C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産200号機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 22:44:50.49

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-9lZ3) · 2023/06/13(火) 03:40:57.51

>>566
なるほど。
着水したらいるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5901-8sUu) · 2023/06/14(水) 04:15:31.70

C-2はRC-2/EC-2に続いてC-130Hの後継枠にも収まるだろう
EP-3の後継機はP-1の派生型も確実
GCAPの友人機は日本の次期戦闘機が英伊でも採用されそう
後6～7年で初飛行できる機体とエンジンは英伊では用意できない

ただ、練習機は開発見送り濃厚
T-7後継機、T-4後継機共に開発予定を入れなかった
こっちはヘリと同じでライセンス生産や日本仕様への改修機の採用になりそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/14(水) 05:47:29.98

そういう、採用数が多くなるものこそ国産してほしいものだがなあ
あるいはT-4の小改良でもいい、そう思うのは贅沢ってものか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-CU3t) · 2023/06/14(水) 07:22:17.23

そりゃF35だのF3だのの世代の戦闘機パイロット用の練習機で無いと意味ないからな。旧世代のF15ならT4で良かったが
そうはいかない。そうなると機体はともかくコンピュータなど含む制御系は日本では作れないからな。
今度は初等、中等前半で纏めて1機種、中等後半、高等で纏めて1機種にするんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Gp) · 2023/06/14(水) 07:43:24.67

>>568
C-130後継機はリスク分散から考えてもC-2以外でしょ。
ヘリへの空中給油を考えても、少数のKC-130を維持すること考えたら、HC-130J辺りを入れてくると思う。
練習機に関しては今のところ動き無しで何とも言えない状況でしょ。
T-4も今のところ寿命問題にはなっていないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1913-jUq8) · 2023/06/14(水) 08:04:23.02

C-130じゃあ出来ないことも多いから言うほどリスク分散にならんよね
ヘリへの空中給油も自衛隊は明らかにやる気ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 315f-RW9g) · 2023/06/14(水) 08:10:44.23

その枠はKC-46かもしれないなあ
規格外貨物なら幅も天井も高いC-2は有利

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-hBkF) · 2023/06/14(水) 09:34:47.99

>>570
F-3作る日本でアビオ作れないとは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/14(水) 09:43:15.65

C-130は小回りきくしデファクトスタンダードだから海外派遣の先遣隊なんかにも便利だし、機数減らしても更新はかけるでしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-CU3t) · 2023/06/14(水) 13:53:28.14

>>574
当然英国だろ。
日本はライセンスさせてもらえば良い方で
アビオは輸入かF3丸ごと輸入だろうな。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-hBkF) · 2023/06/14(水) 14:01:09.28

>>576
要素技術は有ると公言されてるのに頭が悪いのだなぁ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-/5dO) · 2023/06/14(水) 14:05:21.53

>>576
なんならアビオはF-2の時から自前だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/14(水) 14:17:12.56

朝鮮人じゃあるまいし、F-2とX-2で作っててなぜF-3で作れないと思うのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/14(水) 14:47:20.81

作れそうな気もするし、作れなさそうな気もする
技術的にはできても、そこまでする人的余裕がどこまであるのかとか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-CU3t) · 2023/06/14(水) 15:36:56.71

作れると思って作れなかったMRJという先例があるし、
むしろソフトウェアの要件の方が大きいかもね。
F2じゃ時代遅れすぎて参考にもならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/14(水) 15:39:34.54

アビオニクスと全く関係ないMRJが根拠っすか

開発プロジェクトについても何も知らなそうだし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-pEhx) · 2023/06/14(水) 15:40:26.49

正直C-130J買うくらいならA400M買った方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/14(水) 15:46:07.54

>>581
MRJに関しては認証とスコープクローズ非緩和が問題だったので、今回の比較には不適当アホ
それにMRJのアビオニクスはロックウェルコリンズだし、次期練習機を想定してもそこ入れるだけ
問題はそこにどこまでの機能を要求するかって事、上流仕事も汗かくんだよ

いやホント機体はT-4の小改良でいいからさ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/14(水) 15:46:35.92

>>583
ないない、それはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-JQtP) · 2023/06/14(水) 16:00:17.22

A400M買うくらいならC-2増やした方が遥かに良いわな
C-130は米軍採用&世界標準という点で価値はあるが

>>581
練習機のアビオならF-2より上が要求されるとも思えんがな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-pEhx) · 2023/06/14(水) 16:17:22.45

そう
結局C-130J買わずにC-2を増やすのがよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp) · 2023/06/14(水) 18:19:07.03

>>572
やる気ないなら態々新造UH-60に受油装置付けないよ。
それにC-2に問題が起きたら空自戦術輸送機が全滅になる。
KC-767系じゃ中小の基地には降りれないからね。
C-2とC-130はMTOWで2倍もサイズが違う訳で、当然ハンドリングも変わってくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 315f-RW9g) · 2023/06/14(水) 19:11:15.19

P-1にドローグ給油ポッドをつけて空中給油なんてネタを見たことがあるな。

低速強いしそこそこ悪くない気はする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1913-jUq8) · 2023/06/15(木) 03:31:38.50

>>588
給油機が輸送機と兼任、3機から増やすこともなく訓練も禄に出来ていない状態なのにやる気があるとか言われてもね
U125も廃止されるのに厳しいんじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-4sdd) · 2023/06/15(木) 05:04:55.06

>>590
>給油機が輸送機と兼任・・・

もしかして専用の給油機というのがあって普通は機体容積一杯にタンクを搭載してると思ってんの？
https://togetter.com/li/2152065

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-jUq8) · 2023/06/15(木) 06:40:11.69

>>591
もしかして輸送機は平時は暇で何時でも使えるものと思ってんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-zWOt) · 2023/06/15(木) 07:41:12.96

>>591
KC-130とかは機内に燃料タンク搭載するからいちいち降ろさないと通常の輸送任務には使えないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp) · 2023/06/15(木) 07:45:49.43

>>590
では何故、UH-60に受油機能が付けられた？
何故、3機も改修した？
自衛隊はやる気も無いのに大金払って必要の無い装備を買っていると？
清谷と同類の思考回路だな。

U-125Aのオミットにより、捜索救難にかかる時間は伸び、空中給油の必然性は上がるばかりだぞ？

**名無し三等兵** (JP 0H7d-4sdd) · 2023/06/15(木) 14:21:23.48

>>591
KC-767は4機でKC-130が3機みたいやで
>>592
？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01c8-5qji) · 2023/06/15(木) 19:57:50.40

KC-2で行こうぜ
フラップ出せばヘリの巡航速度でも飛べるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19a7-2rqm) · 2023/06/16(金) 01:04:00.85

US-2「・・・」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 01:11:38.09

C-2増勢は1機種に偏るし嫌だなあ、とは思うが
C-130の維持のめんどくささや稼働率、速度の遅さを知るとちょっと使い続けるのもな…となるし
じゃあC-390入れるかっていうと基盤がないし、メーカーが地球の反対側
丁度いい選択肢がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/16(金) 01:22:17.48

C-390なんて全く差別化要素がないじゃん、A400M入れるのと同レベルで無意味
2機種揃えるのを念頭に置くならC-130以外は選択肢にならない(C-17の中古とか変な案を除く)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 01:30:31.35

この文脈でC-390肯定してるように見えてるなら落ち着け、否定してんだよ
C-130は速度がなあ…って二回書かせるのか

C-5やC-17もナシだぞ、大きすぎて扱いづらいうえに生産ラインがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/16(金) 01:50:30.65

他のネガ要素無視して基盤うんたらだけをネガにしてるからライセンス生産すれば良いぐらいに肯定してるのかと思ったわ、可能性を上げる時点で間違ってるレベルの機体だろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 03:11:36.33

何なんだよお前は、話が通じないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Gp) · 2023/06/16(金) 06:17:01.19

>>598
C-130の稼働率はかなり良好だぞ？
少なくとも空自としては。
それに速度についてはC-2との棲み分けでしょ。
駐留して最前線での運用はC-130、そこまでの輸送はC-2とすれば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b332-aKL5) · 2023/06/16(金) 07:07:46.20

C-130Hの稼働率は良好のはず、ダメなのは海自のC-130Rではないの？
特に海外で使うなら整備はC-2より楽やろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 08:26:40.82

>>603
前線と後方の使い分けするほど日本は広くないよ、住み分けなんて何言ってるんだ
プロップ機の速度に不満だからターボファンのC-2を開発したのであって、C-130の速度はまったく満足していない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 08:33:38.09

>>604
C-2よりC-130のほうがコスパが良い、という財務省のC-2調達削減資料に対して
C-130は稼働率に難があるので財務省はバカ、という反論はずいぶん見たな
C-130Rの惨状に比べればC-130Hはマシだが、決して高いほうではない
空自の方は参考になる数字見失ったが、米軍ですらC-130Hは70%切ってるからな…
C-130Jは少しマシだが、これ追加するとか本気かよ状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 08:35:08.01

稼働率じゃなくてミッション達成率か、どちらにせよあんまり高い数字じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/16(金) 09:51:46.65

あんたも言う通り他何もないんだから自動的にC-130だろそもそも

毎回書くけど有事の輸送以外に災害派遣なんかもあるんだからデファクトスタンダードであることの重要性を軽視しすぎ
先遣隊は大体C-130だしスーダン脱出の時もインドネシア津波も短い足を騙し騙し飛ばしてるやろ
受け入れ先の負担もあるから足速度ペイロードに優れてるから真っ先にC-2とはしてないわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Gp) · 2023/06/16(金) 11:28:33.06

>>605
前線と後方の話は海外展開でしょ。
そもそも飛行速度に不満が出たのも海外展開時の話だし。
国内輸送に限ってはC-130の速度でも問題無いし。

>>606
空自C-130Hの稼働率は米軍より全然良いよ？
なんせ米軍みたいに長距離運行が少ないから飛行時間も少ない。
毎度海外派遣でC-130から動き出すのも即応体制が整っているからだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 11:34:31.13

>>608
スレ的にはC-2と言いたいところだけれどね

C-130を無理やりだましだまし飛ばすのだって、C-2がもっとそろえばやらずに済む
世代的にかなり無理があるのは確かだからなあ

>>609
海外展開を考えたらC-17ってならない？まあ入手できないんだけど
空自C-130Hの稼働率が分かる資料何かないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-W210) · 2023/06/16(金) 11:46:22.54

サポート込みとはいえ、オーストラリア向けFMSだと一機370億円するし全くコスパが良くないんだよなC-130Jは

一方のC-2は767ばりに航空路に乗れる上にペイロードがおおきく、さらに装備移転の余波で準整地離着陸能力があることを証明してしまったw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Gp) · 2023/06/16(金) 12:04:50.68

>>610
無理やりでも騙し騙しでも無いよ。
元々C-130Hは耐用飛行時間が長いので、空自のC-130Hが飛行寿命に達するのは2040年代と試算されていた。
米軍で運用されている350機のC-130一族も未だ半数がC-130H型でC-130Jで更新されたのは
70年代の初期生産機。
空自のC-130Hは調達期間が長いので、中期生産機から最後期生産機で未だ機械としての寿命はたっぷり残ってる。
米軍でもH型系列だけでも200機近い機体が稼働中だし世界中で同型機が多数運用されているから
部品の入手も困ることがない。
川重の手厚いサポートもあるしね。

>>611
軍用装備でコスパとか言う奴は財務だろうが清谷だろうが信用に値しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-W210) · 2023/06/16(金) 12:09:46.90

清谷や財務の資料はチェリーピッキングが稚拙なだけで、コスト管理、コスパでの評価は装備品調達の本質よ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-jUq8) · 2023/06/16(金) 12:16:31.18

サポート入ってるからと言ってもC-2増やすだけなら200億で済むからそれと比べるとコスパ悪すぎて話にならんレベルだしなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Gp) · 2023/06/16(金) 13:02:38.58

>>613
何に対するコストパフォーマンスなのか？
それが理解できていないから信用ならない。
空自が必要としている仕様は何なのか、それを実現するにはどうしたら良いのか、その辺が全く理解されていない。

>>614
C-2とて買うだけとはいかんよ。
調達したらそれが耐用年数に至るまで、維持管理せねばならないのだから。
その間の部品調達やサポート体制まで加味しなければコストが算出出来ない。
それに、先ず空自が必要としている輸送量や運用に合致していなければコストなんて話にならないし。

コスパとか浅はかな事言う奴はこの辺りが理解できていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/16(金) 13:30:59.93

TCOはよく言われるけど、パフォーマンスって測定しにくいよねって

ROIとかもこだわる経営者いるけど結構現場に弊害出てくるし、KPIの一つでしかないと思われる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Tc) · 2023/06/16(金) 15:18:08.26

C-2は既に22機運用することが決定してるから増備しようが1機あたりの運用コストが上がるとは考えにくい
それより大金をかけて開発した機体を22機で終らせて良いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5901-RZnJ) · 2023/06/16(金) 17:54:07.03

C-2という機体の重要度が上がってきた
RC-2やEC-2の母機になり、これから特殊用途機体の母機として地位を確立した
C-2調達を早々に打ち切る理由が無くなったのさ
これから無人機投下の母機とか特殊用途で必要になるかもしれん
中古で売れるならC-130Hを売っても、C-2調達を継続する可能性が高いだろう
練習機開発なんかに比べると断然重要度が高くなってしまった
海外への任務も問題なくこなしたのもポイント高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 17:54:16.53

>>611
サポート込みじゃそら高騰するよ、そしてC-2は部品供給基盤が国産なのに貧弱だし、少数調達のデメリットをもろに受けてる
令和5年の調達費、２機：５９７億円だからな・・・サポート込々の値段と1機当たりがもう大差ねえ
C-130の置き換えもやるなら、一括多数調達しないとやべえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/16(金) 17:55:03.05

>>618
日本版ラピッドドラゴンはC-2が前提だろうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 17:56:03.33

>>612
そのへんはやっぱりベストセラー機のいい所だな、しかしそうなるとC-2はダメな子って事になる
RCやEC含むにしても、せめて一括30機調達ぐらいできてりゃ今頃は…

>>614
1機もう300億近くなってる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp) · 2023/06/16(金) 18:37:31.91

>>617
コストの増大は少ないだろうが、元々高めのC-2の運用経費は増備した機体分だけ増えることになる。
それもあって空自としては輸送型は22機で十分だと判断したのでしょ。

>>618
RC-2とEC-2以外の特殊用途なんて調達計画に無いだろ？
妄想も程々に。

>>620
ありゃ実用化しないでしょ。

>>621
C-2は空自にとってベストバイの名機でしょ。
空自の要求を余す事なく盛り込んだオーダーメイドなんだから。
良くA400やC-17と比べたがる輩がいるが、空自が望んだのはそれらじゃ無くてC-2な訳だから。
RC-2とEC-2が4機ずつ調達されるならば試作機込みで31機調達することになり、C-1と同じ調達数となる。
C-1の3倍以上の機体規模なのに同数調達出来たのはすごい事だと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/16(金) 18:45:56.78

>>622
自主規制上ASMプラットフォームの重爆を作るわけにはいかんから、策源地攻撃の切り札として真面目に検討されると思ってたけど違うかな？
超音速ミサイルは難しいけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-W210) · 2023/06/16(金) 18:46:49.72

>>619
その自慢のC-130JのサポートとやらはFMSで激遅、ついでに飛行機自体も激遅だから正直だからC-130Jなんて高いだけの旧式機は選ぶ理由がないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-JQtP) · 2023/06/16(金) 18:53:01.44

>>623
>策源地攻撃の切り札
そもそも元ネタのラピッドドラゴンがそういう使い方をする為のもんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 18:56:20.67

>>622
昔YSにやらせてた任をC-2にやらせるんで、輸送機としては減勢だけどね
せめてもうちょっと数がアリャいいんだが、1機300億ともなると実につらい

>>624
つまり稼働率も悪く、やっぱりC-130はダメな機体か
まあ擁護してる人も過去レスにいっぱいいるんで、そこんとこは存分に話し合ってくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Tc) · 2023/06/16(金) 19:05:54.02

C-130Hは16機購入したがC-2が手に入る今、そんなにいるか？
401SQの定数を減らしてC-2の機数を増やした方が良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp) · 2023/06/16(金) 19:34:36.92

>>623
ありゃ米軍の有り余る輸送機の利用プランだから。
CM母機として使うならちゃんとした専用機の方が断然いい。
何せ輸送航空隊にはいない火器管制のオペレーターやら通信やら発射機やら普段から用意しとかにゃならん。
そして空自輸送機はそれほど余剰は無いから。

>>624
何をソースに言っているのかね？
現状のC-130Hでも問題無いのに。

>>625
>輸送機としては減勢
それ機数だけでしょ？
C-1×25機をC-2×22機で代替するのだから
重量比で2.66倍、容積費で2.96倍と3倍近くの輸送量が増えている。
更にはKCが10機も整備されるのだから2000年頃からは考えられない輸送量になっているんだよ？

C-130の稼働率が悪いなんて海自機と勘違いしている奴だけでしょ。

>>627
元々1輸空の16機は損耗予備、在場予備を含めて多めに購入されている。
ところがいつまで経っても損耗が発生しないから多いまま。
C-2導入で輸送量に余剰が生まれたからKC-130に改修されて給油機任務も付与される様になった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 19:53:59.77

>>628
EC-1とFTBでヌケがあるとはいえ、喪失は4機だからC-1としての配備は29機な
C-130もあるとはいえ数は減る
例えるなら4トントラック8台を10tトラック6台に置き換えるようなもんだ、トータルでの輸送可能量は増えても手数が減ると…？

KCはどちらかというと、立場的にはYS-11のポジションだな、同じ旅客機出身だし
まあこれもC-130に置き換えられたようなもんだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-W210) · 2023/06/16(金) 19:57:57.91

>>628
> ありゃ米軍の有り余る輸送機の利用プランだから。

そんな話しなくね？
そもそも輸送機が必要とされる場面と、巡航ミサイルによる策源地攻撃/長距離ASCMによる対艦攻撃が必要とされる場面は同時に発生しないでしょ

> 何をソースに言っているのかね？
> 現状のC-130Hでも問題無いのに。

そりゃ高くつくのを承知で川崎がライセンスで頑張ってるからな
FMSがクソなのは周知のとおり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1913-jUq8) · 2023/06/16(金) 20:01:00.44

>>619
部品供給基盤とか言ってもFMSでアメリカが散々やらかしまくってるから説得力ないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 20:03:29.43

>>630
でもなあ、彼はC-130Hでも問題なく高稼働率だって言ってるんだよ
ラ国ではなく完成品購入で、FMS手続きによる部品入手の遅延の発生する自衛隊が、その遅延のない米でも任務達成率70%下回る機体を
もしかしたら90%くらいの高率で運用しているのかもしれない

なんか資料あるかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 20:04:11.94

>>631
国産すれば少数調達で部品が高騰と欠品
外部購入すればFMSで部品が遅延と欠品
もうどっちに転んでも駄目だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/16(金) 20:04:29.59

爆撃機もあるけど高効率な輸送機を利用して空爆の手段を増やしコスト削減も狙おうってアメリカの事情と、自主規制により爆撃機持てない日本の苦し紛れ事情とではだいぶ違うから、
輸送機からASM落として発射という根本は一緒でも想定ミッションなんかは日本の国情に合わせるとは思ってる

P-1をそのままASM母機にするのとどっちが良いのか研究だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-JQtP) · 2023/06/16(金) 20:12:33.20

高効率っつーか低脅威度な戦場向けの低コストオプションでしょ
高脅威目標にはガチの爆撃機を使う

日本はC-2の機数が余ってる訳でもないし、米軍みたいに低脅威度の紛争地帯でドンパチやる訳でもないからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1913-jUq8) · 2023/06/16(金) 20:15:16.96

日本の想定する戦場は離島だから敵艦隊排除しないと輸送機は活躍できないし
1000km射程があれば脅威度が十分低い所から撃てるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp) · 2023/06/16(金) 20:47:46.23

>>629
> EC-1とFTBでヌケがあるとはいえ、喪失は4機だからC-1としての配備は29機な
C-1は試作機2機量産機29機合計31機生産で試作機の1機はFTBへ、もう1機は量産機と同型へ改修。
その後EC-1への改修が1機、事故による喪失が4機で輸送機型は25機。

> C-130もあるとはいえ数は減る
> 例えるなら4トントラック8台を10tトラック6台に置き換えるようなもんだ、トータルでの輸送可能量は増えても手数が減ると…？
手数が減ったと言ってもたった3機分。
輸送量は倍増以上。

> KCはどちらかというと、立場的にはYS-11のポジションだな、同じ旅客機出身だし
YSポジションとか訳が分からない例えは置いておいてもYSの4倍以上輸送能力がある機体がYSの倍の機数が確保される訳だが？
それにYSじゃ逆立ちしてもできない長距離高速飛行が出来る機体。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp) · 2023/06/16(金) 20:51:22.65

>>630
策源地攻撃とやらが発生している状況なら各航空基地の弾薬輸送、移動配備となる航空隊の装備人員輸送
陸自先遣隊の輸送等いくら輸送機があっても足りない様な状況でしょうに。

それにC-130Hは全機輸入でライセンスなんて無いが？
稼働率が悪いとするソースも無いだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp) · 2023/06/16(金) 21:02:53.36

>>631
FMSと一言にいっても色んなケースがあるから。
MH-53EやE-2Cの様に米軍でも運用数の少ないモデルからC-130の様に全世界で2,500機生産運用されている機体まで。

>>632
部品の入手は整備計画による必要部品の在庫化補うことが出来る。
特にC-130何て特殊な装備品が無いから、電子機器に足を引っ張られるE-2Cやそもそも生産機の少ない
MH-53E等同じ様にはならない。
整備計画に関しては空自は米軍から称賛されるレベル。
そもそも空自のC-130Hは12機定数のところを予備機入れて16機で運用しているから。

>>636
輸送需要があるのは最前線だけじゃ無いから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1913-jUq8) · 2023/06/16(金) 21:03:28.93

https://flyteam.jp/news/article/139168
英国はまだ新しいC-130J完全退役
やっぱ使いにくいんかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Tc) · 2023/06/16(金) 21:10:07.38

C-1の2号機は長らく岐阜に配備されてた
最後の方で輸送型に戻されたみたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-JQtP) · 2023/06/16(金) 21:10:17.53

A400Mを買わなきゃいけない契約だからでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp) · 2023/06/16(金) 21:12:02.82

>>640
元々英空軍はC-130JをA400Mで置き換える予定でしょ。
フランス空軍はA400Mの空中給油機能が完成しないからKC-130Jをドイツと共用で購入しているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 22:08:45.80

>>637
だから、C-1としての配備は29機
事故による喪失4機で輸送機型は25機

たった3機ではなく、一応7機ね
輸送量と輸送数はイコールじゃないから

訳が分かってくれ、あとYSの輸送型は当初11機な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 22:10:59.57

>>640
折角かったのにもったいない、やはり足の長さが必要か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1913-jUq8) · 2023/06/16(金) 22:14:22.09

>>643
じゃあ日本もC-130をC-2で置き換えで問題ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 22:17:05.75

>>646
C-2高いし、1機種で置き換えると機種統一はトラブル時…
でもC-130は速度が遅いし今さら買い替えってのも…
悩ましいね、答えがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-JQtP) · 2023/06/16(金) 22:25:19.42

ちょっと問題あっただけでも全機飛行停止、とかやらなきゃ1機種でも良いんだけど
やっちゃうからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-2rqm) · 2023/06/16(金) 22:29:05.79

A400Mの契約に縛られない国にとっては、ポストC-130としてのC-390という選択肢は
かなり魅力的なようだな。（他にまともな選択肢がない）

C-2がもう少し費用を抑えられたら、スペック的にはC-390を上回っているし、
悪くない選択肢になるはずなんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 22:44:46.11

C-390もお手ごろではあるんだが、嫌がる人もいるみたいだ
生産数が30機だか60機だかはばがあるが、C-2と劇的な差がないので、部品供給は不安

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-W210) · 2023/06/16(金) 23:06:30.31

>>638
> 策源地攻撃とやらが発生している状況なら各航空基地の弾薬輸送

空自の弾薬庫は基地に併設されてるけど…？？

> 移動配備となる航空隊の装備人員輸送

移動配備先とは？
スタンドオフミサイル使うなら移動配備なんて要らんけど…

> 陸自先遣隊の輸送等

どこからどこに派遣すんの？

> いくら輸送機があっても足りない様な状況

いや、想定ガバガバ過ぎw

> それにC-130Hは全機輸入でライセンスなんて無いが？

なら国内に維持基盤が一切なく、いよいよ効率的な維持はムリだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 23:08:38.02

>>651
一つ聞きたいんだけど、なぜ川崎がライセンスなんて事を書いたんだい？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-W210) · 2023/06/16(金) 23:12:42.81

まじで世界有数の性能を誇る電子戦機の改造母機にもなるしミサイル発射母機にもなるC-2が優秀すぎる

>>652
MH-53をFMS方式にした結果、アフターサービスが糞過ぎて、その反省で後継のMCH-101が少数機にも関わらずライセンス生産になったのは有名でしょ？
そんなFMS=糞と名高い状況で、まさかFMS方式のC-130が高稼働率だとソース無しに訴えるバカがいるとは思わなかったンよ

結局、C-130はFMSで高価な上に稼働率も良いとは考えられないって状況なんだな

こりゃあC-130Jなんて買う理由がないわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-JQtP) · 2023/06/16(金) 23:15:18.15

自衛隊の運用だと現実的に2機種は要る
んで、C-2の他に何か？てなったらC-130系列以外の選択肢ないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 23:16:24.16

>>653
だったら普通にC-130はFMSって書けばよかったのに、混乱するような適当を書いてもしょうがないっしょ
多分、彼は稼働率90%くらいに思ってるだろうからソースを要求すればいいし
それが出ないなら実稼働率はたぶん60%かそれ以下位だと思う

C-130Jを買う想定をしたうえでの一番痛いところがそれだな
1機300億で部品の足りないC-2か、それとも安いけどFMSで部品の足りないC-130か
なんかもうひでえや

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-W210) · 2023/06/16(金) 23:18:50.56

>>655
低性能で高価な割にサポートの悪いC-130Jを選ぶ理由がないなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 23:21:52.03

>>656
それがいいという人もいるんだ
安価で高性能だと思ってる、ならそれも真実なんだろう

でも、確かによく考えたら、今更低速なC-130系はなあ…と思うのも事実

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-W210) · 2023/06/16(金) 23:23:02.28

>>657
まあ淡々とC-2で更新だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 23:24:41.39

>>658
今1機300億だから、EC-2やRC-2用の母機調達は最終的に1機400億越えるかも…
やっぱり安い時にまとめ買いが一番だったな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Tc) · 2023/06/16(金) 23:40:06.35

C-130の購入代金は全て外国に流れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb9-0TAS) · 2023/06/17(土) 00:21:33.74

C-2の運用実績が良いならNATOがC-17×3機の体勢でやってるSAC（Strategic Airlift Capability）を真似た感じでASEAN版SACを創設してみるとかいうのはどう？

東南アジア諸国はC-130ユーザーが多いけど、フィリピンの台風とかインドネシアの地震みたいに自然災害も多いし、経済力が上がって紛争国からの自国民避難の必要性なんかも含めて大きめの輸送機の需要はあると思う。

とりあえず自衛隊向けのC-2調達を増やして玉突きで中古のC-2を3機ぐらい出して金はOSAの枠組みを活用して紐付きでやれば良いと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-pSkP) · 2023/06/17(土) 03:20:49.21

>>659
搭載機器の開発も終わってなかった状態でまとめ買いも糞もなかったでしょ

むしろ出来合いの海外機を使わず、設計製造段階から好きに弄れるからこその電子戦機化だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 06:21:12.59

>>644
> だから、C-1としての配備は29機
> 事故による喪失4機で輸送機型は25機
> たった3機ではなく、一応7機ね
1983年に2機、1986年に1機、2000年に1機で2000年迄に4機喪失。
2000年代から見ればたったの3機でしょうに。

> 輸送量と輸送数はイコールじゃないから
1機当たりの輸送量が増えれば当然輸送機会も減る。
1回当たりの輸送量が増えれば良いと言うものでも無いが、CH-47と大差無い輸送量のC-1は流石に小さすぎ。

> 訳が分かってくれ、あとYSの輸送型は当初11機な
判る訳ないでしょ。全然別の用途かつ全くサイズが違うのだから。
それにYS-11の大部分が輸送機として使用されていたのはC-130H導入まで。
以後は順次他用途に改修され2000年代に輸送機型として使われていたのは3機に過ぎない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 06:27:08.85

>>646
フランスドイツの様にC-130かもしれないな？

>>647
現状でも使い分けされてるから。
展開能力が求められる海外展開なら、現地に展開するのがC-130で日本との輸送がC-2とKC-767系。
戦術と戦略輸送に似た運用やっている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 06:33:59.24

>>651
> 空自の弾薬庫は基地に併設されてるけど…？？
基地併設の小さな弾薬庫で足りると思ってる？

> 移動配備先とは？
何のために空自は1基地に2個戦闘機飛行隊置いてると思っているんだ？
有事には各基地から戦線に近い基地に1個飛行隊を移動させるのだが、判っていない？

> スタンドオフミサイル使うなら移動配備なんて要らんけど…
スタンドオフミサイルを打ち込んだ後、敵方が何もしてこないと？

> どこからどこに派遣すんの？
各師旅団の即応機動連隊はご存じない？

> いや、想定ガバガバ過ぎw
無知すぎてガバガバな脳みそだな。

> なら国内に維持基盤が一切なく、いよいよ効率的な維持はムリだなw
それでも問題なく運用されているのだが？
何故川崎がライセンス生産したとか言う考えに至ったのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/17(土) 06:34:00.12

YS-11のポジションとは人員輸送ということなんじゃね？