日本潜水艦総合スレッド 107番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-BTrK) · 2023/02/19(日) 09:28:41.98

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 02:47:21.93

>>225
そうだな
アメリカの対応が余りにもゴミ過ぎたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/31(金) 02:50:45.48

>>227
完成度の低いものが出来上がるのが確定で「よかった」とはこれいかに？
いまでも好きなように改造したレーダー乗せてるんだよなあ、改良自由にやってるぞ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 02:56:43.36

>>229
ミッションコンピューターの一部がFMSで稼働率低下の一因になってるし、内製する権利が無いから津波で修理に使った部品が枯渇し始めてる
自国開発してればユーロファイター程度の経験は積めたし、修理や改造、増産に制限を受けなかった

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 03:04:28.57

>>229
あと、F-16より後発の国産F-XがF-2より完成度低いエアフレームになるとは限らんし
大規模な改造が出来るので、F-16みたいにコブをいっぱい付ける改造も出来たんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/31(金) 03:04:37.34

>>230
コンピュータは国産化しても結局海外から買う部分になるし（自前で作れない）、修理に使う部品は
純国産でもP-1やC-2見ての通り枯渇しているよ、そこはきちんと投資しないお国が悪いのであって
出自のせいじゃない

ユーロファイター程度の経験では完成度不足なんだ
修理や改造、増産も予算が制限しているのだから前に同じく
ズレてるんだよ、そこじゃないだろ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 03:12:46.67

>>232
作れるよ。
性能十分で安いならそっち買うだろ
艦載戦闘システムや防空システムを内製してるんだから、技術的に無理という事は無い
P-1やC-2は金を出せばどうにかなるけど、F-2は契約で無理なんだよ
金を出してもどうにも成らない
話の次元が違う

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 03:18:40.34

機体の半分を米国が担当するんだが、それはつまり大規模な改造は無理なんだよ
改造するには、少なくとも米に新しい部品を設計図渡して発注する必要が有るんだが
クソみたいなコスト意識かつ、単発仕事に近いのでかなりの割高に成る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/31(金) 03:31:22.31

>>233
作れないんだよ
それまでの自前はF-1どまり、ラ国でもF-15だ
機体の設計経験があまりにも不足している、機載システムや電子戦は作れてもそれがヘボなのさ
だから金を出してF-16の設計を買った、おかげで飛躍的に、だ

F-2のアビオの改良は今までに複数回行われている、そここそがキモなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/31(金) 03:32:29.64

>>234
じゃあそんなことはしなければいいし、する必要もないな
出来上がってから大規模な機体改造をした事例なんていくつある？

不要なケースを出して悲しみごっこをする意味はない

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 04:14:58.78

>>235
機載システムの話だろ
で、それは作れた
戦闘機以外には経験が有るし、エアフレームは後発だからそれなりの物は作れるよ
F-1もエンジンにパワー有れば其れなりと言われてただろう

FMSの部品が来たらな
それも調達数減と津波で改修作業がキツキツなんだわ
国産なら自由に出来た

>>236
F-16はBlock 70/72への改修とかかなり行ってる
あと、ドーサルスパインとかコンフォーマルタンク、外装じゃないFLIRとかは、F-2だと無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/31(金) 05:36:27.38

>>237
無意味な言い合いだな、その思い込みをここで披露する意味はない
そして、お前さんの悪癖だが…

スレチに気づかず熱弁する癖は治らんか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-Aeib) · 2023/03/31(金) 05:36:59.85

B-52は魔改造のレベルだと思う

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 06:12:53.00

>>238
思い込みも何もアメリカが日本を敵視しないで、韓国みたいにエンジン売ってくれたらそう成ってたろうという話だからな
今更って言えばそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 461a-SrbB) · 2023/03/31(金) 06:14:40.62

ここは潜水艦のスレだから、関係ない話は他所でやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/31(金) 06:17:44.77

>>240
頭に血が上ってるのか？
スレチだ、他所でやれ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 06:22:30.78

発端>>218

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5979-xuOl) · 2023/03/31(金) 06:27:39.72

どう見ても216だろ
馬鹿ｽｰｯﾌﾟ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 06:36:48.24

俺がレスした発端だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5979-xuOl) · 2023/03/31(金) 06:40:06.06

馬鹿ｽｰｯﾌﾟ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 07:16:23.22

>>246
フフ、怖いか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/31(金) 13:30:06.43

>>247
アホさ加減と悪癖が怖すぎる

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 18:27:12.05

>>248
アホさ君に負けるよ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/31(金) 18:27:38.32

>>249
訂正
アホさでは君に負けるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-kVuH) · 2023/04/01(土) 01:48:56.42

ﾏｧﾏｧ(((ノ´ー｀)ノ
ここは一つ、日本の潜水艦の話に戻そうじゃないか。

先日の「深層NEWS」だったか、でAUKUSに絡んで日本の原潜導入の可能性について、
元海将の人が出演していたんだが、やはり通常潜に比べて原潜は圧倒的に優位と言っとった。
最新の「たいげい級」との比較を想定していたかどうかは覚えていないが、特に覚えているのは
発電量の余力が大きいと。

ソーナーその他の電子装備をフル稼働させるには結構大きな電力が必要らしくて、
原潜なら常に使い続けられるが、通常潜だとそうはいかない、といったようなことを言っておられたな。

そして結論としては、将来的には日本の原潜の導入が必要になるのではないか、と。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-GuB+) · 2023/04/01(土) 05:09:57.35

オーストラリアも原潜導入するし国防予算も倍増することだし日本も必要になってくるかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-kVuH) · 2023/04/01(土) 11:41:17.21

国防予算って倍増で足りるのかね
当初中身を考えずに予算だけ増やすって順序がおかしくね？と思ったが
「とりあえず倍増にするから後はなんとかこれでまかなってくれ」と言う意味かも

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Sb1D) · 2023/04/01(土) 12:28:14.74

発電量を賄うだけの小型炉による原子力AIP艦が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/01(土) 12:53:59.44

>>254
国防予算を考えるとこれが一番現実的な気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff27-rk2B) · 2023/04/01(土) 13:55:29.03

原子力AIP（出力5万馬力）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-G1EP) · 2023/04/01(土) 14:11:30.78

非大気依存と言っても液体酸素に頼ってる内は真に非大気依存と言えない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-1sX2) · 2023/04/01(土) 15:26:15.10

人間が消費する酸素なんて海水から電気分解で足りるけどな
100人分なら10kWシステムで充分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-kVuH) · 2023/04/01(土) 15:27:02.91

>>257
そんなこと言ったら現在の原潜も真の非大気依存とは言えないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9P2W) · 2023/04/01(土) 15:45:49.32

そろそろ原潜の熱シグネイチャーが問題になってきそうな気はしますけどねー。艦船用PWRで50MWeならどんなに究極効率でも＋50MWtの熱がどっかに逃げているんだから、深度100mくらいなら見つかりそう
余談だけどWtて慣例的に原子炉が作り出すエネルギー総量として扱われる物なの？前にその辺で絡んできた香具師居てなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-00oz) · 2023/04/01(土) 18:22:54.23

Wtは原子炉の熱出力のことなので原子炉で発生するエネルギーの
総量と見ていい。
そこから各種損失を引いていったものが機械的な出力になり、
その出力を使って発電したのが電気出力のWeになる。
ですので、貴殿の+50MWtの熱が～という書き方はよろしくない
です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/01(土) 18:24:30.40

このスレで何度も言われてる原子炉の出力を抑えて代わりに大容量電池を積むことで原潜と通常潜の間のものでどうだろうね
放熱量を下げればその分探知されるリスクが減るし、大容量電池があれば緊急時の出力を賄える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-ZwjV) · 2023/04/01(土) 19:08:03.44

俺自身は原子力AIPと蓄電池って書いたが、どちらかと言えばディーゼルを原子力に換装する形かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-DGu2) · 2023/04/01(土) 19:49:11.64

>>262
外交安保や国内法で超えなきゃいけないハードルは通常の原潜と同じなのに低性能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/01(土) 19:52:56.55

>>264
ハードルは同じじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-DGu2) · 2023/04/01(土) 20:08:00.13

>>265
各国との二国間原子力協定の改定や国内法の改正なのは全く同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-Q2F+) · 2023/04/01(土) 20:08:12.03

でも大半のハードルは重なるわけで
そこまで政治外交コストかけるならフル原潜でいいじゃないか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Sb1D) · 2023/04/01(土) 20:14:20.39

原子力AIPの方が遥かにハードルは低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-3cKm) · 2023/04/01(土) 20:26:11.14

”原子力”と聞いただけで意味も無く拒絶反応を起こす群が、結構な数存在する問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/01(土) 20:27:31.54

原子力の利用をヒステリックに反対、否定する人間が一定数居るからね
原子力＝アンチャッブルという9条教と同じ宗教みたいなもの

AUKUSだけでなくIAEA加盟国であるブラジルもフランスに原潜作らせてることも知らないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/01(土) 20:34:12.62

入力ミス
「原子力＝アンタッチャブルという」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-Q2F+) · 2023/04/01(土) 20:42:20.55

九条教や反核の「宗教」相手は面倒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-DGu2) · 2023/04/01(土) 20:45:50.61

>>268
>>270

出来るが条約・協定改定や国内法改正の労力を経て導入している国は全て通常の原潜を導入する事になっている現実を見るべき

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/01(土) 21:03:17.28

>>267
フル性能の原潜は一隻3000億円するが、マイクロ炉なら発電2MWで3、400億円＋位とだいぶ安上がり

>>273
大体の国が通常潜と併用だろ
原子力AIPは通常潜の代替なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-DGu2) · 2023/04/01(土) 21:15:52.58

>>274
その原子力AIPなるものを目的に条約・協定改定を行った国が一国もないのは艦の性能に見合わないくらいその労力が高コストということかと

通常の原潜なら見合うので一部の国で進められていると

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/01(土) 21:26:07.72

>>275
モジュール炉なんて最近実用化の話が出て来た物だかんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/01(土) 21:26:52.85

ブラジルがフランスに原潜作らせてるけど条約改定とかやった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/01(土) 21:29:17.01

>>270
東日本大震災の東電の原発の水素爆発が痛かったな。
テレビで中継されている前で起こったのでその瞬間が全国に放送されてしまった。
これで原子力発電は仕方がないがを潜水艦で使用というのに拒否反応する人は増えたと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-VFmi) · 2023/04/01(土) 21:46:05.94

>>278
全く関係ない。ロシアのウクライナ侵攻で安全保障が
かつて無いほど高まり、これまで難しいと思われた案件が
障害なくクリアできている。おまけに潜水艦は地上に固定されていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/01(土) 22:10:17.16

>>279
潜水艦に原子力が必要は軍オタくらいだよ。
日本の一般的な市民は多分半分以上は反対だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/01(土) 22:40:57.93

>>251を見ると現場は原潜がいいと言ってるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-3cKm) · 2023/04/01(土) 23:17:37.21

そりゃ潜水艦乗ってる人から見れば、原子力は夢の様な存在でしょう。
使える電気は夢の様だし、真水も作れる酸素も作れるで浮上する必要が無いんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-2UW/) · 2023/04/02(日) 00:14:40.51

原潜が強いのは当たり前として、ロシアや中国は通常潜と併用してるし原子力AIP潜がLIB潜と同等コストなら原潜とのハイローミックスもありえるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/02(日) 00:37:03.78

AIP原子炉で500kw常に供給されるなら艦内の電力事情もマシにはなるが
パワーの少なさは否めないな…
複数台積むのはうーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/02(日) 01:00:36.89

原子力AIP潜もしくは通常の原潜のどちらになるかはわからないが有事の際に日本の潜水艦が米原潜と主にどのような作戦を行うのかによるだろうね。
日本本土の近くでの作戦行動を主な任務とするならば原子力AIP潜、オーストラリアやインドの近海まで活動するなら通常原潜だろうな。
まず米原潜と海自潜水艦が有事の際に役割分担をどのように決めているのかだね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-ZwjV) · 2023/04/02(日) 01:17:52.61

そもそも『原子力船むつ』なら許されて、原潜は規制を受けるのはなぜだ？
国際的に何か条約でもあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/02(日) 01:29:53.10

>>286
「むつ」は軍事用でないので軍事のことがわからない人たちでも理解しやすい。
たいして原潜は純粋に軍艦、戦闘などでしか役に立たない。
お前たち軍オタ以外の通常の一般国民には軍事用の潜水艦おまけに原子力というだけで拒否反応があるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-kVuH) · 2023/04/02(日) 02:14:35.35

原子力に関しては、日本以上に国民の拒否反応が強いオーストラリア国民ですら、
しぶしぶながら原潜配備には理解を示している模様。
（もちろん原潜建造の仕事が保障される前提で）

ちなみに、お隣のNZではオーストラリアへの原潜配備に反対が多いとか。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-GuB+) · 2023/04/02(日) 04:16:50.83

原潜って酸素を作り出す際に生じる副産物の水素ってどうするの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-F9au) · 2023/04/02(日) 05:48:06.82

>>289
普通にブローしてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-ZwjV) · 2023/04/02(日) 06:29:23.50

>>287
心理的な忌避感ではなく、国際的な条約に何か引っ掛かるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-kVuH) · 2023/04/02(日) 06:37:14.59

>>291
核物質を軍事目的には使用しないとする二国間原子力協定を結んでいるので
その協定を破棄する必要がある
今後、核物質が入手できなくなる可能性はあるけど
今の在庫だけでも対応できそうな気はするね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/02(日) 06:46:45.48

IAEA加盟国のブラジルがフランスに原潜作らせてるけど条約破棄したり結び直したりしてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/02(日) 06:49:38.07

連続レスすまん

同じIAEA加盟国のオーストラリアが米英とAUKUSを結んで原潜導入するけど条約破棄したり結び直したりしてる？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/02(日) 07:14:47.38

>>292
NPTは核動力は規定外という解釈をするとかな報道は有るけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/02(日) 07:28:52.64

言っちゃなんだが、その辺は交渉次第でどうにでもなるちゃなるからな
納得と根回しが大事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/02(日) 07:36:06.88

NPTとIAEAの説明をみると規制するのは核兵器(核爆発装置)であって原子力を動力にした兵器とは言ってないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/02(日) 07:38:26.66

>>296
交渉次第というけど中露は絶対認めないしAUKUSの米英豪は支持するだろう
NPTに加盟してないインドはどうでもいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/02(日) 07:50:27.04

>>298
この場合核物質のやり取りがあるのはカナダ、オーストラリア、イギリスなのでそれで問題ないな
豪に倣うだけだが、こういう時は米と大英帝国圏と日本の関係良好で助かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-DGu2) · 2023/04/02(日) 08:06:38.03

>>277
二国間原子力協定の改定はしている

あとアルゼンチンが核拡散防止条約を持ち出してIAEAに持ってくことをちらつかせる嫌がらせはしたが、言葉での牽制に留まってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/02(日) 08:18:38.90

>>300
となると日本は米豪加との協定を改定すれば済むから対外関係のハードルは高くない
以前AUKUSへの日本加入について聞かれた時に米軍幹部も日本は国内の問題をクリアすべきだと言ってるし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-SVo1) · 2023/04/02(日) 11:06:33.00

>>274
マイクロ炉は寿命25年だから日本の潜水艦の運用期間から考えて途中燃料交換不要なところも低コストに繋がる
燃料濃縮度が高くないのも政治的コスト小でよし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-ZwjV) · 2023/04/02(日) 18:31:09.01

>>295
つまりNPTが原子力の軍事利用を禁止しており、加盟国がこれに接触したと判断されれば核燃料の入手などで規制を受ける可能性がある。
しかしNPTには、規制対象が核兵器だけなのか、原子炉まで含むのか曖昧なところがあり、解釈と交渉次第で、国際的なコンセンサスは得られる。

こんな感じかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-kVuH) · 2023/04/02(日) 18:49:32.01

https://www.jstage.jst.go.jp/article/kokusaianzenhosho/39/3/39_86/_pdf

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-euFP) · 2023/04/02(日) 19:02:35.56

>>303
NPTの条約では制限の対象は核兵器、核爆発装置とはっきり書いてあるから原子炉まで制限されるという主張は拡大解釈
米英原潜が使う燃料は核兵器に使える高濃度ウランだから微妙だけど原子炉と燃料は米英の管理下だからクリアできるというのがアメリカの解釈
ブラジルがフランスに作らせてる原潜は民間用原子炉と同じ燃料を使うから制限は難しい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-euFP) · 2023/04/02(日) 19:04:51.81

>>304
その論文の説明通り、国内メーカーの船舶用原子炉やマイクロ原子炉が実用化されれば自衛隊艦船への搭載は問題ない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-rFoE) · 2023/04/03(月) 21:05:58.28

俺は>>304を読んで現状無理だと思ったけど、それはまあ良いとして。

仮にOKだとしたら、それは日本だけじゃなく世界中の全ての国が原潜保有しても
良いという事で、止めようが無くなるという事。

その中でも敵国条項に縛られる日本とドイツは順番的に後回しだし、ドイツと比べて
国防意識の薄い日本はそもそもの国内法の改正が通らんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/03(月) 21:18:45.14

>>307
第二次世界大戦、太平洋戦争の戦勝国が常任理事国を牛耳る国連。
その常任理事国のうち一国でも反対があれば否決される。
敵国条項に縛られる日本。
このような状況では望みは薄いだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-GBFW) · 2023/04/03(月) 23:07:22.45

AUKUS方式なら可能だろう
つーかそれ以外の選択肢は無いと思った方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/04(火) 06:08:16.03

>>307
>>304を読めばわかるが、大事なのは二国間協定であってその他は関係ない
IAEAは軍事面での利用に介入しないし、原子力の平和利用も宇宙の平和利用と同じ解釈次第
外国の態度に関して>>299の通り米英豪加始め二国間協定を結んでる国が納得すればいいけど
すでにAUKUSの日本加入が議論されてるからハードルは高くないし、日本が開発してる
船舶用原子炉が実用化されれば可能だろう

国連の敵国条約とか言ってる人居るけど、米英仏が日本の常任理事国入りを支持してるのに
いつまでもそれに拘ってるのは中露くらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 08:34:38.10

>>310
その中露が存在する限り日本の常任理事国入りは不可能なのだよ。
現在の国連では。
今の国連を解体してそれに代わる新しい組織を作るならいいけどね。
しかしその新しい組織で常任理事国という概念が存在するかだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 08:38:04.62

>>310
常任理事国を認める認めない以前にその規則を変更するのにも常任理事国の賛否が影響する。
要するに条項に日本の常任理事国入りを審議するという条項を書き込むことにも常任理事国の賛否が必要。
よって日本の常任理事国は現在の体制の中露が存在する以上事実上不可能なのだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 08:41:12.52

今の国連は他の加盟している国がすべて賛成でも常任理事国の一国が反対すればすべてを否決できる。
第二次世界大戦の戦勝国である常任理事国はそのくらい強力な権限を持っているんだよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 11:20:52.82

中露は、継続してないとして常任理事国から外せば済む

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 11:24:13.21

>>313
大体、それ以前に強制力は無いし、敵国条項は既に死文化してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-GBFW) · 2023/04/04(火) 12:11:48.79

次の世界大戦の後に新たな国際組織が出来るから、日本はそれ待ちで良いよ
今の延長線上で何かが変わるとか思わない方が良い
日本が生き残ってるかは怪しいが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-G1EP) · 2023/04/04(火) 13:31:45.41

たいげいでポンプジェットテストしてるという噂あるな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-ZwjV) · 2023/04/04(火) 15:15:19.37

そもそも、今どき敵国条項なんて口にするのは、特亜三国とロシアぐらいなもんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-JLQk) · 2023/04/04(火) 17:59:45.50

その口にする国がすべて日本の周辺で
日本を目の敵にしてるからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Sb1D) · 2023/04/04(火) 18:29:31.37

嫉妬だよ
病的な嫉妬

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-rFoE) · 2023/04/04(火) 21:35:54.46

>>315
悪法だろうと法は法。

死文化してるのは十分に承知した上で「だから無くしましょう」と何度も交渉してるけど
絶対に消してはもらえない。交渉して無いわけでは無く、交渉した上での拒否。

そういう国は死文化してようが何だろうが、明確に記載がある以上、絶対に使ってくる。

しかも、だ。
認めたくは無いけど、世界は中国寄りの国で溢れてる。

この前の台湾⇔ホンジュラスの断行問題じゃないけど、南米やアフリカを中心に中国を
支持する国が圧倒的大多数。中国と台湾の紛争なら拒否権を使うまでも無く中国支持で
溢れかえるよ。

流石に日中戦争にまで同じ比率で中国支持が多数を占めるとは思えないが、簡単に金で
転ぶような国はぶっちゃけ日本なんかどうでもいいと思ってるし、中国を敵に回してでも
日本を支持してくれるような国は果てしなく少数派。

良い・悪いじゃなく、国連ってのはそういう舞台で、演者の中国に敵国条項を握られて
しまっているのは超危険。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 21:44:53.64

>>321
そんな一山幾らの国家を束ねても実害は無いんだわ
国連の役立たず具合の再確認にしかならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 21:48:21.77

>>321
中国は三千年の歴史というが三国志からして諜報戦、国土分捕り合戦だからな。
日本などは対外的に何かしようとすればすぐに交渉などをして話し合いで決めるが中国は相手国の国民レベルまで思想的に洗脳するからね。
そして外堀を抑えて政治家などの本丸を攻め落とす。
目的達成のためにはそのためには10年から50年くらいは一貫して相手国に工作を仕掛け続ける。
こんなことは目先のことしか考えない日本人にはできないな。
中国がすごいのはこういった単純な工作をぶれずに長期間できるという事。
中国はそういった国という事を認識しなければならない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 21:56:19.86

>>323
最近のムーブ見るとそれはかなり怪しい
後20年、覇権主義を隠しとけばアメリカに地力で上回れたろうに

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-euFP) · 2023/04/04(火) 22:02:40.95

>>321
常任理事国の米英仏が日本の常任理事国入りを支持してるのに敵国条項ガーって現実無視し過ぎ
ガチで日本と敵対してるのは中露朝だけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 22:08:45.08

>>324
中国はもう少しというところでいつもコケルね。
今までの歴史の中で一つの政権が続いたためしがないようだね。
大体60年から80年くらいで中国内部が崩壊、入れ替わりを起こしている。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Sb1D) · 2023/04/04(火) 22:46:59.56

政治が価値の中心にあるから、どうしてもそうなってしまう
中国は歴史的時間を通じて一貫して発展し続けることができない