日本潜水艦総合スレッド 107番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-BTrK) · 2023/02/19(日) 09:28:41.98

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/

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**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-iBBi) · 2023/03/30(木) 15:31:44.04

>>206
>範囲は500メートル
基地の敷地内に入りそう。でも、反対運動は県内全域から出現しそうだなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0why) · 2023/03/30(木) 17:05:12.55

>>203
「モジュール（部品）一つ一つは機能していたのですが、システムとして組み上げると、データの伝送が実行できなかったのです。敵艦の音を探知しても、0か1のデジタル信号に変換して送信するという最も基本的な機能ができない。電車で言えば、1両ずつなら動いても、連結して16両編成になると動かない――そんなイメージです。いくら試作品とはいえ、巨額の税金も投入されている事業に、ソーナーとは呼び難い代物を納入していたことが信じられませんでした」

日本は素材しか作れないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/30(木) 17:34:24.21

> ソーナーはシステムとして機能するようになりました

製品出来てるじゃんｗ
解決した問題一つに必死、ケツにクソがついても拭けないオッサンかぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45cd-lg6K) · 2023/03/30(木) 19:24:16.10

F-2のAESAレーダーの時も同じような感じで叩いてたよな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0why) · 2023/03/30(木) 19:32:05.64

ぷっ
それって性能未達＆納品遅れに等しい

ただの妨害行為と同じだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0why) · 2023/03/30(木) 19:32:43.70

まともな仕事したことない人にはわからんか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc2-J35W) · 2023/03/30(木) 19:39:20.26

大きな機械だと、初期不具合なんて普通何だが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-gc+F) · 2023/03/30(木) 19:53:52.61

潜水艦用のソナーを納入した経験が無いブーイモがなんかわかったような口きいてるな。

工事車両のキャタピラと戦車のキャタピラを同列に扱ってそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3116-iBBi) · 2023/03/30(木) 20:26:51.87

>>214
>工事車両のキャタピラと戦車のキャタピラを同列に扱ってそう。
たぶん　↓ぐらい
プラモデル戦車のキャタピラと戦車のキャタピラを同列に扱ってそう。

複数メーカーの超大型・新規ハイテク開発案件なら、試作→全体組み立て/試験・・やり直し (詳細設計その2へ)　ぐらいは当たり前。3-4周ぐらいは、まぁあるかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-3uzD) · 2023/03/30(木) 22:23:03.83

F-2のレーダーの成果と実機は格安でアメリカに譲渡
改良版も格安で提供
そしてアメリカのF-16が強化、その逆はほぼなしブラックボックスで提供

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/30(木) 23:34:19.80

>>211
ぷっｗ

試作段階なんだからそんなもん織り込み済みだよ、バカだねえｗ
仕事したこと、ないなお前ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/30(木) 23:35:03.83

>>216
ベースになるF-16の機体設計ガッツリもらってるのを、ブラックボックスとはこれいかに（笑）

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/30(木) 23:43:30.24

>>218
アメリカ生産部分や機体制御プログラムの話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/30(木) 23:48:23.89

>>219
そんなもん知ったこっちゃねえなって話
ブラックボックスじゃない部分の話してんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-3uzD) · 2023/03/31(金) 00:11:57.85

>>211
最終的に要求仕様をクリアしたんだから問題なかろう。

韓国のK2なんて、何度テストしても要求仕様を満たせないから、
やむを得ず要求仕様を緩和して合格させた、なんてことをやってた。

それに比べたら、はるかにまともだろう。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 00:17:01.92

>>220
だから>>216は、ブラックボックス(日本が弄れない所)や提供されなかった物って意味だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/31(金) 00:24:31.51

>>222
それだけのように言っているのがおかしいって事だよ
経験のなかった洗練された第4世代機の設計が丸ごと手に入り、しかも好き放題弄って改設計したんだぞ
プログラムだって自前で作れる範囲、とんでもねえ太っ腹よｗ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 00:29:45.81

>>223
そのせいで、生産の半分はアメリカになり＋ライセンス料で高額化した上にFMSの部品が来ないとかで散々だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c210-3uzD) · 2023/03/31(金) 00:42:06.68

>>224
その経験を踏まえてこんどのF3は日本主導で開発することになったのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/31(金) 02:22:55.38

>>224
ゼロからあの完成度に至るまでの手間と経費に比べりゃ安いもんだな
ほら、ブラックボックスだの格安で提供させられただのの逆だぞｗ
あとは>>225のとおりでもあるｗ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 02:46:20.61

>>226
国産した方が良かったよ
少なくとも改良を自由にできたんだから

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 02:47:21.93

>>225
そうだな
アメリカの対応が余りにもゴミ過ぎたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/31(金) 02:50:45.48

>>227
完成度の低いものが出来上がるのが確定で「よかった」とはこれいかに？
いまでも好きなように改造したレーダー乗せてるんだよなあ、改良自由にやってるぞ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 02:56:43.36

>>229
ミッションコンピューターの一部がFMSで稼働率低下の一因になってるし、内製する権利が無いから津波で修理に使った部品が枯渇し始めてる
自国開発してればユーロファイター程度の経験は積めたし、修理や改造、増産に制限を受けなかった

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 03:04:28.57

>>229
あと、F-16より後発の国産F-XがF-2より完成度低いエアフレームになるとは限らんし
大規模な改造が出来るので、F-16みたいにコブをいっぱい付ける改造も出来たんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/31(金) 03:04:37.34

>>230
コンピュータは国産化しても結局海外から買う部分になるし（自前で作れない）、修理に使う部品は
純国産でもP-1やC-2見ての通り枯渇しているよ、そこはきちんと投資しないお国が悪いのであって
出自のせいじゃない

ユーロファイター程度の経験では完成度不足なんだ
修理や改造、増産も予算が制限しているのだから前に同じく
ズレてるんだよ、そこじゃないだろ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 03:12:46.67

>>232
作れるよ。
性能十分で安いならそっち買うだろ
艦載戦闘システムや防空システムを内製してるんだから、技術的に無理という事は無い
P-1やC-2は金を出せばどうにかなるけど、F-2は契約で無理なんだよ
金を出してもどうにも成らない
話の次元が違う

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 03:18:40.34

機体の半分を米国が担当するんだが、それはつまり大規模な改造は無理なんだよ
改造するには、少なくとも米に新しい部品を設計図渡して発注する必要が有るんだが
クソみたいなコスト意識かつ、単発仕事に近いのでかなりの割高に成る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/31(金) 03:31:22.31

>>233
作れないんだよ
それまでの自前はF-1どまり、ラ国でもF-15だ
機体の設計経験があまりにも不足している、機載システムや電子戦は作れてもそれがヘボなのさ
だから金を出してF-16の設計を買った、おかげで飛躍的に、だ

F-2のアビオの改良は今までに複数回行われている、そここそがキモなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/31(金) 03:32:29.64

>>234
じゃあそんなことはしなければいいし、する必要もないな
出来上がってから大規模な機体改造をした事例なんていくつある？

不要なケースを出して悲しみごっこをする意味はない

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 04:14:58.78

>>235
機載システムの話だろ
で、それは作れた
戦闘機以外には経験が有るし、エアフレームは後発だからそれなりの物は作れるよ
F-1もエンジンにパワー有れば其れなりと言われてただろう

FMSの部品が来たらな
それも調達数減と津波で改修作業がキツキツなんだわ
国産なら自由に出来た

>>236
F-16はBlock 70/72への改修とかかなり行ってる
あと、ドーサルスパインとかコンフォーマルタンク、外装じゃないFLIRとかは、F-2だと無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/31(金) 05:36:27.38

>>237
無意味な言い合いだな、その思い込みをここで披露する意味はない
そして、お前さんの悪癖だが…

スレチに気づかず熱弁する癖は治らんか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-Aeib) · 2023/03/31(金) 05:36:59.85

B-52は魔改造のレベルだと思う

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 06:12:53.00

>>238
思い込みも何もアメリカが日本を敵視しないで、韓国みたいにエンジン売ってくれたらそう成ってたろうという話だからな
今更って言えばそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 461a-SrbB) · 2023/03/31(金) 06:14:40.62

ここは潜水艦のスレだから、関係ない話は他所でやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/31(金) 06:17:44.77

>>240
頭に血が上ってるのか？
スレチだ、他所でやれ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 06:22:30.78

発端>>218

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5979-xuOl) · 2023/03/31(金) 06:27:39.72

どう見ても216だろ
馬鹿ｽｰｯﾌﾟ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 06:36:48.24

俺がレスした発端だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5979-xuOl) · 2023/03/31(金) 06:40:06.06

馬鹿ｽｰｯﾌﾟ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 07:16:23.22

>>246
フフ、怖いか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/31(金) 13:30:06.43

>>247
アホさ加減と悪癖が怖すぎる

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 18:27:12.05

>>248
アホさ君に負けるよ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 18:27:38.32

>>249
訂正
アホさでは君に負けるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-kVuH) · 2023/04/01(土) 01:48:56.42

ﾏｧﾏｧ(((ノ´ー｀)ノ
ここは一つ、日本の潜水艦の話に戻そうじゃないか。

先日の「深層NEWS」だったか、でAUKUSに絡んで日本の原潜導入の可能性について、
元海将の人が出演していたんだが、やはり通常潜に比べて原潜は圧倒的に優位と言っとった。
最新の「たいげい級」との比較を想定していたかどうかは覚えていないが、特に覚えているのは
発電量の余力が大きいと。

ソーナーその他の電子装備をフル稼働させるには結構大きな電力が必要らしくて、
原潜なら常に使い続けられるが、通常潜だとそうはいかない、といったようなことを言っておられたな。

そして結論としては、将来的には日本の原潜の導入が必要になるのではないか、と。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-GuB+) · 2023/04/01(土) 05:09:57.35

オーストラリアも原潜導入するし国防予算も倍増することだし日本も必要になってくるかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-kVuH) · 2023/04/01(土) 11:41:17.21

国防予算って倍増で足りるのかね
当初中身を考えずに予算だけ増やすって順序がおかしくね？と思ったが
「とりあえず倍増にするから後はなんとかこれでまかなってくれ」と言う意味かも

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Sb1D) · 2023/04/01(土) 12:28:14.74

発電量を賄うだけの小型炉による原子力AIP艦が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/01(土) 12:53:59.44

>>254
国防予算を考えるとこれが一番現実的な気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff27-rk2B) · 2023/04/01(土) 13:55:29.03

原子力AIP（出力5万馬力）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-G1EP) · 2023/04/01(土) 14:11:30.78

非大気依存と言っても液体酸素に頼ってる内は真に非大気依存と言えない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-1sX2) · 2023/04/01(土) 15:26:15.10

人間が消費する酸素なんて海水から電気分解で足りるけどな
100人分なら10kWシステムで充分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-kVuH) · 2023/04/01(土) 15:27:02.91

>>257
そんなこと言ったら現在の原潜も真の非大気依存とは言えないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9P2W) · 2023/04/01(土) 15:45:49.32

そろそろ原潜の熱シグネイチャーが問題になってきそうな気はしますけどねー。艦船用PWRで50MWeならどんなに究極効率でも＋50MWtの熱がどっかに逃げているんだから、深度100mくらいなら見つかりそう
余談だけどWtて慣例的に原子炉が作り出すエネルギー総量として扱われる物なの？前にその辺で絡んできた香具師居てなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-00oz) · 2023/04/01(土) 18:22:54.23

Wtは原子炉の熱出力のことなので原子炉で発生するエネルギーの
総量と見ていい。
そこから各種損失を引いていったものが機械的な出力になり、
その出力を使って発電したのが電気出力のWeになる。
ですので、貴殿の+50MWtの熱が～という書き方はよろしくない
です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/01(土) 18:24:30.40

このスレで何度も言われてる原子炉の出力を抑えて代わりに大容量電池を積むことで原潜と通常潜の間のものでどうだろうね
放熱量を下げればその分探知されるリスクが減るし、大容量電池があれば緊急時の出力を賄える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-ZwjV) · 2023/04/01(土) 19:08:03.44

俺自身は原子力AIPと蓄電池って書いたが、どちらかと言えばディーゼルを原子力に換装する形かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-DGu2) · 2023/04/01(土) 19:49:11.64

>>262
外交安保や国内法で超えなきゃいけないハードルは通常の原潜と同じなのに低性能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/01(土) 19:52:56.55

>>264
ハードルは同じじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-DGu2) · 2023/04/01(土) 20:08:00.13

>>265
各国との二国間原子力協定の改定や国内法の改正なのは全く同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-Q2F+) · 2023/04/01(土) 20:08:12.03

でも大半のハードルは重なるわけで
そこまで政治外交コストかけるならフル原潜でいいじゃないか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Sb1D) · 2023/04/01(土) 20:14:20.39

原子力AIPの方が遥かにハードルは低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-3cKm) · 2023/04/01(土) 20:26:11.14

”原子力”と聞いただけで意味も無く拒絶反応を起こす群が、結構な数存在する問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/01(土) 20:27:31.54

原子力の利用をヒステリックに反対、否定する人間が一定数居るからね
原子力＝アンチャッブルという9条教と同じ宗教みたいなもの

AUKUSだけでなくIAEA加盟国であるブラジルもフランスに原潜作らせてることも知らないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/01(土) 20:34:12.62

入力ミス
「原子力＝アンタッチャブルという」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-Q2F+) · 2023/04/01(土) 20:42:20.55

九条教や反核の「宗教」相手は面倒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-DGu2) · 2023/04/01(土) 20:45:50.61

>>268
>>270

出来るが条約・協定改定や国内法改正の労力を経て導入している国は全て通常の原潜を導入する事になっている現実を見るべき

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/01(土) 21:03:17.28

>>267
フル性能の原潜は一隻3000億円するが、マイクロ炉なら発電2MWで3、400億円＋位とだいぶ安上がり

>>273
大体の国が通常潜と併用だろ
原子力AIPは通常潜の代替なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-DGu2) · 2023/04/01(土) 21:15:52.58

>>274
その原子力AIPなるものを目的に条約・協定改定を行った国が一国もないのは艦の性能に見合わないくらいその労力が高コストということかと

通常の原潜なら見合うので一部の国で進められていると

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/01(土) 21:26:07.72

>>275
モジュール炉なんて最近実用化の話が出て来た物だかんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/01(土) 21:26:52.85

ブラジルがフランスに原潜作らせてるけど条約改定とかやった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/01(土) 21:29:17.01

>>270
東日本大震災の東電の原発の水素爆発が痛かったな。
テレビで中継されている前で起こったのでその瞬間が全国に放送されてしまった。
これで原子力発電は仕方がないがを潜水艦で使用というのに拒否反応する人は増えたと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-VFmi) · 2023/04/01(土) 21:46:05.94

>>278
全く関係ない。ロシアのウクライナ侵攻で安全保障が
かつて無いほど高まり、これまで難しいと思われた案件が
障害なくクリアできている。おまけに潜水艦は地上に固定されていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/01(土) 22:10:17.16

>>279
潜水艦に原子力が必要は軍オタくらいだよ。
日本の一般的な市民は多分半分以上は反対だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/01(土) 22:40:57.93

>>251を見ると現場は原潜がいいと言ってるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-3cKm) · 2023/04/01(土) 23:17:37.21

そりゃ潜水艦乗ってる人から見れば、原子力は夢の様な存在でしょう。
使える電気は夢の様だし、真水も作れる酸素も作れるで浮上する必要が無いんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-2UW/) · 2023/04/02(日) 00:14:40.51

原潜が強いのは当たり前として、ロシアや中国は通常潜と併用してるし原子力AIP潜がLIB潜と同等コストなら原潜とのハイローミックスもありえるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/02(日) 00:37:03.78

AIP原子炉で500kw常に供給されるなら艦内の電力事情もマシにはなるが
パワーの少なさは否めないな…
複数台積むのはうーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/02(日) 01:00:36.89

原子力AIP潜もしくは通常の原潜のどちらになるかはわからないが有事の際に日本の潜水艦が米原潜と主にどのような作戦を行うのかによるだろうね。
日本本土の近くでの作戦行動を主な任務とするならば原子力AIP潜、オーストラリアやインドの近海まで活動するなら通常原潜だろうな。
まず米原潜と海自潜水艦が有事の際に役割分担をどのように決めているのかだね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-ZwjV) · 2023/04/02(日) 01:17:52.61

そもそも『原子力船むつ』なら許されて、原潜は規制を受けるのはなぜだ？
国際的に何か条約でもあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/02(日) 01:29:53.10

>>286
「むつ」は軍事用でないので軍事のことがわからない人たちでも理解しやすい。
たいして原潜は純粋に軍艦、戦闘などでしか役に立たない。
お前たち軍オタ以外の通常の一般国民には軍事用の潜水艦おまけに原子力というだけで拒否反応があるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-kVuH) · 2023/04/02(日) 02:14:35.35

原子力に関しては、日本以上に国民の拒否反応が強いオーストラリア国民ですら、
しぶしぶながら原潜配備には理解を示している模様。
（もちろん原潜建造の仕事が保障される前提で）

ちなみに、お隣のNZではオーストラリアへの原潜配備に反対が多いとか。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-GuB+) · 2023/04/02(日) 04:16:50.83

原潜って酸素を作り出す際に生じる副産物の水素ってどうするの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-F9au) · 2023/04/02(日) 05:48:06.82

>>289
普通にブローしてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-ZwjV) · 2023/04/02(日) 06:29:23.50

>>287
心理的な忌避感ではなく、国際的な条約に何か引っ掛かるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-kVuH) · 2023/04/02(日) 06:37:14.59

>>291
核物質を軍事目的には使用しないとする二国間原子力協定を結んでいるので
その協定を破棄する必要がある
今後、核物質が入手できなくなる可能性はあるけど
今の在庫だけでも対応できそうな気はするね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/02(日) 06:46:45.48

IAEA加盟国のブラジルがフランスに原潜作らせてるけど条約破棄したり結び直したりしてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/02(日) 06:49:38.07

連続レスすまん

同じIAEA加盟国のオーストラリアが米英とAUKUSを結んで原潜導入するけど条約破棄したり結び直したりしてる？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/02(日) 07:14:47.38

>>292
NPTは核動力は規定外という解釈をするとかな報道は有るけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/02(日) 07:28:52.64

言っちゃなんだが、その辺は交渉次第でどうにでもなるちゃなるからな
納得と根回しが大事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/02(日) 07:36:06.88

NPTとIAEAの説明をみると規制するのは核兵器(核爆発装置)であって原子力を動力にした兵器とは言ってないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/02(日) 07:38:26.66

>>296
交渉次第というけど中露は絶対認めないしAUKUSの米英豪は支持するだろう
NPTに加盟してないインドはどうでもいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/02(日) 07:50:27.04

>>298
この場合核物質のやり取りがあるのはカナダ、オーストラリア、イギリスなのでそれで問題ないな
豪に倣うだけだが、こういう時は米と大英帝国圏と日本の関係良好で助かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-DGu2) · 2023/04/02(日) 08:06:38.03

>>277
二国間原子力協定の改定はしている

あとアルゼンチンが核拡散防止条約を持ち出してIAEAに持ってくことをちらつかせる嫌がらせはしたが、言葉での牽制に留まってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/02(日) 08:18:38.90

>>300
となると日本は米豪加との協定を改定すれば済むから対外関係のハードルは高くない
以前AUKUSへの日本加入について聞かれた時に米軍幹部も日本は国内の問題をクリアすべきだと言ってるし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-SVo1) · 2023/04/02(日) 11:06:33.00

>>274
マイクロ炉は寿命25年だから日本の潜水艦の運用期間から考えて途中燃料交換不要なところも低コストに繋がる
燃料濃縮度が高くないのも政治的コスト小でよし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-ZwjV) · 2023/04/02(日) 18:31:09.01

>>295
つまりNPTが原子力の軍事利用を禁止しており、加盟国がこれに接触したと判断されれば核燃料の入手などで規制を受ける可能性がある。
しかしNPTには、規制対象が核兵器だけなのか、原子炉まで含むのか曖昧なところがあり、解釈と交渉次第で、国際的なコンセンサスは得られる。

こんな感じかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-kVuH) · 2023/04/02(日) 18:49:32.01

https://www.jstage.jst.go.jp/article/kokusaianzenhosho/39/3/39_86/_pdf

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-euFP) · 2023/04/02(日) 19:02:35.56

>>303
NPTの条約では制限の対象は核兵器、核爆発装置とはっきり書いてあるから原子炉まで制限されるという主張は拡大解釈
米英原潜が使う燃料は核兵器に使える高濃度ウランだから微妙だけど原子炉と燃料は米英の管理下だからクリアできるというのがアメリカの解釈
ブラジルがフランスに作らせてる原潜は民間用原子炉と同じ燃料を使うから制限は難しい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-euFP) · 2023/04/02(日) 19:04:51.81

>>304
その論文の説明通り、国内メーカーの船舶用原子炉やマイクロ原子炉が実用化されれば自衛隊艦船への搭載は問題ない