撃されないからやりたい放題
一方的にウクライナのインフラを破壊してれば体力削れる

2023/02/13(月) 11:59:11.02

>>533
兵士は畑では取れない(真実)

しかしロシアの人海戦術を見ていると
日本の少子高齢化問題なんて全く大した事じゃない気がしてきたぞ
そんな事でくよくよ悩む必要などないとロシアが教えてくれた！

2023/02/13(月) 12:00:30.92

囚人兵の動員をやめたところも冷静だわ
最初から何も考えてなかったのなら囚人兵を使い続けてる

2023/02/13(月) 12:01:11.97

>>530
お前が人生の白旗あげるしか無いんじゃね？笑
　
知的障害かわいそー笑

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 12:01:20.66

ワグネル、バフムト北郊の町クラスナヤゴラを制圧。町にはウクライナ軍4000人がいました [805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1676255239/

2023/02/13(月) 12:02:01.76

>>531
動員兵が即戦場に送られて死傷して問題になっていたのは気のせいだったかな？

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 12:02:36.58

15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a4e-qrRd)[] 投稿日：2023/02/13(月) 11:38:13.20 ID:03atMbJ+0 ?PLT(25001)
4000人って昨日の段階でだからな
１週間くらい前は１万人いた、それが7000人になって昨日4000人になってた

18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1eb6-pD4/)[sage] 投稿日：2023/02/13(月) 11:44:16.23 ID:fzuNFh5x0
>>15
ゼレンスキーひでぇな、さっさと撤退させてやれよ

2023/02/13(月) 12:02:40.90

>>511
１０年前だと、ジグザグ走行しながら３６０度流鏑馬できるのは、我が国の９０式と１０式だけだった。
エイブラムスもレオパルドも、進行方向プラス・マイナス十数度なら当てられる、だった。

2023/02/13(月) 12:03:03.63

少子高齢化って子供を産まない方に問題がある、みたいな流れだけど高齢者が減れば解決するんじゃないか？
ってことで動員兵が高齢者になったりはしないか

2023/02/13(月) 12:03:16.17

実はロシアとウクライナは開戦一週間後に一度和解してんだよな
当時のイスラエル大統領のベネットが仲介してお互い条件飲んだ
ベネットがNATO側にも話しに行ったんだが、アメリカとイギリスが強硬に停戦に反対した
これつい先週ベネット元大統領が自身のYouTubeで語ってた
米英はロシアを解体して資源横取りでも考えていたのだろう
もちろんこの戦争も英米の仕掛けだし、ウクライナの和平派をスパイ呼ばわりして暗殺したり、ブチャ虐殺も英米の工作だろうね

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 12:03:18.24

14 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dea2-6dMo)[sage] 投稿日：2023/02/13(月) 11:37:17.01 ID:7+0Ku8yU0
これで北の補給路が完全に断たれた
西部の道は既に南部を制圧してるロシア軍に真横から撃たれる状態なのでウクライナ軍はもう潰走覚悟で逃げるか白旗揚げるかの二択しかない

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 12:03:58.05

全滅かあ

2023/02/13(月) 12:06:12.80

>>510
そりゃもうプーチンしかあるまい