C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産200号機

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2023/02/18(土) 22:44:50.49ID:EBpJJ1mf0

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/05(金) 00:08:01.09ID:T92+jnnkd
>>259
物理的には空いてたよ
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1700406.html
明確な妨害行為
2023/05/05(金) 00:15:32.10ID:1xc0DkFX0
>>261
うーん、空いてなかったんだよ
日にちと場所が違うケースだね、色々混同してるけどそこはまあ雑でもいい
それと
> 輸送艦「しもきた」は計画を断念
してる

他には
新石垣空港　断った
県関係者は「航空機の管制のほか、空港管理にも人を要する」

宮古空港
混雑で駐機スポットがないため取り下げ、改めて届けを出して25日午後6時過ぎに着いた
2023/05/05(金) 00:18:41.97ID:1xc0DkFX0
日程と場所を合わせるとこんなかんじ　那覇　中城　与那国　石垣　宮古　どれも大変だ

２４日　那覇港新港ふ頭　中城湾港　いずれも民間の貨物船で岸壁が埋まっていて受け入れできない状況

25日　与那国町の祖納港では同日午前6時ごろから7時ごろにかけて　車両を陸揚げ
輸送した民間事業者は県港湾管理条例に基づく岸壁使用許可申請を出しておらず

24日に中城湾港や那覇港に入ろうとした海上自衛隊の輸送艦「しもきた」は計画を断念。代わりに「はくおう」が九州からPAC3関連の車両を積んで石垣、宮古に直接入る
2023/05/05(金) 00:24:40.68ID:T92+jnnkd
>>263
船が数日待機出来ないわけ無いんだから、しもきたは自衛艦だから拒否されたんだよ
2023/05/05(金) 00:28:02.05ID:1xc0DkFX0
>>264
埋まってるんだからしょうがない、自衛艦だからと言ってもそこにいる船が即素早く動けるわけじゃないんだ
給油給水も必要、乗員の招集も必要、ボイラーなら航海可能な段階までアゲるのに時間もかかる
嫌流石に今はディーゼルか

日本は高効率物流国家だからね、人口密集地で予定外が割り込むのは本当に本当に難しいのさ
何もかも予定通りにキッツキツ
2023/05/05(金) 00:29:39.57ID:T92+jnnkd
>>260
機関停止してても、数時間有れば出れるわ
2023/05/05(金) 00:31:04.48ID:1xc0DkFX0
>>266
だめだめ、予定してた荷物の積み下ろしだってあるし船員が寝てたり降りてたりすることもあるし
すぐは何も出来ないよ
民間船なんだからさ
2023/05/05(金) 00:32:28.48ID:T92+jnnkd
>>267
それを法改正で強制出来る様にすべきって話だろ
2023/05/05(金) 00:35:16.02ID:1xc0DkFX0
>>268
強制しても、実際できないことを強いたって意味がないって言ってるのさ
法律だぞう！えらいんだぞう！といくら振り回したってなあ…
だからこれはどうにもならない、無理、諦めてくれ
民は軍より強いんだから
2023/05/05(金) 00:40:06.13ID:T92+jnnkd
>>269
海自艦がワープするわけでもなし
馬鹿みたいに遠出してないなら、呼集かかって出港するだけだよ
少なくとも、半日から1日は余裕が有る
2023/05/05(金) 00:43:05.01ID:1xc0DkFX0
>>270
馬鹿みたいに遠出してたり、酒のんでホテルで高いびきってな
まあ1日かけて集めてその間は出るとして…まあなかなかうまくはいかん
というわけでやはり、まとまった量の車両を輸送しやすい大型輸送機があると良かったな
ないけど
2023/05/05(金) 00:52:00.47ID:21uuyoLi0
例の入港拒否案件について、某スレから転載

165 避難所の名無し三等兵 sage 2023/04/26(水) 09:44:10 ID:ecmlQ/q20
ちょっと那覇港周りの資料読んでたんですが
今回の件、言われてるような嫌がらせ云々じゃなくて、単純に普段からカツカツでギリギリ回ってない説が。。

那覇港港湾計画(那覇港管理組合 2023年4月26日閲覧)
ttps://nahaport.jp/sp/introduction/port_planning/

>那覇港においては、近年の船舶大型化や貨物量増加に対する岸壁・ふ頭用地の不足、施設の老朽化、慢性的な渋滞、交流・賑わい機能の不足、港湾運営等に係る船舶の係留環境の不足等の課題が生じております

那覇港管理組合webサイトには上記のような記載があり、平時から余裕がないことが示されています。

また、先月(2023年3月)改定された那覇港の整備計画では3500m程度埠頭を延長する計画が上がりました。

浦添ふ頭、新港ふ頭を新たに埋め立てへ　那覇港の港湾計画を改定　那覇港管理組合 (琉球新報 2023年3月30日)
ttps://ryukyushimpo.jp/news/entry-1686212.html

この記事の図が分かりやすいのですが、現在の倍以上の規模を目指しているようです。
つまり現在はそれだけ足りてない。

・・・どうしてこんなに行き当たりばったりの港湾整備なんです？？



続きまっせ
2023/05/05(金) 00:54:02.55ID:21uuyoLi0
続き

173 避難所の名無し三等兵 sage 2023/04/26(水) 11:30:58 ID:m35qFies0
>>169
中城港、広そうに見えてRORO船をちゃんと扱えるバースは東埠頭の190mのみなんですよ。
西埠頭のクルーズ船を接岸させるバースは将来的にはPCCも想定しているものの現在は基本的にバルク用となってます。
また西埠頭の離島航路バースは陸自の中型輸送艦なら扱えそうですが、おおすみ型クラスは想定してないようです。

★☆★そもそもの話★☆★

中城港港湾計画(改訂) (沖縄県資料)
ttps://www.pref.okinawa.lg.jp/site/doboku/kowan/documents/gaiyousetumeisiryou_01.pdf
中城港港湾計画(改訂) (国土交通省資料)
ttps://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001466977.pdf

上が沖縄県、下がこっ↑こう↓省の資料です。読めばわかりますが割と現場が詰んでるっぽくて泣けます。

★RORO船★
沖縄県資料p5には
>さらに近年は、計画時には想定していなかったクルーズ船やRORO船が寄港するようになっている。
と記載があります。
つまりRORO船の荷役は想定外で、東埠頭を暫定的に改修して対応しているんですね。

★クルーズ客船★
クルーズ客船の利用状況については国交省資料p9に
>一方、貨物岸壁によりクルーズ船を受け入れているため利用制限があり、クルーズ船の寄港による地域活性化の機会を損失しているほか、オープンスペースを確保するために貨物の移動や清掃作業が発生し、物流事業者へも負担が大きい運用となっている
と書かれています。
つまり来るたびに余計な作業が発生して現場的には☆大☆迷☆惑☆だった訳です。


もいっこ続くんじゃ
2023/05/05(金) 00:54:45.82ID:21uuyoLi0
ラスト


ということで、今回の件については(嫌がらせの可能性は否定しませんが)、結局のところ港湾整備が

☆無☆計☆画☆

ということが根本的な原因ではないかと個人的には考えています。
もう星でも付けないと見てられませんね☆
いや何でこうなるまで整備追いつかせなかったんだよ・・・

一応RORO船については、今後東埠頭を1000mに延長する予定で(今の5倍！)、これが完成したら状況は劇的に改善すると思われます。
有事の前に一部でも早期供用できればよいのですが。

あとこれはマジで疑問なんですけど、飼料・砂利・鋼材・バイオマス燃料を扱うバースにクルーズ客船を寄港させるの、誰か止めなかったんですか？臭いとか清掃とか見栄えとか。
止めなかったんだろうなぁ。。



どっちかというと「無能で説明できる事柄に悪意を(ry」案件くさい？
2023/05/05(金) 00:58:02.52ID:T92+jnnkd
>>271
その様な場合でも、最低限の操船が出来る様に運用体制の規定を変えれば良い
完全な無人運航船技術が実用試験中だし、少数での離岸着岸程度なら容易だろうて
2023/05/05(金) 01:02:45.01ID:T92+jnnkd
>>274
情報乙
でも県が拡張計画に難色を示してた港が有った様な？あれは何でだろ？
2023/05/05(金) 01:06:33.31ID:1xc0DkFX0
>>272
それを>>265の後半にも書いたんだが、反応はそっちにはなかったな…
いい資料ありがとう

行き当たりばったりと言ってもしょうがない、色々事情がある
2023/05/05(金) 01:09:04.38ID:1xc0DkFX0
>>275
容易だろうと口だけで言っても意味がないし、そもそもカツカツ
今は環境保全もうるさいし、那覇軍港とキンザーの返還もう少し早ければ話も違ったんだろうけどね
基本的に予算も少ないから
2023/05/05(金) 01:11:19.71ID:q3g3DxD/0
尖閣警備用の海保6000トン級巡視船なんかも場所がなくて十管鹿児島配置になってるしなぁ
2023/05/05(金) 01:12:21.88ID:T92+jnnkd
>>278
言っても、規定が変われば従うだけなんよ
カツカツとか関係無い
2023/05/05(金) 01:13:19.04ID:T92+jnnkd
だから、機械の導入で済むなら一番マシ
2023/05/05(金) 01:16:27.79ID:21uuyoLi0
>>277
だって一般論だもん、そら納得させるにはちょっと弱いよ
総論としては正しくても、個別事例でも全て正しいという話にはならんべ
「やるべき事をやった上で追いつかない」と「やるべき事を怠って案の定追いつかない」とじゃ似ているようで違う理由だし
2023/05/05(金) 01:16:28.36ID:1xc0DkFX0
>>280
従いようのない規定を出しても意味がないんだよ
大丈夫、那覇ならいろいろ拡張するから、規定弄りよりずっと実効的で機能的だからさ
ちょっとだけ待とうじゃないか、おちつけ
2023/05/05(金) 01:18:30.47ID:1xc0DkFX0
>>282
怠ってというのも妙な話で、需要の変動が激烈なのと知事のバックボーン(ｵｲ)のせいで埋め立て回りは楽じゃない
そのうえ事業の費用も簡単にねん出できるもんじゃないとくれば、どうしても時間をかけざるを得ないんだ
さらに場所のため、米軍基地の返還スケジュールにも左右される

…わざわざそれを遅らせる今の知事、ある意味上手くやってるなとは思うよ
皮肉だけれどね
2023/05/05(金) 01:28:42.52ID:hhcjf0XV0
>>268
>それを法改正で強制出来る様にすべきって話だろ
まぁ船員組合、(+港湾組合)と仲良くできてからだね、まだこれから70年ぐらいかかるかも。徴用船を軍務扱いしなかった戦後政権の100年の過ち
2023/05/05(金) 01:30:01.62ID:T92+jnnkd
>>283
従いようも無くは無い
人や会社に対する負担が増えるだけ、何時もの事だ
2023/05/05(金) 01:32:00.00ID:T92+jnnkd
>>285
自衛官の再任先にした方が早そう
2023/05/05(金) 01:32:04.10ID:1xc0DkFX0
>>286
だから拡張するってば、落ち着きな
2023/05/05(金) 01:32:40.07ID:1xc0DkFX0
>>287
それをわざわざ選んでくれる人間がたくさんいればの話だけどね…
どうしてこう、正攻法を嫌がるかなあ
2023/05/05(金) 01:36:30.06ID:T92+jnnkd
>>288
拡張はして当然で、それ+だよ
有事に展開の邪魔に成る要素は排除しないと
2023/05/05(金) 01:38:43.99ID:T92+jnnkd
>>289
元佐官が駐車場の警備員に成る位だし、公務員身分なら多くが選ぶよ
2023/05/05(金) 01:40:08.60ID:1xc0DkFX0
>>290
法律一本で排除できれば苦労はしないんだけどね…
あれだけの仕打ちをした後だ、そううまくはいかんさ
こればかりは背負っていかねばならん十字架だ、否応なくな…
クソったれな数世代前の負債だよ
2023/05/05(金) 01:41:02.24ID:1xc0DkFX0
>>291
選ぶよ、と口だけで言っても意味がないし、自衛隊すらやめる人間が
わざわざしんどい船暮らしを選んでくれるってのはちょっと希望的観測的すぎないかね
まあ、民間船は楽だけど
2023/05/05(金) 01:50:03.33ID:T92+jnnkd
>>292
一応、対面上は法治国家だからな
従わないなら社会から排除するべき

>>293
なら、タグボートを使って一時的に退かす陸上勤務でも良いし
もやい作業とタグの操船が出来る人員が居れば、退かす位は出来る
2023/05/05(金) 01:56:42.70ID:T92+jnnkd
共産党と協同してる奴らなんて、有害でしか無い
2023/05/05(金) 01:59:43.08ID:OK4WO8qg0
ひたすら屁理屈こねるだけのフェイズに入ってるし
bf8c-efomの相手しなくていいだろ
2023/05/05(金) 03:26:15.84ID:1xc0DkFX0
>>294
運送業者を社会から排除したら、物流が成り立たなくなってしまうよ
正攻法の設備拡大をするのがおかしいかい？意味不明だな
どかす意味もない

とりあえずさ、そこでただ暮らしているだけの人間を、設備の都合でしょうがなく起きてる現象を
共産党！協同！有害排除！なんて筋が悪すぎるし、無駄に敵増えるだけだからやめな
まあ、そんなだからデニー玉城に票が入るんだな

>>296
無理筋かつ無意味な話にこだわる方が屁理屈だけどね…
そういう筋もわからんか
2023/05/05(金) 03:30:38.94ID:1xc0DkFX0
本当に意味不明すぎる

設備がかつかつ、自衛隊の輸送艦が入れない、だから設備拡充しましょうね、その計画もキチンとあるよ
問題の明確化と対策案出来てるよかったね、って話なのに

排除しろ！法律！自衛官再任！（辞めた奴なのに）共産党！
っておかしいとおもわんのか
2023/05/05(金) 10:23:10.93ID:SQLzsVDb0
なして海軍が常に岸壁輸送だけ考える、になってんだ根本的に。
そして海運擁護、単に戦中戦後の海運に対する不義理が未だに足引っ張っているのに、なんか斜め上の言い訳し続けているし。

海自輸送ネタ書くとだいたいこういう無理筋の擁護の連書きが帰って来るので、それなりに痛い腹を探られてるんだ、とか思ってたり。
2023/05/05(金) 11:52:06.29ID:T92+jnnkd
>>297
ハードの拡張は当然で、＋アルファって言ってるだろ
ハード整備も最低でも数年は掛かるし、一度には出来ないから他のもすべきって
有事に足を引っ張る可能性が高い、現在のルールや組織や人員を今から排除するべきっていう、当然の事がそんなに可笑しいか？

船員組合とか、平和憲法守れとか船員を予備自にするのはけしからんとか主張してる有害な団体だから
外して直接関与するしか無いだろ
2023/05/05(金) 12:05:56.66ID:/vqKSkaKa
軍ヲタですら法整備とかのソフト面軽視するから日本は駄目なんだろうな
2023/05/05(金) 14:32:31.67ID:tYvFjsyT0
北朝鮮みたいな先軍政治がお好みらしい
ネトウヨ軍師あるあるだな
2023/05/05(金) 14:33:38.03ID:1xc0DkFX0
>>299
高圧的な接し方しか学んでこなかったんだろう
あるいは海運への不義理を知らない、知っていても無視する…とか本当に最悪のパターンだしね、アレ
普通に正気ではない

岸壁輸送の話しかしないのはしょうがない、砂浜への揚陸なんて多量の輸送では効率悪いし
可能な艦は限られる、ついでに普通のトレーラーを砂浜にあげたらスタックしちまう
物量運ぶならやっぱ岸壁よね
2023/05/05(金) 14:37:00.90ID:1xc0DkFX0
>>300
有事に彼らが足を引っ張るのではなく、過去の有事でさんざんお国が不義理を働いたからさあ
いや、それは関係ないな

単純に埋まってるものを無理やり引きはがすのは対策にならないし、現在の組織や人員を無くしたら何もできねっす
今後の全ての物流を、全部元自だけで作った新組織で賄えるってわけじゃない
結局自分の首を絞める方向にもってくの、おかしい話なんだよ
2023/05/05(金) 14:42:13.49ID:T92+jnnkd
>>302
有事に備える話だよ
他の国なら非常の軍優先は普通だ

>>303
当事者が殆ど死んでるのに未だに被害者ヅラする奴らは、ただの反日勢力だろ
2023/05/05(金) 14:46:11.03ID:T92+jnnkd
>>304
元自だけで船を動かすわけ無いだろ
離岸出来る最低限の人員か、タグボートの人員に当てるって話だよ

罰則付きの強制徴用制度は必要だと思うけどな
2023/05/05(金) 14:52:17.17ID:RILCwwfB0
>>302
こんぐらいで北朝鮮みたいとか欧米の緊急事態法制全く知らない平和ボケ日本人あるあるやな
コロナの時も強制的な私権制限であれだけ話題になったのにもうサッパリ忘れてるし
2023/05/05(金) 14:52:51.14ID:1xc0DkFX0
>>305
うわ…強制的に駆り出された民間人の戦死でもそれ言っちゃうんだ
まだ直接当事者に連なる世代が現役だよ、それを反日と言って捨てる不義理に気付かないなら
潔く明け渡してしまう方がまだ人としてまとも

>>306
ほうほう、んでその後一切他の民間物資を運んだ民間船が来なくなるのに
どうやってその役割を自衛官あがりで代替するので？
強制徴用制度とか馬鹿じゃねえの、としかｗ

物流の首根っこ掴んでんのは、俺らじゃなくて民間業者サンだよ、立場はあっちが上で、お断りと逮捕で困るのは俺らなの
2023/05/05(金) 14:54:14.72ID:OK4WO8qg0
繰り返すけどbf8c-efomの相手しなくていいだろ
ただの荒らしだあｗこれ
2023/05/05(金) 14:55:09.88ID:1xc0DkFX0
出来もしない屁理屈法と不義理をコネココネｗゴネゴネしながら言われてもｗ
2023/05/05(金) 15:00:15.45ID:T92+jnnkd
>>308
反日だわ
戦争なんだから当たり前
大陸入植者や東京や大阪大空襲での被害者達にもろくな保障は無かったんだよ

>>308
懲役刑と徴用のどちらが良い？と言う話だな
他国同様に有事に備えた私権の制限は必要なんだよ
2023/05/05(金) 15:01:33.86ID:T92+jnnkd
>>310
アメリカの緊急事態条項なんて、ほぼ何でも有りだぞ
2023/05/05(金) 15:04:45.39ID:1xc0DkFX0
>>311
>>312
戦争なんだから、というその言い草の冷血っぷりに気づかないうちは、沖縄の知事はデニーかその郎党になるな
もう少し温かい心を持ちましょう

懲役刑と徴用ならそらー懲役選ぶわ、でも代りがいないのに懲役にするとかバカでしょ
制限したらこっちが困る所をふりかざすとかバカすぎるからな、それ

まま、おとなしく岸壁強化を待ち、それまではケツについて日本人らしく並んで待つんだよ
それでいい、偉いのは業者様なんだからさ（つーか彼らをブタ箱に放り込んだらマジでかわりがいねえ）
2023/05/05(金) 15:05:38.32ID:1xc0DkFX0
源さんってだれや…？
2023/05/05(金) 15:07:28.08ID:OK4WO8qg0
どこのコテハンだおめー
2023/05/05(金) 15:11:06.07ID:1xc0DkFX0
わかんねえ、どうみても元のゲームよりパチスロのほうが有名になった某作品だが
どっから混入したんだ…
2023/05/05(金) 15:11:58.72ID:T92+jnnkd
>>313
戦争はこちらの心情や都合なんて考えてくれないんだよ
冷たい論理で考えないと


原発新設やリニアとか見るに地方分権はホントに失敗だと思うわ
少なくとも、非常時に自治体をオーバーライド出来ないと自衛隊は戦えない
2023/05/05(金) 15:15:21.04ID:1xc0DkFX0
>>317
冷たい論理を振りかざして、現場の人心が離れたら首が閉まるのはこっちなんだよ

大工罵倒したらおめぇ、大工がすねて手ぇ抜くだろ
それで困るのは施主だって話だよ、当たり前
自治体をオーバーライドできねえ、戦えねえ、高圧的に振りかざして失敗した例をいくらでも学んでくれ
2023/05/05(金) 15:16:03.11ID:T92+jnnkd
>>313
最低数年の拘留と、国土防衛を妨害した前科者と言うレッテルが一生ついて回るけどな
2023/05/05(金) 15:18:30.68ID:1xc0DkFX0
>>319
前線で保証もなく戦死した、となるより遥かにマシだな
気の荒い船員にとっちゃ拘留なんてバカンスでしかねえ、むしろネタにしかならねえ前科だ
我も我もとそっちへ行かれたら物流成り立たなくなるぞ、立場あっちの方が上なんだから考えろよもう少し…
2023/05/05(金) 15:20:16.72ID:1xc0DkFX0
オマエに無理強いする！法だ！従え！と迫って相手が聞くと思ってんのか
数十年前最悪の不義理しちまった相手に対する態度じゃないだろ、それ
仕事やーめた、されて困るのはこっちなんだっつーの
2023/05/05(金) 15:28:11.11ID:T92+jnnkd
>>318>>320
防衛戦争の妨害者として、社会から一生後ろ指さされる覚悟が有るならな
まぁ、中国が勝ってその尻馬に乗るつもりなら別だろうけど

本土疎開が遅れて、民間人の犠牲者が出たのはの沖縄知事の妨害なんだよ
オーバーライドをするだけでなく、サボタージュに対して行政権限の停止や代替する非常事態省みたいな組織も必要だな
2023/05/05(金) 15:31:27.49ID:OK4WO8qg0
まあ法整備はガンガンやるべき
それで「法律なんて知ったこっちゃないもんねー！へへーん！」とか言い張る奴は、世間からどういう目で見られるか言うまでもねえな
2023/05/05(金) 15:36:02.89ID:1xc0DkFX0
>>322
その社会とやらが後ろ指さしてくれるほどこっちに都合がいいならな
実際はさんざん不義理された船員組合と、こういう時に大喜びして政権叩くメディアばかり
どう見ても全力擁護されるわ、悲劇のヒーロー生みだしたらこっちが不利だぞ

つーか、海の上にいる相手をどうやって後ろ指さすんだ？船の近くに泳いできて、うぇーいうぇーいと指さすのかぁ？ｗ

本土疎開なんて色々要因複合してるだろ、どちらにしろ今無理筋をする理由にはならねえよ
物理的に埋まってるもんをサボタージュ扱いしても、はあそうですかと辞職してそのあとしまつも出来ねえよ
永遠に物流代替してくれるならやってくれや
2023/05/05(金) 15:37:26.48ID:1xc0DkFX0
>>323
世間なんてそんな余裕もないし、同情が集まったら不利なのはこっちだけどな
まぁだムラ社会のつもりでいるのが実に暗い

しかられながら無理強いされる生活してんのかねえ
2023/05/05(金) 15:43:45.39ID:T92+jnnkd
>>324
中国による侵攻で妨害する船員組合なんて、外患で構成員逮捕で解散だろ
そうで無くとも、現代の労組みたいなゴミ組織扱いに成るのは確実
ウクライナ戦争から防衛費増額に対する世論からして、同情的はまぁ無いな
2023/05/05(金) 15:47:15.76ID:1xc0DkFX0
>>326
物理的に動きようがない局面で妨害だーとか言っても何も進まねえのよ
ついでにいうと、人を動かすなら保障だっている
それを考えないと反発を呼ぶだけだぞ、それに解散した後物が運べなくなって困るのはこっち

ＮＨＫですら防衛増税への賛否がほぼ1:3、他でもおおむねが反対に回ってる今だけどな
2023/05/05(金) 15:52:31.78ID:T92+jnnkd
>>327
だからハード整備はしつつだよ
保障も勿論するがその上で私権の制限が必要なんだよ

不足分は1兆円程度で、本来防衛増税は必要ないからな
2023/05/05(金) 15:54:29.66ID:1xc0DkFX0
まったく、これをきっかけに大型輸送機ネタに走らないなんて、C-2スレとして恥ずかしいとは思わんのか…
せめて岸壁がないならMLPだろ！くらいの方向にネタが進まない

>>328
ハード整備ができりゃ十分だよ、私権の制限なんていらんいらん
何のためにはくおうをPFI運用してると思ってるんだ

将来の確実な整備のため、今よりさらに段階的な拡大をするのだから防衛増税いるぞー
2023/05/05(金) 15:59:04.58ID:T92+jnnkd
>>329
他国並みの非常事態条項(私権の制限)は必須だろ

増税は要らない、国債で賄えば良い
つか、増税は成長にマイナスだから、引き締めにしか使ったら駄目なカード
2023/05/05(金) 16:01:43.63ID:1xc0DkFX0
>>330
流石にもう脱線が激しすぎるんでやめよっか…
2023/05/05(金) 16:02:16.14ID:T92+jnnkd
>>331
了解
333名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-CVkx)
垢版 |
2023/05/05(金) 18:16:31.39ID:W6JXvoee0
C-2が地味に実績を重ね、C-130Hの後継機もC-2が充当されそうな状況になりつつあるな
そろそろC-130Hの更新話が出てよいころで、C-2に難癖つける動きが１０年位前にあったが
このところの運用実績で難癖付ける動きは下火になるだろう
むしろ、C-130系統の限界も見えてきたので、すんなりC-2の増勢で話がつきそうだな
2023/05/05(金) 18:52:44.99ID:0M2x11fY0
C-2の弱点はお値段
これに尽きる
2023/05/05(金) 18:57:08.74ID:OK4WO8qg0
>>334
C-17もC-5も作ってない、C-130Jじゃ16式が乗らない、で
そこを問題にしてもしゃーないんすよな
2023/05/05(金) 19:11:44.33ID:SQLzsVDb0
お値段、ねー。FMSでC-130J買っている国はタイミング次第で日本円で200億超えるお値段支払っていますけど。
何年か前、輸送機の価値は値段÷最大ペイロード、とかぬかしてて呆れたblogあったけど、財務省も似たようなことほざいてて、寧ろ若手キャリアの試練の場なんだな、と同情を誘ったｗ
2023/05/05(金) 19:42:09.86ID:xKN7ehgx0
A400Mユーザーだとエゲレスは維持する維持しないを繰り返した挙げ句、今は廃止
一方、独仏は統合運用を選んでまでKC/C-130Jを残した
戦術輸送は兎も角、ヘリ給油を考えたら何機かJを買わざるを得ない気はする
2023/05/05(金) 19:51:40.44ID:RILCwwfB0
US-2もあるのにヘリ給油のためだけに高い輸送機を維持するのも難しくなって来るんじゃないかね
2023/05/05(金) 20:23:44.84ID:OK4WO8qg0
US-2はあんまペイロードないぞ
消防用途に最大15トンの水を積むなんて話も、「燃料タンクを潰す」事が大前提だし
飛行艇としての性能は高いが、輸送機代わりに使う様なスペックはしてない
2023/05/05(金) 20:32:11.97ID:OK4WO8qg0
震災の時の記録で、生活物資1.4トン + 毛布0.6トンを運んでるので
無改造で使えるペイロードはそんなもんかな
2023/05/05(金) 20:40:48.55ID:T92+jnnkd
>>340
生活物資だから嵩が多いだけかも
輸送機でも支援物資でギチギチに見えるけど、ペイロードには余裕が有るとかは、まま見るし
2023/05/05(金) 20:41:50.05ID:9HeWsced0
US-2を空中給油機に改装するって話じゃないでしょ、US-2そのものを活用しましょっていう意味かと。
なんならオスプレイを海自に配備しても良いんだし。
2023/05/05(金) 20:52:42.58ID:OK4WO8qg0
>>341
まあそうだけど、8トン積むだけでも燃料タンク潰さなきゃならんつー話だからね
http://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2016-03-ishimaru/13.jpg
http://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2016-03-ishimaru/14_b.jpg

>>342
や、輸送ヘリの代わりにするならそれこそペイロード要るでしょ
2023/05/05(金) 21:00:50.70ID:m0ryVYSS0
仮にC-17を導入しても数はより少ないだろうしRC-2みたいな派生機も作れないしで
日本としても自由に使える大型ジェット機としてのC-2/P-1は案外悪くなかったと思うのよね
345名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AMjO)
垢版 |
2023/05/05(金) 21:26:34.67ID:SDxgXL0iM
>>344
C-2は全然合格点だよ。
85点くらい。

欲を言えばType-10一台乗せられたらなってだけ。
2023/05/05(金) 21:42:28.41ID:SQLzsVDb0
殆ど同じクラスのAn-70が47tの最大ペイロードだったりするので、C-2に足りないのは床強度位なんじゃ？とか言われていたりする＞10TK載せるには。
まあ散々書いていますが空輸機に戦車はロマン枠。割と16式キドセンで足りる用途。
2023/05/05(金) 21:46:05.56ID:T92+jnnkd
無人戦闘車輌システムの装軌はダイエットするだろうしな
2023/05/05(金) 22:53:34.54ID:CH3tNYTdr
ライフサイクルコストも殺人的に高い、単価も高すぎる、欠陥クズ輸送機C-2は失敗作というのがファクト
349名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AMjO)
垢版 |
2023/05/05(金) 22:59:30.88ID:SDxgXL0iM
>>348
日本で生産すると、全て日本に落ちるから、
公共事業として理想的な回収ができる。
2023/05/05(金) 23:13:33.04ID:WFUWby6K0
今はC-2追加一択。
まぁ、国内にカネが落ちればいくら高くても良い、という訳じゃないけどね。
C-130Hはヘリ向け給油機として必要だし輸送隊は3個とも2機種混成にして増強すべし。
2023/05/05(金) 23:40:49.30ID:SQLzsVDb0
涙吹けよｗ＞348
2023/05/05(金) 23:45:29.70ID:RILCwwfB0
どうせC-130Jのライフサイクルコストも殺人的に上がってるのは目に見えてるからな
C-130H時代から単価も爆上がりだし
2023/05/06(土) 10:47:53.89ID:Ig3zKs120
中華Y-20がWS15積んでいよいよ本命機の量産が始まってるから、これ輸出機も作られると
恐らく価格はかなり安い
4発大型機だから中小国では手が出なくて導入国は限られるかもだけどインド辺りは買うかな
2023/05/06(土) 10:51:53.52ID:eIHmx0qy0
>>353
インドが中華から軍事物質買うことはないんじゃない。Sampleで開発資料も貰えるなら買うかもしれないけど。
中華が売るのは中東とか東南アジア、東ヨーロッパ、アフリカじゃね。南米じゃね。
2023/05/06(土) 10:57:31.46ID:Ggi7gvhA0
C2のLCCを槍玉に挙げるなら同クラスのエンジン4発のC17も日本だとやはり高くなるってオチが容易に見えるしなあ
2023/05/06(土) 11:05:35.89ID:I7kJODR90
海外のインフレで値段上がってるんだから輸入機にしたらどれだろうともっと値段上がるよ
2023/05/06(土) 11:54:45.57ID:QbYeXchNr
酷使様がいくらC-2マンセーしようが、必死に売り込んでもどこにも売れないというのが全てを表している
中でも特に必死に売り込んでいたUAEも、C-2を断って、よりによって酷使様が目の敵にしている韓国と輸送機共同開発に切り替えたしな
2023/05/06(土) 12:19:57.22ID:Q2CDTZKkM
>>353
インドの核兵器保有は中国と対峙するためなんで、間違っても中国製の武器、装備を
買うことはないでそ。戦闘機だってロシアのスホーイを導入しているわけだし。
そもそも中国製のエンジンの信頼性は疑わしい。まさに空飛ぶ棺桶だわな。
2023/05/06(土) 12:48:24.83ID:s75eZBS80
輸送機だけでなく派生型も見たいよー
2023/05/06(土) 13:39:04.84ID:IjHxxCRza
🇷🇺🇺🇦音楽家たちは、市内のAPUグループに供給する最後の道であるチャシフ・ヤール - バフムートの「命の道」を襲撃したと報告されています。
https://twitter.com/tretter50001/status/1654706793463914502?t=Lck8KJLXRqwu5IUiGamxqg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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