ウクライナ情勢 889

2023/02/14(火) 07:22:12.63

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
ウクライナ情勢 883
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675924905/
ウクライナ情勢 884
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676000592/
ウクライナ情勢 886
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676136009/
ウクライナ情勢 888
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676276816/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/14(火) 14:33:05.08

パットンは主要なヘッドライン掻い摘んで持ってきてくれるから助かってるぞ

2023/02/14(火) 14:33:28.55

・プーチン機甲部隊の集結を衛星とドローンその他情報収集で確認
・進撃のために地雷除去を行うところまで静観
・除去を終えた直後にRAAM等遠隔散布対車両地雷を撒く
・プーチン軍は地雷に引っ掛かりアホな右往左往で自滅するか、停滞する。
・エクスカリバーやSMArt、BONUS等誘導砲弾でトドメ。

プーチン軍の諸兵科の連携の悪さ、地雷除去能力の欠乏、
無理強い前進作戦の弱点をついたウクライナ軍の戦術。これなら低コスト低リスクでプーチン軍を撃退できる。

ヴグレダルの海軍歩兵も、クレミンナのBMPTも触雷→砲弾攻撃によってやられた。

2023/02/14(火) 14:33:31.11

>>402
別にいらないw

2023/02/14(火) 14:33:43.50

>>393
まあ見捨てるだろうね
ルーマニアにロシアと真っ向から対峙する力もないし、NATOが守ってくれる保証もないし、モルドバとか内心お荷物だから消えればいいとすら思ってそうだし

2023/02/14(火) 14:34:08.13

プーアノンに質問するのは石に卵をぶつけるより無意味

2023/02/14(火) 14:34:18.17

そもそもアメリカがバフムト方面から手を引けとウクライナに要望したというリークが出るってのがなぁ
プーチンだって余裕ないんだからそれ聞いたらやることひとつでしょ
何を企んでるのやら

2023/02/14(火) 14:34:31.79

>>400
主義なんてのは方便でいかに人を幸せに導くのかが王様の役割だからな
イデオロギーなんてサスペンスドラマのマクガフィンに過ぎないのよ

2023/02/14(火) 14:34:33.22

>>401
言えないでしょ。
逆神カマホモが言ってるだけだし。

2023/02/14(火) 14:35:54.59

>>401
NATOと8年間掛けて気付いたドンバス最後の砦がバフムートだからな
そこが陥落寸前と言うことが何を意味するかね

2023/02/14(火) 14:35:56.07

結局社会主義は誰も幸せにしなかったので当のロシアすら捨ててしまった。その後資本主義である程度経済再建してるのに資本主義の総本山アメリカに文句垂れてるという情けない図式。

2023/02/14(火) 14:36:29.58

>>408
カダフィのリビアなんて高福祉国家だったんだけどね
強権で狂犬だったが、カダフィはたぶん国民を幸せにしてたよ
今のリビアより

2023/02/14(火) 14:37:29.94

気球が上空通過しただけで大騒ぎしてるアメリカってホント間抜けだな
やられ慣れてないと言うか
痛みに大してアマチュア過ぎる

2023/02/14(火) 14:38:29.54

>>411
資本主義っていってもいろいろだからな
国民皆保険のないアメリカなんか日本にすんでると理解しがたい
その国民皆保険や日本の社会福祉はイギリス由来でアメリカぽさはまるでない

2023/02/14(火) 14:38:43.77

横に魔改造ターミネーターが写っている
砲身がボヨンボヨンしているターミネーターより信頼性があるかも
https://twitter.com/islamicworldupd/status/1625357002451914752?s=61&t=uAKa6eNzy1efIYh4UxWawA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/14(火) 14:39:29.12

>>410
ドンバスから一時的に蹴りだされる程度のことしか意味しないんだよなあ

2023/02/14(火) 14:41:19.78

>>410
その砦を簡単にウクライナに奪還されたのがロシア軍

2023/02/14(火) 14:41:41.04

>>407
あの場所はあまり重要な戦略的な地域ではないので、一度下がったらどうだと言ったんだよ
他の軍事評論家も言ってるよ

あそこ取って、どうするんだ？と

2023/02/14(火) 14:41:46.53

明らかにロシア攻勢がしょぼいんだが、隠し玉があるのかプーチンが演説前に急かしたのか
まぁブフレダールの醜態見る限り後者が濃厚になってきてるなぁ
ウクライナ側が拍子抜けしてるレベルやんけ

2023/02/14(火) 14:41:57.79

ロシアをだいぶ弱らせてよかったよね
なぜか中共も自滅っぽいけど

2023/02/14(火) 14:42:13.60

>>415
すげー音。火力凄いけど乱射してんのかな。これ。

2023/02/14(火) 14:43:01.11

>>410
ウクライナ侵攻をネタにしたマウントの取り合いには興味ありません

2023/02/14(火) 14:43:33.87

>>415
アメリカも対抗してM163を送って対地攻撃に使ったらどうか
20ミリバルカン砲で露助のウラー突撃をなぎ倒そうｗ

2023/02/14(火) 14:44:15.72

中国はこの大事な時期に大してパフォーマンス出せてない習近平選んじゃったのがな
中華10億人のトップが風船おじさんじゃ流石に悲しいだろ

2023/02/14(火) 14:45:55.16

>>424
毛沢東みたいなのが良かったの？w
ロシアか台湾に侵攻しかねないぞw

2023/02/14(火) 14:47:46.92

>>414
イギリスが皆保険制度作った理由は
革命とか暴動起こさない為というのが大きいから、それぞれ考え方が違うね

2023/02/14(火) 14:47:52.23

>>410
ウク信は
絶対に落ちない→陥落→そこは無意味
の繰り返しだから

2023/02/14(火) 14:49:03.48

この前アメリカが支援パッケージに含めた「サーマルサイト付き対UAV用重機関銃」とはつまりプーチン兵ミンチマシーンのことではないかとずっと思ってる。

2023/02/14(火) 14:50:26.61

>>372
去年の4月ぐらいまで、「キエフとハリコフは落ちるとして」を枕詞にこの戦争を論じる奴がたくさんいたな。

2023/02/14(火) 14:51:06.45

>>427
絶対落ちないなんて言ってねーぞ。
ゲームの勝利ポイントで考えるとバクムートの制圧はドンバスの完全制圧を宣言できるから政治的な意味はあるでしょ。
それだけだけど。

2023/02/14(火) 14:52:37.81

>>426
デンマークというとノーマイラゼーションという福祉概念の提唱国家として有名だが

これはナチの収容所に収監された行政マンがナチの収容所と福祉施設は構造がまったく同じで福祉＝収容所からの脱却をはかって提唱したという

戦争が新た福祉の出発点になった

2023/02/14(火) 14:52:42.29

「戦略的に意味のある拠点」を挙げるとキーウ、ハリキウ、オデーサになっちゃうからマジ不毛な戦争ではある。この3都市にたどり着けずNATOの支援を断てないままソ連の遺民と遺産すべて投げ捨ててるからな。

南京落としたら降伏するやろ…と考えてた大日本帝国より100倍無能なんですわ。

2023/02/14(火) 14:54:18.83

>>432
ヘルソンとリヴィウも入れて欲しいですぅ

2023/02/14(火) 14:54:37.74

ロシア軍がハリキウとオデーサ陥落させてドニエプル川東側を奪うぐらいの快進撃がないとどうにもならん。その3都市がある限りウクライナはいつでも反攻に乗り出せるし交渉にも一切応じないだろう。

2023/02/14(火) 14:56:54.34

バフムートが戦争の趨勢を決するほどの重要拠点に見えてる人は、バフムート落とせたら謎バリア張ってウクライナが手出しできなくなるとでも勘違いしてるのかな
そんなの通用するのは小学生の鬼ごっこ程度だろうに

2023/02/14(火) 14:57:47.29

九州奪って北九州工業地帯を手にしたら日本は降伏するだろうと言ってるのがロシア。東京大阪名古屋が健在なのにどうしろってんだ。

2023/02/14(火) 14:58:01.74

棒引きで最後の一本に両軍集まって時間いっぱい膠着するじゃん
バフムートってあれみたい

2023/02/14(火) 14:59:30.69

>>436
こないだ子どもの教科書覗いたら北九州工業地帯なくなってて
三大工業地帯になってた驚いた

2023/02/14(火) 14:59:44.81

>>429
機動戦になる筈が泥臭い戦争だよな。
ウクライナのハリキウ奪還は見事だったけど、ヘルソンはロシアの計画的な撤退だし。追撃して徹底的に追いこめて無いもんな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-wB0/ [1.72.2.9]) · 2023/02/14(火) 15:00:05.35

>>415
これ攻勢と言うより、包囲されて突撃破砕射撃してるように見えるな
これが抜かれたら最後の白兵戦になる奴

2023/02/14(火) 15:00:19.10

>>415
森で乱射なんてｗ
歩兵を狙ってるだろうけど伏せてりゃ
全く当たらん。

2023/02/14(火) 15:01:21.57

大攻勢チャーハンまだあ？

2023/02/14(火) 15:02:03.70

>>441
30mmだから掠めても人間はバラバラに成りかねないからね。ただ、あそこまで見えてないと敵が居るかどうかも分からんね。

2023/02/14(火) 15:02:33.85

>>436
黒崎はモノレールまで通ってる交通の要衝だここさえ落とせば日本はイチコロ間違いなしみたいな論調よな

2023/02/14(火) 15:03:38.52

>>439
ハルキウは知恵の情報の勝利だからね
揺動だから
しかし兵器の差は如何ともし難いから、そのまま追い込めは酷だよ
今でもウクライナは頭よく動いてると思うよ
それに比べてロシアはアホっぽい

2023/02/14(火) 15:04:02.62

>>444
関西から大陸に向かう海路がピンチ

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 15:04:12.96

【ウクライナ侵略】東部に記録的な砲撃受ける攻勢ロシア側は「消耗」直近24時間で砲撃424回戦闘23件ウクライナ軍報道官 [ガムテ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676336308/

2023/02/14(火) 15:05:02.73

>>445
それは激しく同意しますノ

2023/02/14(火) 15:05:48.85

仮に南東4州全域制圧しても南京と上海失った中華民国に比べたらイージーモードやんって状況しか生まれん。そこで戦力を溶かし尽くすプーチンは狂っとるわ。冷徹じゃなくてただの阿呆。

2023/02/14(火) 15:06:54.26

>>431
勉強になる
とりあえず福祉はうすーーく人権という権利を一人一人に分配するイメージは同じか
アメリカは金で買えって感じだが

2023/02/14(火) 15:07:08.27

>>339
キーウ占領の先陣として投入されていたらかなりの脅威だったと思う

2023/02/14(火) 15:08:31.99

>>443
ロシアお得意のめくら打ち

2023/02/14(火) 15:08:55.08

>>444
黒崎をとおるモノレールは構想だけで終わりました
40年前はデパートが2軒にスーパー4軒あった大都会でしたが今はなにもありません

2023/02/14(火) 15:10:26.03

>>298
ほんまこれ
大坂の陣で冬の陣の講和条件で大坂城の外堀埋めたってのと一緒
豊臣家滅ぼすのが家康の目的なので裸城にして難癖つけて夏の陣で攻め滅ぼした

2023/02/14(火) 15:11:14.88

2月14日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者139080(＋740)
戦車3286(＋3)
装甲車6500(＋8)
長距離砲2299(＋9)
MLRS466(＋1)
対空ミサイル車両234(＋0)
航空機298(＋2)※Su-25、Su-24M各1
ヘリコプター286(＋0)
無人機2011(＋4)
巡航ミサイル857(＋0)
輸送車5155(＋5)
艦船18(＋0)
特殊車両218(＋1)

2023/02/14(火) 15:12:11.46

>>426
アメリカはそもそも暴動を肯定してるからな
銃で自衛して暴動起こすのはアメリカ人としての権利として独立宣言と憲法に保障されている

2023/02/14(火) 15:13:06.79

>>441
炸裂弾だぞアホ
伏せて動けない状態を制圧されるっていうんだよ
そこに軽機なり軽迫撃たれるんだよバカ

2023/02/14(火) 15:13:16.94

>>455
航空機2機キター！

プリゴジンのコメントまだぁ？w

2023/02/14(火) 15:13:18.86

>>454
それ最近の研究では家康と喧嘩したくない秀頼が浪人を追い出すためにあえて堀を埋めた説がでている
堀を埋めたら戦で勝てないので浪人もでていくだろうとの考えだったが実際には浪人が居座り、豊臣滅亡へまっしぐら

2023/02/14(火) 15:14:28.53

>>436
その例えにしたら次の防衛ラインが広島になってしまい、広島も抜かれたら京阪神にリーチがかかるようなものだな
バフムートが抜かれたらリマン、クラマトルスク、セベルスクが陥落危機になるし、イジュームまでやられたらハリコフも視野に入る

2023/02/14(火) 15:15:23.99

>>454
まぁ豊臣はあまりにも周りが見えてなさすぎたな
家康が豊臣恩顧の大名全員寝取って権力の完全な譲渡を促してきたのに15年間無視し続けた
夏の陣直前すら国替でOKと甘い条件出したし、直接害することは家康もギリギリまで避けたかったはず

2023/02/14(火) 15:15:40.97

2023/02/14(火) 15:15:56.45

>>459
そこまですんだったらもはや転封を受け入れたらよかったじゃんって思う

2023/02/14(火) 15:17:30.21

>>461
一応、義理の息子だもんねぇ

2023/02/14(火) 15:18:14.59

>>460
距離とロシア軍の進撃能力を考えないと
バフムトの様な小都市に何ヶ月かけてんのかって
バストーニュ落とせなかったドイツ軍みたいなもんだぞ

2023/02/14(火) 15:18:40.32

>>463
スレチだからあんまり言わんが、数万人の牢人と側近らがいたので自分だけで判断できる状況になかったんでしょう。グレタのように担がれてるおぼっちゃん。

2023/02/14(火) 15:20:44.21

プーチンも最初はウクライナを骨抜きにして緩やかに併合したいと考えてたはずだが、2014年以降警戒心を強めたウクライナ相手には通用しなかったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 15:22:01.54

【2/14(火)日本時間12時現在戦況】ウクライナ、志願制強襲旅団に応募者殺到！！各戦線の今後は！？住民への締め付けを強めるロシア占領軍・・・【軍事情報チャンネル】【ロシア・ウクライナ戦争】
https://youtu.be/vjecArKFaxc

2023/02/14(火) 15:26:00.72

2014以降に対露不信は加速度さらにましただろうけど、それ以前に2003年にウクライナ領土のトゥーズラ島に軍隊送ったことで、ロシアへの不信感が爆発したと思うよ
当時は完全に親露政権だったウクライナが反発したくらいだからなその出来事で

それで2004年にオレンジ革命起きちゃうし

2023/02/14(火) 15:26:42.11

ドンバス全域制圧宣言にはクラマトルスク・スロビャンスク攻略が必須
バフムトもイジュームもリマンもクピャンスクもそのための布石でしかない
バフムト突破じゃまだリャンシャンテン程度
リマンとイジュームとってようやくリーチだ

2023/02/14(火) 15:27:01.85

ロシア勝つロシカツお前ら全員死亡遊戯！

2023/02/14(火) 15:28:10.11

>>469
プーチンからすれば「俺は20年も我慢したんだ！キチゲ発散させろ！」と言いたいんだろうが、独裁者が道端のチンピラのような癇癪を起こしたらあかんわな。家康のように最後の最後まで熟慮重ねないと。

2023/02/14(火) 15:30:23.87

>>469
その頃から色々あったのか。

2023/02/14(火) 15:31:51.33

キーウ撤退後は一旦ロシア領に撤兵すると見せかけつつ交渉するふりをして時間を稼げば良かったんだよな。ギリギリまで戦争終結の可能性を見せたらEUも迅速に動けなかったはず。その間に戦力再集中してズドン。

昔のプーチンならできたと思うんだが、老いたんだろつな。

2023/02/14(火) 15:32:38.62

ウラジミールマカロフさん戦車生産うまくいってなくて処分されたのかな

2023/02/14(火) 15:33:13.98

>>472
ロシアは被害妄想と事実の割合が9：1くらいでバランスが悪いからプロパガンダもあの通りだし
破滅的な行動につながりやすいのかもな

2023/02/14(火) 15:35:07.44

>>455
この損害から言えば間違いなく攻撃に出ているんだろうけど、肝心の突破がどこにも起きて無いのが…

これでは春の目覚め作戦じゃなくて、ハゲの目覚め作戦だ

2023/02/14(火) 15:36:34.65

>>477
春も禿げも失敗だから一緒でせう。

2023/02/14(火) 15:37:14.07

アメリカ人は反米教育を受けたロシア人は気持ち悪いだろうね

2023/02/14(火) 15:38:12.41

敵陣地の前でほとんど溶けちゃう攻勢も歴史上よくあった
ぷーさんは我らに歴史を見せてくれているのです

2023/02/14(火) 15:39:36.94

プーチンの弱点は軍事に関して完全に素人って所なんだろうな。これまで雑魚狩りしかしてこなかったし、戦争の難しさを学習する機会がなかった。知ってるのは大祖国戦争の神話だけ。

ソ連の指導者はレーニンからほぼ全員ロシア革命や内戦を経験し戦争の心得が自然と身についてた。最後のゴルバチョフも1931年生まれで戦争の悲惨さや難しさを肌で感じる場面が多かっただろう。

2023/02/14(火) 15:40:16.81

>>474
ロシアがキーウから引き、ウクライナがブチャを見つけて全部交渉がオシャカになった

こうなるとどんな交渉術も無意味でしょ

2023/02/14(火) 15:40:26.31

原爆2個落とした国を親米にするアメリカさんパねぇっす。

2023/02/14(火) 15:41:52.32

10人くらいでだべってる所を吹き飛ばされロシア兵
こりゃエグいなぁ
://t.me/war_facts_info/47378

2023/02/14(火) 15:42:44.74

>>482
「もしかしたら俺らがやったかもな〜調査するわ〜」みたいな感じで揺さぶりをかければよかったんや。なんでも時間稼ぎの道具にしたらいい。

キーウ撤退の衝撃がまだ残っててパニック状態だったから強硬に接してしまったかもしれん。

2023/02/14(火) 15:44:32.06

バフムトでロシアのsu24がウクライナに攻撃されて故障したらしいが
よくあんな激戦地で航空作戦できるなと逆に驚き
ウクライナの防空網排除されかけてんのかなは

2023/02/14(火) 15:46:14.36

キーウから排除されて建て直しの時間ほぼなしでドンバス直行はあまりにも無謀すぎたな。

2023/02/14(火) 15:50:33.31

>>486
ゼレンスキーに戦闘機でのドッグファイトを提案したプリゴジンが
当然のように無視されたから
自分が操縦する映像を撮影するために飛ばしたけど撃墜されたんだろw

2023/02/14(火) 15:52:00.73

そもそも撃墜されてるのに防空網が排除されてるとか春の攻勢しょぼすぎたのがショックか知らんが頭おかしくなってるで

気をしっかり持てよ

2023/02/14(火) 15:54:42.41

激戦地で航空作戦できてえらいねーと書けば良いのかなぁ。
激戦地だから航空支援を両方実施すんじゃないのかなぁ

2023/02/14(火) 15:55:04.55

>>486
ウクライナ軍の防空やられてんだろうなぁ

2023/02/14(火) 15:55:10.88

ウクライナにCaesar提供したデンマーク、納期が早いATMOS調達を決定
https://grandfleet.info/european-region/denmark-which-provided-caesar-to-ukraine-decided-to-procure-atmos-with-fast-delivery/
ウクライナ国防省は13日「提供を約束したCaesarがデンマークから到着した」と明かしたが、
デンマーク国防省は自走砲戦力を埋め戻すためCaesar、ATMOS、K9の調達を検討し
「納期が最も早いATMOSを導入する」と発表した。

2023/02/14(火) 15:55:25.66

原爆落とされる前からそもそも日本人はアメリカ大好きなんだよなといつも思う

2023/02/14(火) 15:56:32.83

最近のプーちゃんガイジすぎて駄目だわ
ラクッペペも去年はまだ会話できたのにどんどん狂ってきてるし
追い詰められてることを自覚してんだろうね

2023/02/14(火) 15:59:10.82

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1625384645402427393
この3日間で、ワグナーグループ軍は、ドンバスで争われているバフムトの北郊外、
クラスナ・ホラ村などで、さらに小規模な前進をしたのはほぼ間違いない。

しかし、この地域ではウクライナの組織的な防衛が続いている。町の南側への
戦術的なロシアの進攻は、ほとんど進展していないようだ。

北部のルハンスク州クレミナ・スヴァトベ地区では、ロシア軍が継続的に攻勢をかけ
ているが、各所の攻撃規模は小さく、大きな打開策にはなっていない。

ロシアは、2022年9月から11月にかけてウクライナ軍が獲得した戦果の一部を
逆転させることを目的としているようだ。彼らの当面の目標は、
西のZherberets川まで前進することである可能性が現実的である。

全体として、現在の作戦状況は、ロシア軍はほとんどの分野で進撃命令を与えら
れているが、決定的な効果を得るには十分な攻撃的戦闘力を一つの軸に
集結させていないことを示唆している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/14(火) 16:01:01.43

なんでいっつも全ての前線でゴリ押しするんだろうね
それでイジューム奪われたしヘルソンも放棄せざるを得なかったんだが

2023/02/14(火) 16:03:08.81

>>425
台湾はまずいですがロシアは別に
良いんじゃないですかね。

2023/02/14(火) 16:03:14.22

>>493
それだと戦争にならないから、マスコミスパイ使って鬼畜米英にした
そういうとこから負けている

2023/02/14(火) 16:05:22.20

で、ロシアがイミフな戦争してんのも全部アメリカのスパイがやってると思ってる
戦争を始めるってのはそもそも国益にならん
他国に戦争させるのが国益

2023/02/14(火) 16:05:44.87

>>493
中国様、ソ連ロシア、米帝、どの支配下がいいですか？って質問なら一択だしな。

2023/02/14(火) 16:07:57.73

https://twitter.com/IgorZ_ua/status/1625386865120448512?t=SUU7gEU1fanxHNzQKO_-bw&s=19
　
【速報】ワグネルがバフムートの占領地から撤退しているとの情報(^o^)　笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)