初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　994

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 20:38:59.85

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　993
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672334177/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669631216/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 22:35:13.32

>>520
そらアメリカ側の国民を怒らせるなら真珠湾みたく「ニポン人に攻撃された！」が一番効く。というかそれしかない
アジア方面のよく分からん未開の劣等な有色人種が何もしてない(主観)のに文明的な同国人にいきなり襲いかかってきた、みたいな話だし
こんな野蛮な連中を野放しにできねぇブチ殺せってなるでしょ

アメリカ側から日本に殴りかかるとしても何かしら「日本人が先に殴ってきた」みたいな話を作る筈

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 22:42:26.01

>>517
まずはフィリピン。
フィリピンのアメリカ軍を駆逐して確保しないと南方（とインドシナ／インド／中国南岸方面）との海上交通線を遮断されるし、台湾、琉球、ひいては日本本土を爆撃される危険性があるので。
あとは何と言ってもオランダ領東インド（インドネシア）。
これら資源地帯を占領しなければなんのために戦争始めたのかわからないし。
更にはイギリス領マラヤ（マレーシア（含シンガポール）。
資源地帯としても重要だしここからイギリス軍を駆逐しないと東インドの安定確保がままならない。

で、まあ現実の戦争もそれらの地域を真っ先に確保しているわけだな。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 22:44:21.98

>>522
なお「一番って言ったのに3つあるじゃないですかﾔﾀﾞｰ」と思ったろうけど、これら5地域合わせて「一番」だ。
どれ一つ欠けても「戦争始めた理由」が満たせないからね。

**523** · 2023/03/09(木) 22:45:18.57

（5地域　は　3地域　のミスタイプ）　　

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 22:55:36.65

>>517
占領ではなく"解放"と表現しなさい
重要とか重要ではないとそういう基準は存在しない
白人の搾取から解放するためだけに帝国軍は進軍した

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 23:06:12.83

つうか真珠湾攻撃の頃の、ハワイにおける人種の割合では、日系人が44%で最多数の民族だったんだよな(現代でも28%)
戦争映画とかだと白人ばっか出てくるが、攻撃される島の住民も日本人顔ばかりだとややこしいからだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 23:40:21.03

ダイナマイトの形状が、リレーバトンみたいな、円筒形である理由は何でありますか？

細長い長方形とか、レンガ型、正方形、球形（ボンバーマンの爆弾）でないのは、なぜでしょうか？

工兵爆薬で画像検索すると長方形～正方形で、バンガロール爆薬筒は円筒形みたいですね。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 23:40:34.95

>>521
なるほど。ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 23:54:40.54

>>527
工事や採掘で岩を爆破する時に、穿孔部に差し込みやすいからじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 00:03:18.39

ロシア軍はサーモバリック爆弾と言う兵器を保有しているとききました。
聞くにこの兵器は直接爆風に当たらなくとも気圧差や酸欠で周囲の生物を殲滅するそうです。
こんな最強兵器があるのに、未だに塹壕や市街地戦で戦線が膠着しているのは何故ですか？
塹壕や建物の裏に隠れようが、サーモバリック爆弾の効果が噂通りならば、全く意味をなさないと思うのですが

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 00:13:50.98

>>527
実際に、C4やセムテックなどはレンガ状だし、火薬ではないが工業用の練炭なんかもレンガ状で、重ねてもズレないようにポッチまで付けてある。
それなのにダイナマイトが円筒状なのは、開発当時は鉱山で発破に使われていた都合上で、現代でもマイトは発破に使うのが主目的なので形が変わらなかった。

ドリルで岩盤に穴を開けて、そこにダイナマイトを突っ込むから、ドリル穴が四角にでもならない限り、マイトの方も円筒状にするのが合理的だろ？

ちなみにバンガロール爆薬筒は、ネジで接続する都合から円柱状になっているが、ジョイント部さえ丸ければ、本体の方は三角でも四角でも構わない。
事実、モンロー・ノイマン効果で有刺鉄線やレザー・ワイヤーを切断するため、壁面を凹ませた四角形の、バンガロール・ブレードも開発されている。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 00:16:36.41

>>530
サーモバリック兵器はロシア以外でも保有してる。
アメリカが湾岸戦争で景気よく使ってたのが有名。

で、メディアで語られてるほどの威力があるわけではないのと、効果の範囲を完全に調節して破壊する範囲を任意に限定するのが難しいので、大威力を求めると味方を巻き込まないように使うのが難しく面倒だし、威力を限定すると使うの面倒な割に破壊力がないので、使い勝手悪い。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 00:27:58.68

火薬というの物を大雑把に言えば、酸化剤と燃焼物質を混ぜることで、通常の燃焼より遥かに早く・爆発的に燃焼させることで、高速でガスを膨張させるもの。
だから真空中でも水中でも反応する。

サーモバリックとは粉塵爆発や、気化したガソリンを燃やすのと同じで、酸化剤を使わずに空気中の酸素を使うことで、火薬に近い高速燃焼をさせるものだと思えば良い。
事実、サーモバリックが開発されるまでは、可燃性の液体を噴霧して気化させた後に爆破していたから、『燃料気化爆弾』と呼ばれていた。

サーモバリックとは、扱い難い液体の代わりに、固体を気化させて同じことをする。何にせよ、酸化剤が無い分、同じ重量ならサーモバリックの方が規模が大きくなる。
この『規模が大きくなる』というのが曲者で、酸化剤を使ってないから燃焼速度は普通の火薬よりも遅く、高性能火薬よりも威力が劣ることになる。

要するに、原理と求める効果が異なるだけで、サーモバリックは神秘でも特別でもない。単に大型爆弾を、火薬を使うよりは小型化できるという程度のもの。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 00:35:39.28

燃料気化爆弾は液体燃料を瞬間的に気化させて燃焼、サーモバリック爆薬は固体化合物を気化させ粉塵とガスを燃焼させるのが違い
ロシア軍より先に米軍も配備している

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 00:37:36.53

例えばロシアが、サーモバリック兵器RPO-Aを『RPO-A Schmel 93mm歩兵用火炎放射ロケットランチャー』と呼んでいる事からも、その実情が分かるだろう。
ただし、これは僅か12kgでありながら、加害半径は105mm榴弾砲弾なみに広く、25m以下の距離では使わないように指示されているほど強力だ。

またロシアは伝統的にサーモバリックを多用しており、RPO-A以外にも、RPG-7やRPG-26、-27などにも用意している。

**５２７** · 2023/03/10(金) 01:59:18.13

皆さん、ダイナマイトの形状についての回答ありがとうございます。納得です。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 06:34:34.17

>>535
そんなコンパクトな兵器があるなら敵陣地に対してガンガン使えばいいじゃん
味方を巻き込むっていうから核爆弾みたいなイメージ持ってしまいましたよ

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 08:15:00.21

>>530 >>532
誤解があるようだが、サーモバリック兵器の殺傷機序は基本的に過圧による体内腔とその表面の破壊
二次的に閉鎖空間では生じた不完全燃焼産物（一酸化炭素など）による加害

また手榴弾サイズ、RPG弾頭サイズのサーモバリックもあり、でかい兵器に限ったものではない
ウクライナで使用するなら、塹壕上で起爆すると過圧で塹壕内の兵員が殺傷できる点が一番だろうが
ロシアは空軍がビビってるのでTOS-1のようなランチャーか、RPGなどに頼るしかない
https://www.youtube.com/watch?v=Emxdmr1j2RY
http://roe.ru/eng/catalog/land-forces/strelkovoe-oruzhie/grenade-launchers/tbg-7v/

燃料を気化させてたのは昔の話で、今はもっと安定して着火する仕掛けがメイン
一次起爆で不完全燃焼粒子を散布し、これが空気で二次着火して過圧を発生する
大量生産の爆薬を流し込んでしまい、の通常砲弾よりずっと技術を要し、高くもつくので
なら通常砲弾で塹壕に曳火射撃したらええやん、ともなる

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 08:17:13.56

上記リンク先のTOS-1には「熱気化弾」と訳されているが、ThermoBaricは「熱過圧」とでも訳すべきで
燃料気化爆弾に引きずられた、あるいは合わせた不適当な訳になってる

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 08:19:31.56

焼夷効果も二次的、三次的であり、爆心温度なら通常爆薬の方がずっと高いし
熱で死ぬ範囲にいたら、その前に過圧で死ぬ

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 09:53:23.90

>>537　に対して回答するなら、サーモバリックは高くて数が少ないからガンガン使えない、となる

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 11:57:30.01

>>541
さすがに数百、数千発程度の弾薬ストックはあると思うのですが
話を総合するとウクライナでサーモバリックによる被害報告が全く上がっておらず
塹壕戦も続いておりロシア軍が絶大な被害を受けていることから
巷で言われるような効果はないと判断するべきでは？

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 12:45:40.56

>>542
そういう話は「使ったけど効果が無かった」という事実が出たらしていい話で、現状でアナタはただ目先の報道でわかる事実に右往左往してるだけ。
この種の現在進行系の事象に関する議論や質問を行う場合、まず地に足つけて落ち着いて考え、「戦後にならないとわからない話もある」と理解してほしい。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 17:03:59.17

一時期ミサイル防衛が話題になってた気がするのですが現在も続きてるんでしょうか？
またミサイルで相手に攻撃をするというのは現在も重要な戦術なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 20:06:32.50

>>544
はい
はい

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 20:31:24.92

>>542
おいおい、ウクライナ戦争ではサーモバリックが大量に使われているよ。被害状況は分からないにせよ、それなりに効果を上げていることは間違いない。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 21:48:18.22

>>542, >>546
TOS-1なんかウクライナの動画によく出てきて、つぶされたり、発射してからつぶされたりしてる

ただ砲弾ってのは月10万発とかのレベルで使うものなんで、1000発ぐらいサーモバリックがあっても
大局には影響しないし、月1万発撃てるほどのサーモバリックをロシアは持ってないんだと思うよ

「ウクライナ国防相、EUに月25万発砲弾要求　FT報道」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB0436L0U3A300C2000000/

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 21:52:58.15

155mmのサーモバリック砲弾なんかも開発されているが
https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2021/02/22/marine-corps-tests-ultra-destructive-new-artillery-round/

結局のところ、近接信管付きで曳火射撃できる通常砲弾を10倍くれる方がいいし
なんなら着発信管でいいから100倍届けてくれたらそれが一番だったりするわけ

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 23:24:13.58

軍は実戦配備になると兵隊から携帯電話を取り上げるんですか？
持っててもgoogleとかに位置を特定されるし、急にある方向からの携帯電話の電波がピタリと止まったらそれはそれで怪しまれると思うんですが

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 23:28:23.05

>>549
ロシアはそういうことをほぼ全くやっておらず戦場から兵士がSNSやりまくり、この度の戦争ではそこから部隊の位置がバレて攻撃されて大損害被ったり戦争犯罪の証拠がばっちりネットに残ったりといろいろ楽しい（楽しくはない）ことになっている。

流石に最近は作戦行動中は取り上げるようにしてるらしいけど。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 23:40:17.08

>>549
なお、自前の携帯だけじゃなく、ウクライナで奪った携帯電話を使った結果、位置とかいろいろバレたりって話も伝わってる。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:00:18.16

もっと以前にイスラエル軍でも「作戦開始なう」みたいなツイートしたバカがいて問題になったり、機密保持上民間向けの情報端末は持たせるべきではない

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:16:54.69

日本のミリタリー界隈で「オールウェイズ・オン・ザ・デッキ」が「常在戦場」の英語版にあたる言葉とされ国際的な格言であるように紹介がされていますが
その例↓
https://twitter.com/saitamapco/status/1289112387648290817
英語で「Always on the deck」などで検索しても軍事用語・船舶用語としての格言の様な紹介を見つけられません
この格言は実際に外国で使用されているものなんですか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 05:39:33.41

コナン君は腕時計型麻酔銃＆ベルトのサッカーボールでかなりの戦闘力があるんですけど
どっちも１発しかないから外すといきなりピンチなんですよね
何十発とは言わないけどせめて数発ないと安心して使えませんか？

あとなぜかやらないけど脚力増強シューズがあるんだから普通にキックしたらかなり強いのになぜやらないのかなって……

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 05:44:54.65

軍事全く関係ないわな、なおコナンの数秒で睡眠状態になる、象でも30分は目を覚まさない麻酔、麻酔医によるとリアルだと死ぬレベルだそうです

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 07:49:42.63

>>548
榴弾砲や迫撃砲の近接信管の価格はいくらなのですか
そして着発信管と比較したらどれくらい高価なのかも

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 11:39:53.40

大戦末期には前線に出るシャーマンの1/3がファイヤフライになっていたって本当ですか？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 11:43:21.68

ヨーロッパ戦線の話です。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 12:47:47.33

英連邦軍戦車連隊で装備の良い所であれば、1個小隊4両のうち1両がファイアフライ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:51:29.11

最も大きなエネルギーの銃弾を用いる
SMGは何でしょうか

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 15:38:02.96

>>560
たぶん7.62mmNATO弾を撃つG3を切り詰めSMGサイズにしたMC51

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 17:25:10.52

>>560-561
ライフル弾を使う銃をサブマシンガンと呼ぶのは定義上いかがなものかと思われるので
拳銃弾と考えて.45ACPあたりで止めるべきではないか？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 17:59:55.83

.41 Action Express使うUZIのSMGもあるが、銃口エネルギー的には.45 ACPが優るし
.44 Magnumとか.50 Action Experss使うSMGはないし（たぶん）

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 18:01:08.85

MC-51自体、Machine Carbineの略なわけで、SMGサイズのカービンなわけで

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 18:05:21.44

トンプソンに30-06を使うモデルが試作されていた
銃身長が長くサイズ的にはバトルライフルクラスだが
トンプソンのバリエーションとしてサブマシンガンと考えると7.62mmNATOより威力の高いサブマシンガンになる

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 18:27:09.88

>>547
つまり、多用されてて、危険視されても居るだろ？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 18:27:15.72

>>547
つまり、多用されてて、危険視されても居るだろ？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:00:47.85

>>559
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:04:48.71

>>561
>>562
トン

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:05:14.56

>>565
トン

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:39:35.10

>>562
なら5.56mmNATO弾を撃つXM177E1
CAR-15カービンから発展、後のM4カービンの先祖みたいなものだけど、軍での区分はカービンではなくサブマシンガンだから

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 03:34:49.35

そもそもボトルネック弾を使う、PPSh-41なんかはどうなる？　もっと言えば、FN P90やH&K MP7はどうなんだ？
一応メーカーはSMGに分類しているが。

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 07:55:47.63

まあXM177E1みたいに、最終的にはいったもん勝ちだけど、P90やMP7はピストルバージョンがフツーに出てるからSMGでいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 08:46:30.75

ちなみに、ボトルネックかどうかは、SMGかどうかとは無関係だよ
基本は拳銃弾を使うのがサブマシンガン、ライフル弾を使うのが自動小銃
ただM1カービンみたいにしょぼくした専用のライフル弾使う銃もあり
XM117E1みたいにライフル弾（アサルトライフル弾だが使うのにサブマシンガン自称するのもあり
このあたりから分類はややこしくなる

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 11:58:53.90

石油タンカーの警備は日本や先進国の国ではやってるのでしょうか
それとも丸腰で目的地まで運んでるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 14:21:21.38

>>575
戦時中ならまだしも、タンカーの航行中ずっと護衛するような事は無く、ホルムズ海峡のような危険地域でだけ行っていた(それも常時ではない)

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 18:36:23.04

日本人は世界中から尊敬されておりアフリカなどの海賊発生地帯でも日本国国旗を掲げている限り襲われることはない
これは日本人が有色人種のために白人と戦った歴史が有名なため

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 19:14:32.83

Wikipediaの「ソマリア沖の海賊」ページによると、2007年から2011年にかけて、日本が運行する貨物船やタンカーが8隻、被害にあってるけどね

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 00:41:49.65

何故日本はアメリカに攻撃したのですか？
ドイツと極力してソ連を攻撃すれば、ソ連を倒せた可能性は十分にありますし、資源も手に入ったはずです。
当時アメリカが世界最強の国なのは明らかですし、何故そのアメリカに喧嘩を売るのか本当に理解できないです。
ドイツもアメリカだけは直接敵に回したくなかったはずです。
日本の上層部が無能だったとしか思えないのですが

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 01:20:27.46

地本に行って聞いてきたところ「ちょっと(実際に採用されて始まってみないと、かつ、教育担当に聞いてみないと)わからないですね…」って言われてしまったんですが、

「予備自補の訓練を10日や15日くらい連続で受けてしまう」みたいなことはできるんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 02:01:01.79

>>579
日本は「中国から撤退して満州国を支援するのもやめろ（というか、満州国の建国そのものを認めない」という国際連盟の要求を断って脱退したらアメリカ他に経済制裁されて経済が立ち行かなくなってしまったので、「売ってくれないなら奪いに行く」しか生きる道がなくなってしまった。

アメリカそのものは「アメリカの植民地には直接的には用はないので、東南アジアの資源地帯を奪いに行く邪魔をしないでくれればいい」という相手だったけれども、アメリカが邪魔をしないなんてことがあるわけもなく。
そうなるとフィリピンを制圧してフィリピン駐留のアメリカ軍を排除しなければいけないわけだが、フィリピンだけ攻撃しても本国から増援が来るに決まっている。
と言うかフィリピン攻撃してアメリカと開戦したらハワイや米本土からやってくる艦隊が直接日本本土を攻撃してくる（かもしれない）。

ということで何よりもアメリカの日本・東南アジア向け艦隊（太平洋艦隊）を真っ先に潰すしかなく、確実に潰す（勝利する）ためには先制攻撃するしかない。
もちろんアメリカと戦争して勝てるわけもなく、それは日本もわかっていたので「先制攻撃して大損害与えれば妥協して和平交渉してくれるだろう」という読みだったのだが、見事に外れたのは史実の通り。

そもそも戦争仕掛けて勝てるわけもなく、和平の見込みも戦争始めた直後になくなったので、日本はその後「約4年かけて負けるための戦争を延々と続ける」ことになった。

「アメリカやイギリス（とオランダ）なんかよりもソビエト倒そうぜソビエト」という計画はあったしドイツに呼応してソビエト極東地域に進行する計画もあった。
でも「ソビエトは「強くてしぶとそうだからドイツと同時攻撃しても勝てそうにないしソビエトに勝ってもアメリカが要求取り下げて妥協してくれなかったら無意味。むしろソビエトと戦って消耗したあとでアメリカやイギリスと戦わなきゃいけなくなったらただでさえ低い勝ちの目がゼロ通り越してマイナスになる」というので前準備だけして実行はされなかった。
まあ実行したとしてもソビエトに勝てた可能性はほとんどなく、史実より更に不利な状況でアメリカと開戦しただけだったろう。
その方が早く戦争終わって日本の被害も少なかったかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 02:23:40.02

>>579
あと、当時の極東－シベリア地域のソビエト領土を手に入れても日本が欲しい資源はちっとも手に入らないので、日本にとってはドイツと共同でソビエト滅ぼしても「向こうから攻めてくる可能性がなくなった」以上に得るものがない。
もちろんそれは重要だが、あの時点で欲しいのは資源であって国防上の安全ではない。

ドイツに呼応してソビエト攻撃すればもうどうやっても連合国側と和平できる可能性はなくなるわけで、結局アメリカやイギリスその他と戦争しなきゃいけなくなるなら、ソビエトなんかほっといていい。
あっちから攻めてくる可能性は1941年の時点ではほぼないし。

なお諦めが悪いというかなんというか、「アメリカやイギリスその他と戦争してとりあえずの勝利の目処がついたら改めて今度こそソビエト攻撃しようぜ」って計画はあった。
一応緒戦で勝利は収めたけどその後そんな余裕ができることもなく、むしろ対ソ方面からは南方戦線向けにどんどん兵力その他が引き抜かれていったので、計画も雲散霧消した。

結局、日本の「ドイツに呼応してソビエト攻撃しようぜ」計画はソビエトが中立条約破棄して宣戦布告して来る際に「お前ら俺たちのことを火事場泥棒的に攻撃する気だっただろ。これはその報復措置だから正当だ」という理由付けの根拠にされただけで、百害あって一利なしの結果に終わった。
莫迦なこと考えると後々祟る。

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 02:46:19.60

>>579
ソ連を倒せた可能性、無いだろ
領土が広すぎてどんだけ頑張ってものらくら逃げられれば兵站で圧死するしかない
仮に首都占領しても首魁がゲリラ軍化して出血に耐えられなくなって撤兵するやつだよ
あの国に攻め込むのはアンドリューフォークの遠征計画並に無謀
日露戦争は勝ったじゃんって言われそうだけどあれは喧嘩の最中に相手が突然心臓麻痺起こしたようなもんだから

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 02:48:11.60

第一次世界大戦でも負けてる

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 08:29:18.13

ロシア革命の混乱の中でだからなぁ
その中でウクライナの離反とかも有ったし
革命みたいなチート持ち出さないと対ロ戦勝利はムリっぽいかと

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 09:29:24.89

中国のJ-20だが、早ければ2025年から、現実的には2028年から輸出解禁する可能性が高まってるみたいだけど、航空自衛隊ミスった？

F-35はそう発注数3300機のくせユニットコスト132億円
J-20は現時点での総発注数300機なのにユニットコスト120億円
輸出解禁したら90億円台まで下がるのでは？
ちなみに、J-20は購入してすぐにアップデート費用が掛かったりしない

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 09:37:48.46

仮想敵機を買うわけないだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 09:57:25.06

F-35Aって艦載できないの？
F-35Aの離陸滑走距離は約300m、着陸滑走距離は約860mらしい
ヘリ空母や小型空母なら無理だが、アメリカ正規空母なら330mくらい滑走路あるし、
カタパルトやアレスティングワイヤを使えば運用できないもん？

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 10:03:40.87

それが可能ならいちいちF35Cを作っていない

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 10:06:39.51

塗装や防錆とかそういう問題ですかね？

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 10:08:12.26

>>588
F-35Aはカタパルトやアレスティングワイヤに対応できるような強化がされていないし着艦フックもない
着艦時の低速飛行時に十分な揚力、操縦性が得られるような翼の拡大もされていない
小細工して電磁カタパルトで上品に打ち出してやったら、あるいは一回きりの離艦はできるかもしれないが
着艦は無理ポ

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 10:14:37.73

なるほど
FA18-E/Fとか大型機だけど艦載できてるから出来ないかなと
FA18-E/Fのデータ見つからなかったんで、FA-18Cのデータだけど、
FA-18Cの離陸滑走距離は427mらしい

そういうのだけじゃないってことなのね

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 10:22:55.35

そう。艦載機には強化された足回りと低速時の操縦性が要求されるから、専用の機体、改造が必要になる。
F-35AとCでは翼面積も重量も違うだろ？

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 10:47:13.12

減速時にパラシュートを使う方式ってありませんでしたっけ？
フィクションの話かな？

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 10:53:16.54

http://www.masdf.com/news/pic/b52cv.jpg

B-52ですら艦載できるんだし、やれば出来るだろ
実際大型輸送機の理着艦訓練も成功してるし

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 11:51:41.05

>>594
ドラッグシュート　と呼ばれる減速用のパラシュートは戦闘機なら艦載型でなくても大概の機体についている。

でもこれは緊急用もしくは補助用で、常用はしない。
空母にこれ使って着艦するのは流石に無理。

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 11:52:34.85

>>586
かつてのソ連の時代から、あっちの戦闘機は導入コストが安くてお買い得に見えたものだが、エンジン寿命が短く交換の回数が多いので運用コストが高くなり、
例えばMiG-29など旧東側諸国では最新鋭機だったのに、冷戦崩壊後は高い運用コストのために古いMiG-21より先に退役させられたりしている
そしてJ-20試作機のエンジンはロシア製で、量産型に載せる予定の中国製エンジンは開発当初30飛行時間しか寿命が無く、改良で1500時間に伸びたと自称しているが、怪しい

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 12:59:56.79

>>594
根本的に、「艦載機として作ったヒコーキ」がちゃんとあるのに、わざわざ「艦載機として作ってない方をどうにかして艦載機として使う」理由がどこにもない。
F/A-18E/Fだって艦載機だ。

F-35Aの艦載機版はF-35Cとして実在し、既に米海軍で実戦配備されてる。

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 13:09:53.23

BやCは兵装可能数が少ないのが不満でワガママ言った
スマンかった

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 13:10:37.35

「空母いぶき」に艦載型J-20が出てきたせいで、現実のJ-20にもできると勘違いしてる人がいるな

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 13:26:41.68

戦いは数だぜ
米軍はF-35を平時で2389機保有する
有事には増やす可能性もある
たった105機自衛隊が保有しても焼け石に水
大した性能差ないならコストを抑えて数を増やす方が良い

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 13:38:06.21

今のところ年間50機しか生産できないのに、2389機製造するのにどんだけかかるんだってーの

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 13:44:23.35

>>594
戦闘機のパイロットの立場で見れば、
通常の艦載機の場合でも、空母に着艦するのは
簡単ではなくて相当な訓練が必要である。
艦載機でない戦闘機で
コントロールできないドラッグシュートを使って
空母に降りろというのは死ねというものだ。

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 14:03:13.78

>>599
艦載機ってのはそうしたものなんだよ

自衛隊がF-15を選びF-14が不採用になったのも似た理由だしF-16がF-18より売れているのも実情

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 14:10:58.15

F-2は売れない

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 14:16:46.70

そもそも16年も前に生産が終了している

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 14:24:10.26

使えないから生産止め
F16は未だに新造

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 14:25:52.58

いやその後、中国の軍事力増強に合わせて20機を追加調達する話もあったんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 14:31:52.53

>>602
アメリカ兄貴がたかだか航空機を年50機が限度ってそんなことあるぅ？
製造絞ってるだけじゃね

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 14:36:54.38

>>506
まあ北朝鮮方式だな　「核放棄します」とか言ってズルズルとｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 14:38:44.01

「年50機」なんてそんな生産ペースの兵器が実用投入できる訳ないし
製造目的で作り続けてるというより、当面現物はいらないけど研究・製造ラインを止めるのはマズいから一応稼働状態にし続けるのが目的です、みたいな話に聞こえる

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 14:42:27.16

F-35は2020年に120機、2021年に142機納入しているので50ということはない

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 14:45:46.89

半導体の品薄が少しずつ改善されて、PS5は年間3000万台生産可能つってるんだから、
F-35程度なら3万機程度は作れるんちゃうんか

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 15:14:15.17

>>609
中国のJ-20の話だが？

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 18:10:40.12

>>601
毎度の話だが、どんだけ作ってもそれが「いっせーの！」で攻めてくるわけではない。
前線に投入できる戦力比で比較しないと、比較自体が無意味だし、それも各種兵器を用いた総合的な戦力ではなく、ある兵器1つで考えるのはただのゲーム脳。

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 04:38:00.38

旧式MBTの魔改造と称されるような近代化改修で砲塔の外見上のシルエットが大きく変わっていても
増加装甲の装着でシルエットが変わって見えるだけで剥がすと中身は元の砲塔のままという物が多いですが
元の砲塔を外して完全新規の砲塔に換装する近代化改修が
計画だけで終わらずに正式採用されて実際に行われた例はありますか？
WW2戦車や第1世代MBTは沢山例がありそうなので第2世代以降で

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 04:59:20.16

完全に新造された砲塔に交換、だとスウェーデンのStrv m/42からStrv 74への改修とか
むしろ古い砲塔にアップデートされたFCSや暗視装置を搭載したものに交換された例では、レオパルトC1からC2とか

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 07:31:21.43

現代戦においては、人海戦術は役に立たない、素人が幾らいても足手まといにしかならないとよく言われますが
実際ウクライナでは受刑者やワグネル等の素人がそれなりに活躍し役に立っています。
数は力なり、やはり現代戦においても人海戦術は有効と考えてよろしいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 09:10:46.82

>>618
そのへんで役に立ってるのはいわゆる「ズブの素人」ではなく、経験者優遇だと思ってください。
実際、本当にズブの素人だと本人というより周りが危ないので。

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 10:29:07.34

>>596
ドラッグシュートを常用する機種、環境もあるぞ
検索してみ

まあ空母着艦は無理ぽ

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 10:41:14.57

>>604
原則は「艦載用に余計な強化した機体は地上運用にはハンディ」なんだけど
それを上回る性能や汎用性、費用効果比があると地上用に採用されたりする

代表的なのはF-4IIだし、大きな翼面積による小さな翼面荷重は複雑な地形に対応するには有利なので
小さな山岳国家スイスがわざわざ採用したりしてる
https://www.youtube.com/watch?v=9vnJcnV3Jd0

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