ウクライナ情勢 889

2023/02/14(火) 07:22:12.63

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
ウクライナ情勢 883
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675924905/
ウクライナ情勢 884
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676000592/
ウクライナ情勢 886
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676136009/
ウクライナ情勢 888
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676276816/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/14(火) 10:47:37.25

春季攻勢がこのレベルだと、ロシア側はいくら続けようが戦略的目標を達成するのは不可能
その時点で詰み　
ウクライナ軍は戦車や長距離ミサイルでさらに強化されるしな

ベトナムやアフガニスタンのようなゲリラ戦ではなく毎日夥しい損害を出してるので、どう考えても10年単位で長続きはできない

GDPがアメリカの10分の1、人口が半分のロシア連邦に無限の戦力を期待する方が間違ってるんや
金の切れ目は戦争の切れ目、独裁者が駄々を捏ねてもない袖は触れない時期が必ずやってくる

2023/02/14(火) 10:48:51.27

結局アメリカが支援しなければウクライナも折れるしか無いわけで
戦争はとっくの昔に終わってたか

2023/02/14(火) 10:49:39.36

ロシアの切り札がまさかの赤軍伝統ウラー突撃とはなあ
少子高齢化社会でこれじゃマジで国が滅びるな

2023/02/14(火) 10:50:50.85

>>68
まだ国家総動員すらしてない時点で片手で押してる程度の余裕ぶりなのにどうしてロシアの継戦能力が尽きるんだ？
むしろウクライナは総動員済みで、それでも兵の損耗が激しく、人攫い動員までする始末な上に
ウクライナを援助する西側諸国の弾薬不足が深刻なのでウクライナが普通に危ういんだが

2023/02/14(火) 10:52:05.42

【速報】アメリカ政府は『ロシアに拘束され人質になる可能性がある』として、商社社員含むすべての国民にロシアからの早急な出国を促している。

2023/02/14(火) 10:53:00.12

結局、プーアノンは今年1年一円にもならない意味不明な活動で人生を棒に振ったわけだ
死にたいならさっさと自殺すればいいのに

2023/02/14(火) 10:53:20.66

58.95.58.242
こいつも珍露だろ

2023/02/14(火) 10:54:20.74

>>78
3月の交渉ではウクライナの非武装化と非ナチ化を入れてたぞ。
キーフ攻略頓挫したくせに、まだまだ奴隷か絶滅かのノリだった。

2023/02/14(火) 10:54:34.74

>>83
アメリカはウクライナの国土の20％をロシアに渡す和平を申し入れたけどロシアに蹴られたんだっけ
ロシアに主導権握られてから慌てて和平の提案とかアメリカも間抜けだな(笑)
ロシアはさらに押せば領土取れる(目標はドニエプル川東岸すべてとオデッサ)なのに和平なんか飲むわけ無いじゃん

2023/02/14(火) 10:54:36.30

投資
妻子
医学部
ホワイト企業

これが欲しいんなら真面目に努力する以外ないんですわプーアノンよ。努力する気がないなら死ね。

2023/02/14(火) 10:56:11.06

非武装化ってエジプトもシナイ半島を非武装化してるが
国境地帯の非武装化だったのかもな
それなら衝突はおきなくなるし前例もある

2023/02/14(火) 10:56:25.49

>>91
そもそも一般人なみの知能が無いわけで…

2023/02/14(火) 10:57:02.56

イスラエルの仲介ならそうしただろうけど

2023/02/14(火) 10:57:05.41

そもそもロシアが約束守らないからどんな合意も無意味じゃん

2023/02/14(火) 10:57:43.26

>>85
人ばかり増え続けても武器、弾薬、食料、移動手段、大人数の訓練育成手段が確保出来なきゃ毎月数千人単位を片道切符の肉壁にして無駄に失うだけやん、、、

2023/02/14(火) 10:58:08.34

ロシアの攻勢がしょぼかったから去年の話してお茶濁してるのか
過去しか見れない人生って哀れやな

2023/02/14(火) 10:58:14.85

>>85
侵略戦争で総動員まで視野に入れていいの？

2023/02/14(火) 10:59:44.67

想像以上に攻勢がショボいのが分かりきってたから攻勢があるぞ仕込み→守り抜いた！のプロパガンダだった可能性すらあるな

2023/02/14(火) 11:01:06.12

あとは兵站が細すぎるな。
100万人動員しても同時に動かせる物資がなかったら意味ない。
なんで動員兵を肉壁として即処分してるけど、これだと根本的な解決にならない。

2023/02/14(火) 11:01:29.81

>>78
他の奴も書いてるけど武器を捨てろっていう無条件降伏に等しい条件をロシアが突きつけて当然のごとくポシャった
西側云々は関係なく最初から合意は不可能だったのが事実

2023/02/14(火) 11:02:11.14

>>96
総動員すれば産業も軍事中心に回るから武器も増えるのよ

>>98
ロシア兵が被害を受けるほど厭戦ムードが湧くどころか西側諸国氏ねでロシア国内がまとまる始末だから
西側諸国はそこら辺を完全に履き違えてただろうがね

2023/02/14(火) 11:03:44.57

つーかこのホモガイジ医学部受験はどうしたの？
受かったのか？
そもそも最初から受験すらしておらず愛知のど田舎で子供部屋に潜んでただけ？

2023/02/14(火) 11:05:51.46

>>94
いやソレダールが落とされてバフムートが怪しくなってきた時期に
アメリカが秘密裏にロシアにウクライナの国土一部渡す条件で和平を申し入れたって怪情報が漏れてたじゃん
当然決裂だから少ししか話題にならなかったが

2023/02/14(火) 11:06:02.91

【速報】ロシアがあまりに弱かったため、軍事力ランキングの格付けを、通常兵器と核戦力に分ける案が浮上している。

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 11:06:39.48

ロシア軍、大攻勢へ　今度こそキーウ陥落か
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676334549/

2023/02/14(火) 11:06:42.39

輸送車、装甲車失い過ぎてもう去年の2月みたいに一度に兵を前線に投入出来なくなってるから大攻勢()になってるし

2023/02/14(火) 11:07:43.22

無職の言い訳はいいよ
戦場でウクライナを降伏させるぐらい勝ったらいいだけの話
できないなら馬鹿にされ続けるだけ
ロシア春の攻勢に1番ガッカリしてるのは他ならぬプーアノンだろうね

2023/02/14(火) 11:07:57.24

村田機械横浜営業所の回線パクって、５ちゃんにプーアノン工作するしか脳がないカマホモ

2023/02/14(火) 11:08:10.15

>>103
今年は国立一本だから2/25と26に受けるが

2023/02/14(火) 11:12:08.33

もう障害年金でも貰いに行けば？
多分精神科クリニックで精神遅滞か知的障害ボーダーで診断降りるでしょ
親も内心殺処分したがってるだろうし社会保障だけでも受けとけ

2023/02/14(火) 11:12:40.08

>>64
NBC系のガチでヤバい研究所でもそのうち起こりそうだな

2023/02/14(火) 11:12:58.57

>>110
東京科学大というFランの医学部か

2023/02/14(火) 11:13:02.15

アメリカはこのままだとウクライナが負けると計算してる
だから慌てて戦車出させたわけだ
ドイツに責任をおっ被せる形でね(笑)
アメリカは掌返しして逃げる気マンマンだな

2023/02/14(火) 11:14:41.95

結局プーアノンは現実から逃避し続けてるしその一貫でロシア云々言ってるのがよくわかる

2023/02/14(火) 11:14:42.52

>>102
プーチン「貴方は戦争経済をご存じではない」
って事か
誰かに似てきたな

2023/02/14(火) 11:15:26.41

>>114
いや、世界中がみてるからもうアメリカは逃げられないよ

さすがに途中で援助切るのは無理があるわ

2023/02/14(火) 11:17:15.41

>>110
東大理3の医学部かな？

2023/02/14(火) 11:18:02.05

援助終わる終わる言いながら西側は戦車まで供与を決めた

多極化社会を目指すロシアを支援してくれるはずの第三世界はほぼ興味なしで様子見してるだけ
中国も1年間ほぼ支援要請を黙殺

トルコのエルドアンも地震対応で避難されまくってるし、結局権威主義的指導者はマッチョでもなく果断でもない
民主主義よりよっぽど決断力がなく緩慢

2023/02/14(火) 11:18:15.58

ロシア勝つロシカツお前ら全員死亡遊戯！

2023/02/14(火) 11:18:24.63

昔S-400を開発してた研究所が燃えた時公称スペックとの乖離が疑われ始めて証拠隠滅のためにやったんじゃとか噂されてたな

2023/02/14(火) 11:19:23.58

F16はよ

2023/02/14(火) 11:20:46.01

>>101
武器捨てろとか言ってなかったぞ
軍事力の維持はロシアも認めてたし

2023/02/14(火) 11:20:55.22

s-300は、もう半導体来ないから作れないらしく、バカチョン対地ミサイルになったしな笑

2023/02/14(火) 11:21:17.71

ウクライナの核武装だけは認めなかったけど

2023/02/14(火) 11:23:42.18

トルコのエイドリアンって耐震検査通らないのも献金払えば見ないふりするよって自分で法律で決めたのに実際地震で潰れまくったら全員逮捕とか酷くね？

2023/02/14(火) 11:24:34.23

>>43
ほんまや。
意外だ

2023/02/14(火) 11:25:27.18

エルドアンもプーチンと同じで内政の失敗を右翼向けパフォーマンスで取り戻す政治にハマっちゃってる
さっさと下ろしたほうがトルコ国民のためだろうな

2023/02/14(火) 11:27:15.56

>>81
珍しく良い事書いてるね。
東大なんて平賀学長の功績嬉しそうに展示してるけど、禁止なんだよな。

2023/02/14(火) 11:32:04.96

>>127
それ市民の被害が入ってないから、論として欠陥がある。

市民の死傷者を含めると、総人口の10%、男性人口の13.5%が死亡し、全体では150万人が死亡したと推定されている。これにより戦後は一時的に国民の半分が14歳以下（つまり大部分の大人が死亡した）になるほどであった[37]。

2023/02/14(火) 11:34:14.99

数百万人の動員となると、BMPどころかAKや弾、軍服にブーツまで本当に準備できるか怪しいな。中国軍だって200万人しかいないのに、装備発注したって間に合わん。

2023/02/14(火) 11:34:42.92

ロシアは非武装化という最初高いハードルを出してから妥当なところにすり合わせていくという
現実的な和平交渉していたな

2023/02/14(火) 11:36:33.46

>>112
そんなこと起こるわけないアルよ

2023/02/14(火) 11:37:00.74

>1万5千ある村落のうち、5千の村落は完全に破壊されるか、または農地や井戸や道路といった経済的な基盤をすべて破壊されることで経済的に立ち行かなくなった。

アフガニスタンでソ連がやったのは小規模なゲリラ掃討じゃなくて民族浄化だった。
その過程で相応の損害は出てるはず。

2023/02/14(火) 11:37:50.60

>>128
我が国はセーフセーフ

2023/02/14(火) 11:37:50.77

>>128
我が国はセーフセーフ

2023/02/14(火) 11:38:04.29

>>132
非現実的な軍事侵攻しておいて現実的な和平交渉も何もないというか、現実を見てたら東部2州の独立とクリミア棚上げ辺りでもう終わってたと思うが

2023/02/14(火) 11:39:12.05

>>137
両者で合意できる内容で話は進んでたんだよ

2023/02/14(火) 11:40:47.89

エルドアンも和平ごっこのヒマなくなってロシアの未来はどっちだ？
中国様に登壇願うか？

2023/02/14(火) 11:44:14.97

結局雑魚すぎる上に凶暴なロシアと妥協するより英米を選んだってだけよね。
ロシア側につく魅力がないので東欧はアメリカ、中央アジアは中国をパトロンにして出て行った。
ウクライナもそれに倣っただけで別に非難するほどのことはない。
結局ロシアは英米が一兵も出してないのに間接的な軍事支援だけでボロボロ、ウクライナ側が完全に独立できる可能性が日々高まってる。

ウクライナの未来にロシアは不要です。

2023/02/14(火) 11:44:18.79

>>138
ロシアが非武装化の要求を捨てなかったから合意は無理だったよ

2023/02/14(火) 11:45:38.79

>>141
交渉の途中で非武装化の要求はロシアは捨ててたよ
その代わりウクライナは核武装放棄を約束した
お互いのすりよりだな

2023/02/14(火) 11:46:07.68

昨年の時点で和平とかアホか
日華事変で満州国承認は勿論北京や上海を明け渡した状態で中華民国が停戦と言ってるようなもん
こんなの呑む馬鹿いるかよ

2023/02/14(火) 11:46:30.51

こういうのって当時のニュースでも出てたが

2023/02/14(火) 11:47:55.47

>>78
いやウクライナ側は出した項目以上には譲歩しないからまとまらなかったよ
記憶があってるなら
2/24ラインから全部撤退
憲法改正してNATO加入諦める
クリミア10年棚上げ
東部戦闘停止(実質ロシア側確定)
ロシア側は
ネオナチ排除(ゼレンスキー退陣)
非武装化
クリミアの帰属、二州独立撤回しない
両方賠償は触れない

無理でしょ…

2023/02/14(火) 11:48:14.22

>>130
なるほど。まぁ、市民が武装してる国だもんなぁ

2023/02/14(火) 11:48:33.03

>>145
当時のニュースでも見返したほうがいいよ

2023/02/14(火) 11:49:15.45

>>143
結局英米が和平を潰した〜の一点張りでそもそもウクライナ側が主体的に継戦を決断してるって点を無視してる暴論やね。
結局ロシアはウクライナを攻めきれず弱っていく一方なんでこの決断は正しかった。
ロシアの禍根を後世に残さない方がいい。
ついでにプーアノンも不要ですわ。

2023/02/14(火) 11:49:24.43

非武装化
大坂の陣メソッドだなw

2023/02/14(火) 11:49:30.95

ロシア語話者の権利だけ保障させて、あとはドンバスからも出ていくのが一番いい選択肢だったな
結果論だが

2023/02/14(火) 11:50:23.24

フィンランドとかソ連に領土侵略された状態で停戦したから
こういうのはよくある話だな

2023/02/14(火) 11:50:51.72

https://twitter.com/Tendar/status/1625256088189734915?t=50V91xnTtoSgEh3EN-_H1w&s=19

モスクワでタバコの不始末(^o^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/14(火) 11:51:09.08

>>149
ウクライナもロシアのやり方はわかってるからな
キーウからロシア軍を撃退し、米英がバックに立つと決まった時点で腹は決まった

2023/02/14(火) 11:51:43.04

>>140
その英米は絶対に助けに来てくれないどころか戦後にそいつらに搾取されるだけなのが悲惨だがね
事実は小説より奇なり
リアルは闇金ウシジマくんよりエグい

2023/02/14(火) 11:51:48.62

オランダ戦闘機、ポーランド上空でロシア軍機3機確認＝国防省
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-netherlands-russia-idJPKBN2UO023

2023/02/14(火) 11:52:01.26

>>60
ということはロシア側の生産は…
推して知るべしかw

2023/02/14(火) 11:52:18.73

朝鮮戦争みたいな展開になりそう、双方事態の打開をできるだけの手段がなく防御陣地にこもって時々おもいだしたかのように攻勢に出てされもグダってそのまま、プーチンの死でなし崩し停戦

2023/02/14(火) 11:53:02.12

ロシアの10倍のGDPを持つアメリカすら、抗戦を継続したアフガニスタンやベトナムから撤退を強いられてる。ウクライナが継戦で固まった以上、ロシアはもう敗北してるんですわ。

2023/02/14(火) 11:53:11.29

>>145
和平まとめてきた大使をスパイ呼ばわりして粛清しただろ

2023/02/14(火) 11:53:44.39

戦略的な面でも戦術的な面でもウクライナはロシアのことをよく知っていた
もちろんロシアだってウクライナのことをよく知っていたけれど、自分たちが知られていることにはあまり関心がなかったように思える

2023/02/14(火) 11:55:00.29

>>157
それを成立させるには中国が援軍出すしかないよ。
朝鮮戦争も中国が援軍送り込まなかったら仁川作戦で北朝鮮が崩壊して終わってた。

2023/02/14(火) 11:55:06.25

他に取れるオプションを全て捨てて3日でキエフ占領大作戦に走った狂ったアホハゲと講和なんて本当に最終手段でしかない。西側の援助があればまだまだ戦う。

2023/02/14(火) 11:55:26.23

ロシアは都市に嫌がらせミサイルなんか撃たず、この攻勢に呼応して有効に使えよ
バカじゃねぇの

2023/02/14(火) 11:56:25.22

>>162
ロシア軍の撤退と助命の講和なら受けるだろうな

2023/02/14(火) 11:57:28.60

>>161
朝鮮戦争では韓国側で米英が直接参戦してたけどウクライナにはそれがない

2023/02/14(火) 11:58:20.53

アメリカが「2023年中にウクライナ全土解放は無理。でもここ6ヶ月で戦局は決する」と言ってる。

おそらくその通りになるだろう。

ウクライナは遠すぎて中国が介入できない以上、最初から最後まで欧米にコントロールされてこの戦争は終わる。

2023/02/14(火) 11:58:51.25

>>157
西側装備の機械化旅団投入を撃退すればその目が出てくるので、ロシア軍は頑張るしかないよ

2023/02/14(火) 11:59:06.16

朝鮮戦争と違うのは現代の方が武器の火力が圧倒的に高いということだな
短期間で一気に殺戮できる

2023/02/14(火) 11:59:16.93

>>158
アメリカは戦闘で負けたわけじゃないからね
ベトナムは国内のメディア
アフガニスタンはトランプがバイデンになる前から撤退決めてたから
ただいつも思うのは、アメリカは戦闘より権力移譲や文化を理解するのが下手
そこで間違う

2023/02/14(火) 11:59:35.12

>>165
ロシア側も誰も参戦してくれないぞ。
まぁ俺の予想は>166の通りでおそらくウクライナ有利寄りの講話締結。

2023/02/14(火) 12:01:40.39

>>163
バカなんです・・・

2023/02/14(火) 12:02:17.93

>>169
戦闘で勝ってすらないロシア軍にはさらなる困難が待ち受けるという話やで。
ベトナムやアフガニスタンでのキルレシオは圧倒的すぎて両国が可哀想になってくるレベル、でも結局勝てなかったし国土の一片たりとも保持できなかった。
GDPが10分の1、人口半分、指導者プーチンのロシアにアメリカ以上の成果を俺は期待しない。

2023/02/14(火) 12:02:54.11

>>143
橋下
テリー伊藤

2023/02/14(火) 12:03:32.04

アメリカはイラクにも戦闘では勝ったよ
だけどイラクはどんどん反米に移行していった

結局のところアメリカはキリスト教国だからイスラムの国の支配は無理があるんだろうな
理解を深めたところで、じゃあ出ていきなよって結論に達するだけだと思う

2023/02/14(火) 12:05:38.48

>>166
支援した6個機械科旅団でクリミア以外はおおよその目処がつくのかもな

2023/02/14(火) 12:06:19.94

>>131
ないない

2023/02/14(火) 12:07:17.12

中国も風船飛ばしたのバレてしょうもない言い訳工作に終始してるし、アメリカを超える存在になるには足りてない要素が多すぎるわ。

アメリカはクソ、でもロシアや中国は論外ってだけ。Twitterで「アメリカと日本が仲良くするのはおかしい」とか言ってる在日ロシア系馬鹿マンコレベルの想像力しかなかったら国が滅びまっせ。

2023/02/14(火) 12:07:47.59

>>172
まー、それはそうだな

2023/02/14(火) 12:08:43.70

>>166
4月までには決するよな
2月3月は血みどろになるけど

2023/02/14(火) 12:09:22.86

ヴフレダルでの歩戦共同攻撃に対しては投射地雷と砲撃
バフムト側面での歩兵突撃にはドローン支援下の戦車隊による機動防御
クレミンナ方面はまだよくわからんがロシア側もなかなか前進できてなさそう
現状ウクライナ側が手持ちの戦力でなんとか戦線崩壊を食い止めてるから、今後ロシアが守勢に回ったときにうまく参考にして守り切れればぐだっての停戦も現実的になるだろう

2023/02/14(火) 12:10:01.45

イラクが日本みたいな忠犬国家になることはないな
イラク国民がこの先成熟して行くほどにアメリカの戦争犯罪は重味を増すだろうね