C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産200号機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 22:44:50.49

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cVAT) · 2023/06/24(土) 19:50:47.32

>>851
> P-1AEWにしてもポンチ絵は常にロートドームを付けてHPS-106を無視しているし、あさひ型がFCS-3を捨ててHPS-106（OPS-48）の艦橋ベタ貼りになっていないことからも推察できるかと

何が？
そもそもHPS-106系列はXバンドで近距離・高精度探知が得意なのだから、別途遠距離探知用のレーダーが必要なのは当然

> トップハットレーダーみたいにあくまでも側面と比べて相対的に弱いだけ、かつ天頂部もカバーできるメリットもあると採用も頷ける

トップハットは天頂方向を全くカバーしてないし、コンフォーマルアレイと比較して優位性があるとはいえないな
いずれにせよ>>847の言う「高空で効率よく巡航したいAWACSにとって機体表面は直接弄りたくない」は事実ではなく、実際は楽だから機体にレーダーアンテナを載っけるのが流行ってるだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/24(土) 19:57:11.33

>>852

OPS-48の低空目標探知って早期警戒機でいうところの低空ではなく、艦載レーダー履域の下側のシースキマー対処用のことなので、ここは誤解を捨てておいた方がよい

それにソフトウェアで対処できるなら、P-1AEWにしてもポンチ絵は常にロートドームを付けてHPS-106を無視することはなく、あさひ型がFCS-3を捨ててHPS-106（OPS-48）の艦橋ベタ貼りになっていたわけ
つまりそういうこと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/24(土) 20:02:58.23

>>853
トップハットレーダーの実装方法で天頂部をカバーできないなら、一体どこを見ているのか？ということになる

機体サイズを絞ることに血道を上げてる旅客機ベースである以上、メリットを相殺するようなレーダー配置が流行らないのは当然かと

P-1みたいな極太胴体に太い主翼、凸凹機体表面、4発エンジンっていう哨戒機のみに許されて経済性に喧嘩売ってる構成に近付ける早期警戒機はまぁ出てこない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cVAT) · 2023/06/24(土) 20:21:14.81

マジ知ったかぶりやめてくれw

>>854
> OPS-48の低空目標探知って早期警戒機でいうところの低空ではなく、艦載レーダー履域の下側のシースキマー対処用のことなので

艦載低空レーダーが対処するのは別に艦載レーダーの覆域の下側ではないぞw
いずれにせよ、AEW以上にクラッターの影響を強く受ける転用可能なほどHPS-106系列は対空レーダーとしてのポテンシャルがある

> P-1AEWにしてもポンチ絵は常にロートドームを付けてHPS-106を無視することはなく、あさひ型がFCS-3を捨ててHPS-106（OPS-48）の艦橋ベタ貼りになっていたわけ

それは既に>>853で説明した通り、近距離・高精度探知が得意なXバンドのHPS-106/OPS-48の他に、ロートドーム入りの捜索レーダーやOPY-1のような遠距離捜索用のレーダーを装備しているだけだが
距離・精度を鑑みた役割分担の問題であって、別にHPS-106シリーズが対空捜索に向かないなんてことはない

>>855
> トップハットレーダーの実装方法で天頂部をカバーできないなら

E-7はG550CAEWのコンフォーマルアレイと同様に横向きのレーダーしかついておらず天頂方向はカバーしてないぞw
トップハット内は前後方向の警戒用にエンドファイアアレイが仕込まれてるのであって、天頂方向にビームを振ることはできない

> 機体サイズを絞ることに血道を上げてる旅客機
> P-1みたいな極太胴体

それよくある勘違いだけど、客を乗せるために設計された旅客機(例えば737)の方が普通に太いよ
http://www.heinkel.jp/images/mpa_dimensions.jpg
P-1は窓もレドームも大きいから直感だと太く見えるけど、よく考えればわざわざ太くする理由がない

つーかビジネスジェットのG550や、ナローボディの707よりさらに細いRC-135がコンフォーマルアレイを採用している時点で、胴体の太さとアンテナ搭載方式にはそんなに関係がないことも分かるはずだが
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Boeing_RC-135S_%28717-158%29%2C_USA_-_Air_Force_AN2082006.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/RSAF_Gulfstream_IAI_G550_CAEW_%28Conformal_Airborne_Early_Warning%29.jpg/1920px-RSAF_Gulfstream_IAI_G550_CAEW_%28Conformal_Airborne_Early_Warning%29.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-r3dU) · 2023/06/24(土) 20:25:34.94

>>856
HPS-106に対空捜索のポテンシャルがあることと、実際にHPS-106がAWACSに使えるようになるという空想の間にはあまりにも深い溝があることを理解してもらえたらと思う

HPS-106がルックダウン捜索に特化していないことや、他の

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-r3dU) · 2023/06/24(土) 20:26:17.36

遠距離捜索レーダーと棲み分けてる事実はHPS-106を駄作たらしめてる訳ではないので冷静になってほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/24(土) 20:27:44.63

俺としてはP-1製造終了までにUP-1やEP-1ができてくれればいいし
AEWタイプも10機くらいできて欲しいなァ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cVAT) · 2023/06/24(土) 20:30:03.86

>>857
> 実際にHPS-106がAWACSに使えるようになる

俺はHPS-106が対空捜索に使える優れものといっているだけだぞw
そしてついでに「メインロープ」「PRFを下限に振っている」「P-1の胴体が太い」とか言ってる知ったかぶりのおバカさんに突っ込んでいるだけだw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/24(土) 20:32:15.08

E-7Aに関しては前後方向にAESAレーダーを分割設置している日本語の記述と、トップハットの天面にアレイを設置している英語の記述に二分されてしまっている

どうも深堀りしてみると英語の文献の方が正しいようなので、ここに付記しておきたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/24(土) 20:35:14.74

>>860
俺もAWACSに使えないだけで、対空捜索には使えると言ってるだけだからな...
なんとなく何が逆鱗に触れてしまったのかは察してる

843 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) sage 2023/06/24(土) 14:20:48.47 ID:AmUz1IKta
>>837
HPS-106はPRFの特性上ルックダウンの対空捜索能力は見劣りしてしまう
ルックアップならイケそう
所詮水上目標捜索レーダーであることは念頭に置く必要あり

本格的なGaNレーダーによるAEWとなるとSAABのグローバルアイが現時点でのトップランナーかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cVAT) · 2023/06/24(土) 20:35:35.66

P-1が細いってのはこの画像とかが分かりやすいかな？
https://i.imgur.com/woXV59C.jpg
https://i.imgur.com/45N7nHZ.jpg

胴体下半分にコンテナを搭載する容積を稼ぐため胴体断面が真円に近くなっている737に対して、P-1は最低限の床面積とウェポンベイ容積を確保しつつ極度に絞りこんである
にも関わらずHPS-106用の糞デカレドームと、C-2と共通化された糞デカ風防のせいで横から見るとかなり太く見える
https://i.imgur.com/EsoNxJp.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cVAT) · 2023/06/24(土) 20:39:43.52

>>861
>>808で既に指摘されている通り、トップハット天面のアンテナは前後方向の二次元捜索用のエンドファイアアレイ

だからお前が>>851、>>855でいった「トップハットは天頂方向をカバーする」というのは嘘

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cVAT) · 2023/06/24(土) 20:44:26.38

>>862
逆鱗に触れたというより、知ったかぶりと嘘が見逃せないだけ

実際、「PRFを下限に振ってる」なんて支離滅裂すぎるし、HPS-106はルックダウン探知可能なポテンシャルがあるし、高高度巡航する機体が機体表面をいじれないなんて真っ赤な嘘だし、トップハットは天頂を全然カバーできないし、P-1の胴体はかなり細い

しかしまあ先日のパルスドップラーレーダーを根本的に勘違いしてたバカといい、よくも次から次へと知ったかぶりで嘘をつくもんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/24(土) 20:47:39.80

>>864
それが事実なら、どこかにそういった記述が出てくるわけなのよぬ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/24(土) 20:52:16.99

>>865
PRFが低いのも、ルックダウン捜索が苦手でAWACSに使えないのも、旅客機ベースで機体表面を弄りたくないのも、トップハットアレイが天頂部をカバーしてるのも、P-1が高高度巡航の経済性を敢えて捨ててるのも事実なのだからしゃーない

それらが認定されたからといってP-1がこき下ろされる訳ではないのだから、冷静になってほしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/24(土) 20:58:11.56

バイバーイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cVAT) · 2023/06/24(土) 21:06:48.94

おうおう消えろw
頭悪いくせにカッコつけて的外れ&知ったかぶりの批判するのが一番ダセェわ

>>866
公式動画で「天面に設置された"トップハット"エンドファイアアレイは、前後50度の捜索をもたらす」と明言されてるが
https://youtu.be/DBppbwricvQ

>>867
> PRFが低いのも、

最初からそう言えばいいのに、かっこつけて他人のブログの言い回しパクって「下限に振ってる」とか支離滅裂な言うから恥かくんやぞ

> ルックダウン捜索が苦手でAWACSに使えないのも、

それはあくまでソフトウェアの問題というのは既に指摘されているがな

> 旅客機ベースで機体表面を弄りたくない

G550やRC-135のように旅客機ベースでコンフォーマルアレイを装備する例はあるからね
さらに言えば「P-1は胴体が太いからコンフォーマルアレイを装備できる」というのも嘘だった(実はP-1は太くない)

> トップハットアレイが天頂部をカバーしてるのも、

これも嘘で、実際トップハットは前後方向の捜索用のエンドファイアアレイだった

> P-1が高高度巡航の経済性を敢えて捨ててる

それでも高高度性能は十分、なおかつ高性能なHPS-106によって高高度からでも小型目標を遠距離探知可能なんだから凄いよ

恥かいた上にP-1の株を上げて消えるとかもはや国産機ファンだろこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/24(土) 21:33:55.94

バイバーイといってグリペンスレでF-2貶し始めたぞアイツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d03-F8yx) · 2023/06/24(土) 22:32:04.98

>>859
空自で運用するならC-2のほうが良さそうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/24(土) 22:35:21.94

>>871
EC-2とRC-2もまとまった数作りそうなのはうれしい
危険度が高い状況はうれしくないがそれはそれで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/24(土) 23:52:53.04

レーダーってナニ…そっから？？？　今時のAESAだと信号処理で見たくない物をノイズに埋めるとか、ノイズに埋もれた何かから引っ張ってくるとか、とにかく信号処理が重要、なんだけどそこにたどり着いていない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/25(日) 02:35:31.34

>>869

トップハットエンドファイアアレイと信じたくなる気持ちは分かるけど、それでも移動体補足能力についてE-3を遥かに凌駕するのだから仕方がないのかも

それにこちらの書き込みから検索してくれて知識を身に着けてくれたので話が早い
国産AWACSを作るならHPS-106を無理やり援用するのではなく、新しいハードウェアに未来を託すことになる

また「P-1は太いからコンフォーマルアレイを装備できる」なる書き込みはどこにも存在しない
おまけにG550CAEWやRC-135はAWACSではなく死角を許容できるAEWや弾道弾監視機材なので、全周囲捜索を気にせず胴体に板張りできる点に気付けたら、ミリオタとして一歩上達できるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/25(日) 02:50:39.34

ミリオタとして上達するのって、普通に罵倒のような気しかしないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cVAT) · 2023/06/25(日) 11:02:23.21

結局のところ、コンフォーマルアレイもバランスビームもシルクハットも前後方向の探知能力に劣る
全周に良質なビームを振るならロートドームor固定多面式のレーダを胴体上面に搭載するか、こうするしかない
https://i.imgur.com/jk6UdJc.jpg

>>874
はよ消えろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/25(日) 18:29:39.59

>>876
これはご立派様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E) · 2023/06/25(日) 18:30:42.14

>>867
> PRFが低いのも、ルックダウン捜索が苦手でAWACSに使えないのも、
HPS-106は海面上の波間に小さく露出している潜望鏡を探知するためのレーダーだよ？
ルックダウン捜索が苦手ならその用途に全く合ってい無い事になるが？
むしろ低空飛行目標をルックダウンで見つける事は潜望鏡を見つけるより容易いことなのだが。
海面監視を重視したレーダーなので、垂直方向に対する分解能に劣り、高度判定能力が低いとかなら分かるが。

>トップハットアレイが天頂部をカバーしてるのも、
天頂方向何て何のために有るのよ？
衛星でも監視するつもり？冗談で言っているのか？

>P-1が高高度巡航の経済性を敢えて捨ててるのも事実なのだからしゃーない
P-1は高高度飛行性能も両立する設計だぞ？
敢えて特化させていないと言うだけ。
上昇限度も巡航速度もB737系よりP-1の方が高い。
これはB737系よりP-1の方が高揚力かつ低抵抗と言うことだぞ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/25(日) 19:06:15.69

>>876
管制空域に頭から突っ込み続けるAWACSが存在しない以上、ハナから前方向監視能力は必要無いんだろうね

それよりもAESAレーダーの開口面積を稼げる平均台形式が全盛を迎えているのも頷ける
AWACSにおいて、ロートドームや胴体直貼りレーダーを綺麗に駆逐しているのも仕方ないのかも

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-/Kfn) · 2023/06/25(日) 19:40:44.22

ま、航空機の機動力考えれば無理して全周見通す必要もないわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/26(月) 00:39:57.32

>>879
死角を許容できる非AWACS機じゃなきゃコンフォーマルアレイやバランスビームを採用できないんじゃないの？

お前>>874では「G550CAEWやRC-135はAWACSではなく死角を許容できるAEWや弾道弾監視機材なので、全周囲捜索を気にせず胴体に板張りできる」と言ってるが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/26(月) 00:59:01.40

バランスビームは軽量で改修が楽でよく言えばバランスがいいけど、覆域は狭いしアンテナ面積も稼ぎにくいで悪く言えば中途半端な代物

警戒監視能力を重視するのならば、中国のようにバランスビームを捨てて多面固定式レーダーを採用する必要があるし、探知能力のためにアンテナ面積を稼ぐならコンフォーマルアレイの方がいい
https://i.imgur.com/wvJln33.jpg
https://i.imgur.com/q2E8lOR.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 01:19:29.12

KJ-2000のような多面固定式は中途半端で過渡期的なもので、どうせロートドームにするならE-2DやA-100みたいにAESA回転式にした方が出力と開口面積を稼げるんよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/26(月) 01:24:32.13

>>883
固定多面式とロートドームの比較なら、ビームスケジュールの柔軟性+整備性と開口面積のどちらを取るかの問題だな

いずれにせよ、バランスビームは駆逐される

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 01:31:30.58

>>884
就役予定の西側機材が軒並みバランスビームであることを無視すれば、そんな未来もあるかもね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/26(月) 02:03:41.66

>>885
間に合せで20年以上前に開発されたエリアイとシルクハットが未だに使われているからね
中国はとっとと多面式に乗り換えた

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/26(月) 02:16:04.64

日本や中国、米海軍のような最前線で国土や空母を死守しなきゃいけない訳でないなら、多少死角があっても安上がりな方がいいのは間違いないだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 10:26:27.10

>>886

ちなみに開発順でいうと中国はKJ-2000（ロートドーム）のあと、KJ-200（平均台）に戻してる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-KP5E) · 2023/06/26(月) 11:00:49.94

>>879
> 管制空域に頭から突っ込み続けるAWACSが存在しない以上、ハナから前方向監視能力は必要無いんだろうね
どんなに広大な作戦空域でも必ず旋回を行う必要はあるし、友軍機や敵航空機が
前方後方に回り込むこともある。
そもそも前方後方の捜索範囲が必要無いならE-737が狭い場所に無理して前方後方レーダーを
仕込む必要が無い。

> AWACSにおいて、ロートドームや胴体直貼りレーダーを綺麗に駆逐しているのも仕方ないのかも
AWACSレベルの機体で前後方向の捜索機能を持たない機体は未だゼロでしょ。
E-737系もAEW&Cというカテゴライズだし。

>>880
AEW以上の機体は大型機だから180度旋回に30秒とかかかる。
その間は目標方向を捜索できない時間帯が必ず発生してしまう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/26(月) 11:03:38.35

>>888
知らんかったんだろうけど、そのKJ-200の後継であるKJ-500では多面固定式になってるよ

中国は当初、高性能な多面固定式のKJ-2000と平行して、バランスビーム2面式で廉価なKJ-200を整備したけど、結局KJ-200では性能不足で後継のKJ-500では多面固定式になってる

そりゃあバランスビームは安さが売りなんだから、ハイエンドの性能求めれば捨てられるのは自然な流れ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rsXn) · 2023/06/26(月) 12:04:51.85

国境線とか彼我の位置関係が変わらないなら固定式でもいいが、海上とかなら回転式が格段に有利だと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 12:05:35.61

>>890
で、そのあとAESA回転式のKJ-600になっているのよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/26(月) 12:25:34.04

>>892
ほら、やっぱ全周警戒できないバランスビームってダメじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 12:42:54.42

>>889
死角といってもESMやIFFでフォローしているAWACSが大半だからね

開口面積（=探知距離）と僅かな死角がトレードオフである以上、作戦の大部分を占める探知距離拡大を取って補足手段で埋め合わせるのは合理的かと

E-7AはE-3を置き換えるように実質AWACSだしね

>>893
というより「全部試してみた」が真相に近いのでは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/26(月) 13:04:43.40

>>894
結局、E-7はエンドファイアアレイで低性能ながらも前後方向のレーダー覆域は確保してるし、全部試した中国も結局はKJ-500やKJ-600で全周警戒を実現している
コンフォーマルアレイのG550CAEWだって機体前後に補助レーダーを搭載している

左右2面のバランスビームって、悪く言うと中途半端な妥協案でしかないのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 14:34:20.41

エンドファイアアレイといってもAPY-2よりはずっと高性能であることを考えると、バランスビーム（E-7Aタイプ）が最適解だからこその今回の採用に至ったということでFA？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/26(月) 15:08:42.97

>>896
> エンドファイアアレイといってもAPY-2よりはずっと高性能

いや…原理的に二次捜索レーダーだからトップハットが担当する前後領域は古いとはいえ三次元レーダーのAPY-2より普通に探知性能低いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 16:38:49.86

>>897

しかし二次捜索レーダーであるというソースが存在せず、360°の対空・対地監視が可能であるという公式ソースがあるので、自分としてはどちらを信じるか明白になってしまっている

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/26(月) 19:11:06.86

>>898
「360°の対空・対地監視が可能」であることと、トップハットが低性能な二次元レーダーであることは別に矛盾しないが

そもそも原理的にエンドファイアアレイでは三次元探知に必要なペンシルビームを打てない(アンテナ素子が送受信方向に対して垂直に並んでいないので、ビームの縦幅を絞ることができない)

それすら分からないなら以上はもうレーダーの原理とかの問題だから、せめてのっちで反論してくれ

AWACS AEWを語るスレ part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640672294/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 21:32:13.35

>>899

勿論そう主張するしかないのは理解しているけど、全くソースの無いものを信じろと言われてもこれが難しい

AESA方式のエンドファイアアレイもあるので（E-7A）さらに話は続いてしまうことになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 21:42:47.31

>>895
KJ-2000の時点で信頼性に悩まされていたことから察するに、西側基準のAESAの履域を実現できないことから多面式にするしか逃げ道がなかった様子

たとえ1枚壊れても、単純に枚数多いほうが冗長性の観点からも好ましいしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-F8yx) · 2023/06/26(月) 22:00:08.18

で結局、E-767の後継機はどうなるのかね。
米空軍に習ってE-7AをE-767以上の数を導入するのか、
独自にレドーム型AESAレーダー開発してP-1かC-2に乗せるのか、
AWACSには頼らない無人機ベースの分散型早期警戒システムをつくり上げるのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0516-Z8CS) · 2023/06/26(月) 22:11:23.92

>>902
>独自にレドーム型AESAレーダー開発してP-1かC-2に乗せるのか、
装備庁・メーカーは、P-1のエンジン改良(JAXAがやっている燃費向上とか)して航続距離・発電量増やして、UHF AESA 3面ドームに既存のXバンドAESA 3面 (海面とシースキング監視)、とかではないかな？　
財務は総コストでブレーキ。空自など制服組はE-7系派が多いかも(処理ソフトや、NIFCA他の統合指揮連携など)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/26(月) 22:11:51.42

>>900
エンドファイアアレイのトップハットがペンシルビーム形成して三次元探知可能だなんて原理的にあり得ないんだが…可能というならソースを出せw

>>901
1面あたり120度程度なのはKJ-500もMESAのサイドアンテナも同じじゃん

全周警戒能力を求めるか、余裕がなくて前後方向は妥協するかの違いでしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 22:12:36.31

E-3が居なくなった以上、E-7Aしか選択肢は残っていないと思う

アメリカですら2030年代に実現できるか怪しいと言っている次世代早期警戒システムを、衛星打ち上げも無人機も3週遅れくらいの日本がキャッチアップするのは現実的ではなさそう

レーダー云々よりも共同運用性やネットワーク連接こそがAWACSの肝であることや、E-7AがAUKUS（JAUKUS？）の事実上の標準装備になったことも大きい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/26(月) 22:17:08.94

>>903
2014年の次期AEW選定でE-7はCEC抜きのE-2Dにすら負けてるし、さらに空自が導入中のE-2D改良型はウェットウィング化でオンステーション時間も伸びてるからあんま勝ち目がなさそう…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 22:48:15.76

>>904

ノースロップグラマン自身が“three aperture active
electronically scanned radar “と言っているからそうなんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cVAT) · 2023/06/26(月) 23:07:41.80

個人的にはSOJやRC-2の機体・フェアリングを流用してAESAレーダー仕込んだAEW&Cとか面白いと思う
ただAWACSは2035年あたりまで運用されるし、今現在は極超音速対処用のIRセンサ積んだUAVの方が重視されてるようだしで、国産AEWはの実現可能性はあんま高くなさそう

>>907
いや違うよw
Three apertureは3面・3開口という意味

トップハットがペンシルビーム形成能力を持つ三次元レーダーであるという根拠はないようだね

ちなみにノースロップグラマンは自社のE-2Dに関してはこう言っている
https://www.northropgrumman.com/what-we-do/air/e-2d-advanced-hawkeye/
> True 360-degree radar coverage provides uncompromised all-weather tracking and situational awareness
> 本物の 360度のレーダー覆域によって、妥協のない全天候での追跡・状況認識が実現します。

まるで「偽物の360度のレーダー覆域」をもつ「多少妥協した」システムがあるかのような言い方w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 23:22:28.59

>>908

3面・3開口のAESAレーダーだと言っているので、要はトップハットレーダーもAESAということだよね

E-2Dに関しては只の慣用表現だから、前のめりに希望を投影しすぎちゃってると思われ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 23:29:55.38

AESAと一口に言ってもブロードサイドからエンドファイアまで多種多様なので、一昔前の衛星に使ってたようなエンドファイアアレイを想像してしまったのが敗因かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cVAT) · 2023/06/26(月) 23:56:41.37

>>909-910
> 要はトップハットレーダーもAESAということだよね

トップハットは確かに各素子ごとにアンプを積んでるアンテナ(AESA)だけど、送受信方向に対して垂直方向に素子が並んでないから、垂直方向にビームを絞れないし振れない
いやできる！というならソース出しな？

> E-2Dに関しては只の慣用表現

いや慣用されてねえだろ…もちろんMESAはそんな言われ方はしない
ちなみにAPY-9製造元のLM社は「Full 360° Surveillance」「Full range, continuous, 360° coverage」というふうに360度全周にわたって全能力を発揮可能なことを強調してる
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/an-apy-9-radar.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/27(火) 00:38:38.23

>>911
AESAやんけ
そもそも2次捜索レーダーであるというソースが無いのに、それを否定するソースは悪魔の証明なのだから出てきたらびっくりだよ

それに映像の中のトップハットレーダーは製造途中のもので、実装された様子も分からなければ本当にトップハットレーダーなのかも判断がつかない

別に前後60°が2次捜索レーダーであっても問題ないのだから、事実なら公称スペックとして表記されるし、この20年間の中で導入国が話題にしていただろうに
つまりそういうことでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cVAT) · 2023/06/27(火) 00:52:50.90

>>912
お前、二次レーダーと二次元レーダー混同してね？w

> AESAやんけ

うん、だからAESAはアンテナの回路構成の種類であって、AESA=三次元レーダーではないの

> そもそも2次捜索レーダーであるというソースが無いのに

バカには分からないんでしょうが、エンドファイアアレイなのでファンビームしか出せないため二次元レーダーです(二次レーダーではないが)
覆したいならソース出しな？

> それに映像の中のトップハットレーダーは製造途中のもので、実装された様子も分からなければ本当にトップハットレーダーなのかも判断がつかない

バカすぎワロタw
製造中ということはまさしく実装途中ということだが
仮に製造途中にトップハットに大幅な設計変更を施して全く別物に改造したとして(そんなことをする意味は全く無いがw)、トップハットの形でどうやって前後方向にペンシルビーム飛ばすんだ？垂直方向のビーム形成はどうすんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/27(火) 01:29:51.99

>>913

脱字で困らせてしまって済まないが、二次元捜索レーダーであるという重要な要素がどこにも明記されていないに信じろと言われてもそれはそれで困ってしまう

エンドファイアアレイと言っても一昔前の横から固定ビームしか出せないものと、AESAでエンドファイア側から位相ビームを出せるものとで全く実相が異なる

映像中の両サイドアレイのように機体に実装された状態なら納得だが、床に置いてある工事前の板の状態で理論を語られても上滑りでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cVAT) · 2023/06/27(火) 02:14:44.46

>>914
アレイアンテナはどれも位相を調整してビームを形成している点は同様で、特にエンドファイア方向にビームを形成すると原理的にファンビームになっちゃうから三次元探知は無理なの
それでもなお物理法則を「信じられない」というなら、ちょっと親族に相談した方がいい

あとトップハットがエンドファイアアレイだというのは、映像から分かることではなくナレーションでハッキリと語られている内容だよ…本当に大丈夫？
https://youtu.be/DBppbwricvQ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-ZZ2h) · 2023/06/27(火) 02:25:50.21

E7は格好悪いからE787がいいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/27(火) 02:33:21.14

>>915
一部の領域で三次元捜索できないことが全く周知されておらず、公式なスペックとして表記もされず、匿名掲示板の一断定だけを信じろと言われてもそれは無理な相談だろう

そちらが語気を荒げて中傷的な言葉遣いをしている時、しばしば思い込みの強さと根拠の薄さ、そして強い焦りがベースにあることを経験的に知っている

MESAレーダーは度重なる改良を受けていることもあり、360°の対地・対空捜索が可能である旨の公称スペックを覆すソースが現れないことには、単なる推測の域を脱することは難しいだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/27(火) 08:16:04.96

>>916
767よりそこそこデカいけど、E-10の母機が767-400ERだったことを思うとむしろ妥当？

>>917
俺の言葉が中傷に思えるくらいブッ刺さっちゃったのなら本当に申し訳ないけど、多少なりとも自覚あるなら親や友人に相談しなって
だってキミ、何の根拠もない妄想「トップハットが天頂をカバーする(>>851、>>855)」に固執してた癖に、トップハットがエンドファイアアレイであるという公式情報は信じないとか普通じゃないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-KP5E) · 2023/06/27(火) 08:59:18.17

>>894
> 死角といってもESMやIFFでフォローしているAWACSが大半だからね
ESMやIFFはパッシブなセンサーだから、本質的にレーダーのフォローにはならないでしょ。

> 開口面積（=探知距離）と僅かな死角がトレードオフである以上、作戦の大部分を占める探知距離拡大を取って補足手段で埋め合わせるのは合理的かと
多くのAEWでは前後方向にもレーダーアンテナを持っているから。
E-737も極小と言えど前後方向のレーダーが有るし、イスラエルのG550CAEWも前後に大きなレドームを設けている。
西側だと前後方向のレーダーを捨てているのはエリアイくらいじゃ無いか？

> E-7AはE-3を置き換えるように実質AWACSだしね
完全なる役割の置き換えは考えていないんじゃ無いか？
それこそ機上管制はそこそこに抑えて、データリンクで地上にデータを送り、地上から管制を
行うつもりかも知れないし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/27(火) 10:20:01.62

>>918
ソースが無く、焦りから日本語が荒れてしまっているのはきちんと理解しているから必要以上に臆さず書き込んでほしい

エンドファイアアレイといっても>>901もあるので、どのように実装されているか分からない以上は手癖の思考様式は避けるべきかと
以前として360°の陸海空監視能力の公式ソースは残ってしまっている

さらにブロードサイド側のアレイで天頂部を見ている可能性も勿論残っている
AESAを毛嫌いするポジショントークは感心できないかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-dcU+) · 2023/06/27(火) 11:01:30.00

結局お前らが叩きまくってた清谷さんが正しかったって事でおけ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp81-a+ls) · 2023/06/27(火) 11:05:07.49

桶

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/27(火) 11:08:01.94

>>920
実装方式によらずエンドファイアアレイは原理的にファンビームしか形成できないし、トップハットが二次元レーダーであることとMESAが360度の覆域を持つことは全く矛盾しないよ…

物理法則がポジショントークに思えるとか本当にヤバいって…相談できる人いないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-KP5E) · 2023/06/27(火) 12:07:50.58

>>921
彼は技術的な事は何一つ理解出来ていないから。
唯国産装備品を貶したいだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/27(火) 13:59:24.21

>>919
IFFがパッシブというのは斬新な意見

今回の選定で、G550CAEWは360°監視能力でE-7Aに圧倒的に劣るとして蹴られているね
E-2Dも同様

それにE-3は15機をデビスモンサン送り、残りはE-7A 26機取得と引き換えに順次売却と決まったので、完全な置き換えとE-3壊滅は決定的かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/27(火) 14:32:36.39

>>925は何の選考の話をしてるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM09-Z8CS) · 2023/06/27(火) 14:33:37.74

>>925
>完全な置き換えとE-3壊滅は決定的
空自E-767のリプレースのスケジュールを考えないと・・ですね
E-3退役して、E-767の機体は飛べてもAWACS機材の維持で数年でダメになりそう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM09-Z8CS) · 2023/06/27(火) 14:38:45.20

>>926
>何の選考
E-3後継でしょ？
https://www.airandspaceforces.com/usaf-selects-boeings-e-7a-wedgetail-as-successor-to-awacs/　2023/2/28の記事
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3314276/air-force-awards-e-7a-prototype-contract/　同じ日の米空軍の公式発表

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/27(火) 14:41:35.18

中々興味深い話を
"韓国" "メディアが"報じている。

小型のビジネスジェットベースで製造されるグローバル･アイやG550CAEWは
E-7Aと比較して運用･維持にかかるコストが安価で、脅威の検出範囲も450km以上に
達しており韓国空軍が要求した作戦運用性能（ROC）を満たすと評価されていたが、

グローバル･アイやG550CAEWは常時360度の監視能力でE-7Aに及ばない

と韓国空軍が指摘しているらしい

https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-officially-launches-efforts-to-update-e-3-changing-e-7a-to-u-s-air-force-specifications/
これと同じ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rsXn) · 2023/06/27(火) 14:54:06.82

>>925
E-2Dも360°監視能力でE-7Aに圧倒的に劣るのか
教えてくれてありがとう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rsXn) · 2023/06/27(火) 15:00:53.00

ここまでE-7Aが素晴らしいのになぜ日本はE-2Dを選んだのだろうか
機種選定能力で日本は韓国に圧倒的に劣るのではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/27(火) 15:03:30.38

>>925
>E-2Dも同様

これのソースは何？
上のG550CAEWについても同様だが。

例えば>>928のリンクとかは記載してないのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/27(火) 15:03:50.17

>>931
どしたの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rsXn) · 2023/06/27(火) 15:06:17.13

なんかE-2Dを18機も大人買いしたのが失敗に思えて
韓国みたいにE-7Aにしとけば良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/27(火) 15:09:19.47

…分かりやすいコンビ打ち？w

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM09-Z8CS) · 2023/06/27(火) 15:14:08.39

まぁありそうなのは：　豪韓のE-7と、今回のE-7Aはアップグレード不可能なぐらいに中身が全部変わっている・・とかでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/27(火) 15:18:01.41

>>936
前に見たリンクだと、英豪(韓は無し)とのインターオペラビリティが
有利な点に上げられてたからそこは合わせて来ると思うよ、
所詮は間に合わせだし(完成いつよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/27(火) 15:29:28.19

日本がE-2Dを選んだのは
当時E-737AEWCが韓国オーストラリアトルコだけで終売になりかけていたから

現在はアメリカNATOイギリスが導入決定、フランスやサウジアラビアも追従するので流れが180°変わっている

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM09-Z8CS) · 2023/06/27(火) 15:32:17.51

>>938
>日本がE-2Dを選んだ
E-2Dは米海軍が維持している間は安心かぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/27(火) 15:36:17.10

>>938
何でフランスがE-7A買うんだ？
こう言う感じだそうだが

https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/france-buys-new-sims-for-its-e-3-sentry-awacs-aicrafts/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM09-Z8CS) · 2023/06/27(火) 15:43:59.65

>>940
>こう言う感じだそうだが
その記事では、E-3Fを2035年まで頑張って使う
The French Air Force exercised mid-life upgrade options in the mid-2000s to extend the life of its four E-3Fs into 2035.
なので、それ以降はE-7Aに合流するのではないかな？
独自にAWACSを開発するなら今すぐ着手しないと間に合わないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/27(火) 15:50:35.20

>>941
あるいは自前のを止めてNATOⅡ頼るとか　？
イギリスの場合、確かにE-7Aを導入したが
配備のペースは遅く、機数も減らされたよなぁ
https://ukdefencejournal.org.uk/e-7-wedgetail-order-reduced-from-5-to-3-aircraft/
無人機で代替されるか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-cVAT) · 2023/06/27(火) 15:55:30.41

>>927
E-767の運用は特に問題ないだろうね

NATOのAWACSは最終寿命延長計画FLEPにより、2027年までに10億ドルをかけてセンサーや処理系、通信系のアップグレードを実施する
これで2035年まで運用する計画なんで、同じくアップグレード中の日本のE-767も同様に2035年あたりまでは運用継続になるだけかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/27(火) 17:18:29.53

>>939

かねてよりE-2Dは海自に移管しない限りCECを装備できない旨の話もあるので、一部のE-2DをE-7Aで押し出す案はあると思われ

>>940
>>943

今回のE-7A大量発注の背景には、APY-2の性能寿命が完全に終わってしまった事実がある
E-3FにしろE-767にしろ即引退はあり得ないが、2030年代に最新型E-7Aに更新されるのはやむを得ないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rsXn) · 2023/06/27(火) 17:27:44.03

E-767はｵﾜｺﾝ＼(^_^)／

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-cVAT) · 2023/06/27(火) 17:30:37.04

>>944
> かねてよりE-2Dは海自に移管しない限りCECを装備できない旨の話もある

いや前中期で既にE-2DへのCEC付与は決定されてるんだが…

> 2030年代に最新型E-7Aに更新されるのはやむを得ないだろう

何らかの後継は必要だけど、運用基盤がない上に一度コンペで負けてるE-7Aを選ぶくらいなら、引き続きE-2Dの増勢や新規開発を選ぶのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-29n3) · 2023/06/27(火) 18:11:03.25

米空軍向けE-7Aは米軍標準仕様のオープンアーキテクチャでシステムを組み直すのが決定しているので、既導入国とのインターオペラビリティこそ確保されるが、
今後のアップデートに関してはシステムを米軍仕様に組み直すか、態々、旧仕様で機器を起こさないと米軍の改修内容をそのまま導入出来ないって事になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d03-F8yx) · 2023/06/27(火) 22:09:42.81

ベースを７６７にした方が良かったといわれそう＞米軍機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/27(火) 22:43:11.61

>>947
そうは言っても米空軍向けのE-7Aはもう製造に入るんで、どうやら外野が想像しているより独自仕様は少なかったみたい

独自のAWACSが欲しいというより、E-3の寿命と稼働率がとにかくヤバいという切羽詰まった更新事業なのでナルホド納得ではある

>>946
CECの導入を決めたものの先方に難色を示されて頓挫している経緯がある
後日装備するらしいが、次々領収しているE-2Dには1機も予備工事すらされてないとか
一説には海軍系以外のネットワーク（JADGE？）に、CEC含む機材が連接されるのを嫌がられてるなんて話もあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/27(火) 22:46:59.03

はやくE-2Dのお皿とシステムをP-1に装着してくれよ！
P-1製造終了しちゃうよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cVAT) · 2023/06/27(火) 22:56:49.54

>>948
E-10がE-767よりさらにデカい767-400ERベースだったことを考えても、E-7Aでは指揮統制能力が不足するだろうな
防勢作戦メインで防空指揮所や艦隊との連携が前提となるE-2Dでは問題とされない点だけど

>>949
E-7は元々中小国への輸出用に作られた妥協の産物だからな
本土防空メインの空自からすれば、そんな中途半端なものを入れるくらいなら、全周警戒可能でステルス機探知能力も高いとされるE-2Dを選ぶのは残当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-F8yx) · 2023/06/28(水) 00:28:22.23

767の機体に大きめの平均台乗せるか、内部にAESA素子をびっしり張り詰めたロートドームを乗せるか、
どちらかにはならんかね。