日本潜水艦総合スレッド 107番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-BTrK) · 2023/02/19(日) 09:28:41.98

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-kVuH) · 2023/04/02(日) 18:49:32.01

https://www.jstage.jst.go.jp/article/kokusaianzenhosho/39/3/39_86/_pdf

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-euFP) · 2023/04/02(日) 19:02:35.56

>>303
NPTの条約では制限の対象は核兵器、核爆発装置とはっきり書いてあるから原子炉まで制限されるという主張は拡大解釈
米英原潜が使う燃料は核兵器に使える高濃度ウランだから微妙だけど原子炉と燃料は米英の管理下だからクリアできるというのがアメリカの解釈
ブラジルがフランスに作らせてる原潜は民間用原子炉と同じ燃料を使うから制限は難しい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-euFP) · 2023/04/02(日) 19:04:51.81

>>304
その論文の説明通り、国内メーカーの船舶用原子炉やマイクロ原子炉が実用化されれば自衛隊艦船への搭載は問題ない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-rFoE) · 2023/04/03(月) 21:05:58.28

俺は>>304を読んで現状無理だと思ったけど、それはまあ良いとして。

仮にOKだとしたら、それは日本だけじゃなく世界中の全ての国が原潜保有しても
良いという事で、止めようが無くなるという事。

その中でも敵国条項に縛られる日本とドイツは順番的に後回しだし、ドイツと比べて
国防意識の薄い日本はそもそもの国内法の改正が通らんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/03(月) 21:18:45.14

>>307
第二次世界大戦、太平洋戦争の戦勝国が常任理事国を牛耳る国連。
その常任理事国のうち一国でも反対があれば否決される。
敵国条項に縛られる日本。
このような状況では望みは薄いだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-GBFW) · 2023/04/03(月) 23:07:22.45

AUKUS方式なら可能だろう
つーかそれ以外の選択肢は無いと思った方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-euFP) · 2023/04/04(火) 06:08:16.03

>>307
>>304を読めばわかるが、大事なのは二国間協定であってその他は関係ない
IAEAは軍事面での利用に介入しないし、原子力の平和利用も宇宙の平和利用と同じ解釈次第
外国の態度に関して>>299の通り米英豪加始め二国間協定を結んでる国が納得すればいいけど
すでにAUKUSの日本加入が議論されてるからハードルは高くないし、日本が開発してる
船舶用原子炉が実用化されれば可能だろう

国連の敵国条約とか言ってる人居るけど、米英仏が日本の常任理事国入りを支持してるのに
いつまでもそれに拘ってるのは中露くらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 08:34:38.10

>>310
その中露が存在する限り日本の常任理事国入りは不可能なのだよ。
現在の国連では。
今の国連を解体してそれに代わる新しい組織を作るならいいけどね。
しかしその新しい組織で常任理事国という概念が存在するかだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 08:38:04.62

>>310
常任理事国を認める認めない以前にその規則を変更するのにも常任理事国の賛否が影響する。
要するに条項に日本の常任理事国入りを審議するという条項を書き込むことにも常任理事国の賛否が必要。
よって日本の常任理事国は現在の体制の中露が存在する以上事実上不可能なのだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 08:41:12.52

今の国連は他の加盟している国がすべて賛成でも常任理事国の一国が反対すればすべてを否決できる。
第二次世界大戦の戦勝国である常任理事国はそのくらい強力な権限を持っているんだよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 11:20:52.82

中露は、継続してないとして常任理事国から外せば済む

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 11:24:13.21

>>313
大体、それ以前に強制力は無いし、敵国条項は既に死文化してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-GBFW) · 2023/04/04(火) 12:11:48.79

次の世界大戦の後に新たな国際組織が出来るから、日本はそれ待ちで良いよ
今の延長線上で何かが変わるとか思わない方が良い
日本が生き残ってるかは怪しいが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-G1EP) · 2023/04/04(火) 13:31:45.41

たいげいでポンプジェットテストしてるという噂あるな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-ZwjV) · 2023/04/04(火) 15:15:19.37

そもそも、今どき敵国条項なんて口にするのは、特亜三国とロシアぐらいなもんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-JLQk) · 2023/04/04(火) 17:59:45.50

その口にする国がすべて日本の周辺で
日本を目の敵にしてるからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Sb1D) · 2023/04/04(火) 18:29:31.37

嫉妬だよ
病的な嫉妬

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-rFoE) · 2023/04/04(火) 21:35:54.46

>>315
悪法だろうと法は法。

死文化してるのは十分に承知した上で「だから無くしましょう」と何度も交渉してるけど
絶対に消してはもらえない。交渉して無いわけでは無く、交渉した上での拒否。

そういう国は死文化してようが何だろうが、明確に記載がある以上、絶対に使ってくる。

しかも、だ。
認めたくは無いけど、世界は中国寄りの国で溢れてる。

この前の台湾⇔ホンジュラスの断行問題じゃないけど、南米やアフリカを中心に中国を
支持する国が圧倒的大多数。中国と台湾の紛争なら拒否権を使うまでも無く中国支持で
溢れかえるよ。

流石に日中戦争にまで同じ比率で中国支持が多数を占めるとは思えないが、簡単に金で
転ぶような国はぶっちゃけ日本なんかどうでもいいと思ってるし、中国を敵に回してでも
日本を支持してくれるような国は果てしなく少数派。

良い・悪いじゃなく、国連ってのはそういう舞台で、演者の中国に敵国条項を握られて
しまっているのは超危険。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 21:44:53.64

>>321
そんな一山幾らの国家を束ねても実害は無いんだわ
国連の役立たず具合の再確認にしかならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 21:48:21.77

>>321
中国は三千年の歴史というが三国志からして諜報戦、国土分捕り合戦だからな。
日本などは対外的に何かしようとすればすぐに交渉などをして話し合いで決めるが中国は相手国の国民レベルまで思想的に洗脳するからね。
そして外堀を抑えて政治家などの本丸を攻め落とす。
目的達成のためにはそのためには10年から50年くらいは一貫して相手国に工作を仕掛け続ける。
こんなことは目先のことしか考えない日本人にはできないな。
中国がすごいのはこういった単純な工作をぶれずに長期間できるという事。
中国はそういった国という事を認識しなければならない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 21:56:19.86

>>323
最近のムーブ見るとそれはかなり怪しい
後20年、覇権主義を隠しとけばアメリカに地力で上回れたろうに

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-euFP) · 2023/04/04(火) 22:02:40.95

>>321
常任理事国の米英仏が日本の常任理事国入りを支持してるのに敵国条項ガーって現実無視し過ぎ
ガチで日本と敵対してるのは中露朝だけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 22:08:45.08

>>324
中国はもう少しというところでいつもコケルね。
今までの歴史の中で一つの政権が続いたためしがないようだね。
大体60年から80年くらいで中国内部が崩壊、入れ替わりを起こしている。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Sb1D) · 2023/04/04(火) 22:46:59.56

政治が価値の中心にあるから、どうしてもそうなってしまう
中国は歴史的時間を通じて一貫して発展し続けることができない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/04(火) 23:08:05.36

しょせん、利害や工作で転ぶ程度の国なんて、別の人参ぶら下げれば簡単に転び直す
まあでも簡単にしっぽ見せてくれてよかったよ、今回の騒ぎ含めてこっちも被害甚大ではあるが
うまくバランス取れてら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-hfbS) · 2023/04/04(火) 23:12:00.99

>>314
シナが台湾併合を武力行使してでもやりたいのはまさにそこがポイントなんだよな。
シナ共産党は第二次世界大戦の戦勝国じゃないから真の常任理事国ではなくて、みなし常任理事国にすぎないんだな。
一方台湾の国民党は日本を占領した時の極東委員会の構成国である中華民国を継承した政体だから、事実上の「戦勝国」であり国連常任理事国の席に座る資格があり、歴史的にシナ共産党より格が上なんだよ。
このシナ共産党が歴史的に国民党より格下という欠点を無くすためには台湾を併合して共産党が国民党を飲み込み、共産党が国民党の「戦勝国」の資格を手に入れる以外方法が無いんだな。
シナ共産党は「戦勝国」の資格を手に入れて初めてみなし常任理事国ではなく、本物の国連常任理事国になれるからな。
だからどんな手段を使ってでも必ず台湾を併合したいと毎日頑張っている、国民党より格下のシナ共産党の決意を過小評価すべきではない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-ZwjV) · 2023/04/05(水) 00:47:14.24

>>321
演説ご苦労さま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/05(水) 00:52:45.49

中国の場合さあ、相手を金で釣って転がす癖に、転んだ相手が忠義を持つと考えてるでしょ
そういう所が甘いんだよなあ、自分を海千山千だと思い込んでるけど甘々ｗ
そんなだから、一帯一路をロシアにぶっ潰されたのに文句も言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-wbSN) · 2023/04/05(水) 08:22:41.90

どうも常任理事国の一国でも賛成しないと議決が成立しないという
国連の仕組みを理解していない人がいるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/05(水) 08:53:16.74

>>332
そのとおり。
今の国連の仕組みを改善しようとしても現在の常任理事国の一国でも反対すると改善どころかそれに取り掛かることもできない。
一犯には国連といえば素晴らしいと思われがちだけど中身は第二次世界大戦の戦勝国が世界を牛耳るための組織なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-GuB+) · 2023/04/05(水) 08:57:04.50

米英仏も日本に常任理事国になって欲しいなんて本気で思ってる訳じゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-GuB+) · 2023/04/05(水) 08:58:33.09

日独印伯あたりを常任理事国にって動きはないわけじゃないが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-DtG/) · 2023/04/05(水) 09:10:43.87

日本が常任理事国になってもアメリカの票が1票増えるだけなんの意味もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/05(水) 09:20:08.89

>>336
いや。
票が一票増えるというのは接戦になったときに強いよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-WzVF) · 2023/04/05(水) 10:37:01.04

>>337
>票が一票増える
拒否権体制では、その他の一票は・・特に意味は無いな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/05(水) 11:51:22.15

>>332
だから何だって話だろ
日本が原潜や核兵器を持つ事には全く関係無い
米国陣営に居るんだから、国連は精々がワーワー騒ぐだけしか出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/05(水) 12:11:53.99

>>339
お前。
もう少し国際政治などの新聞記事やニュースを読もう。
ロシア、中国の常任理事国が反対すればこれらの国もしくは息のかかった国からの原油やレアアースなどの輸入などが滞る。
それは何を意味するかと言えば日本国内の雇用不安定、物価上昇などに直結する。
極端に言えば今の物価が2倍になるとか中小企業が倒産で失業者続出になるかもしれない。
だから今までの経済がロシア、中国が組み込まれた世界経済で回っていたのがそれがダメになる。
だから日本が原潜や核兵器を持つことは大いに関係があるんだよ。
軍オタは世界経済など知らなくて原潜、核兵器をもてば万歳と考えられるのがうらやましいよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-ZwjV) · 2023/04/05(水) 12:38:56.22

お前は、自分では意味も分からないネットで拾った用語や慣用句ならべて、論客を気取ってるだけだろ。

　原油やレアアースと、国連常任理事国の間に因果関係はない。

　そもそも国連は商売の許可、不許可を下す団体ではない。

知識は半端で出鱈目な上に、論法も無茶苦茶だ。無知でバカの癖に、識者・事情通を気取るなよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-ZwjV) · 2023/04/05(水) 12:42:12.41

それと、お前は罵倒用の慣用句で『新聞』や『ニュース』と書き込んだだけで、自分自身は新聞なんて読んで無いし、TVはクイズとバラエティばかりだろ？
ヤクザじゃないんだから、ロシアや中国の“息のかかった“国なんてものはない。冷戦時代の衛星国、植民地時代の属国じゃないんだから。

もっと、国際常識ってもんを知ろうよ。

何でそんな頭で、天下国家を語ろうなどと思ったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-v6QY) · 2023/04/05(水) 12:52:58.53

資源や経済圏の話なら日本がTPPでカナダやオーストラリア、メキシコ、チリとかの大陸の資源国囲い込んでるし市場も押さえてるから心配無いよ
それはそうと潜水艦の話に戻ろうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/05(水) 19:44:19.33

今後、原子力AIP潜水艦または原潜が建造されるとするならそのためのドックは新たに作るのかな。
もしくは現在のドックで建造できるのかどちらかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-Q2F+) · 2023/04/07(金) 21:56:36.54

原潜の核燃料の装填って進水後よねさすがに??
船殻切り開くならライフサイクル中の再装填大して手間変わらんだろと邪推したいがなんで米英はウエポングレード燃料にこだわるのか
実際には燃料入れ替えのついでに装備類の入れ替え含めたオーバーホールやってるから高額長期間なのは分かってるけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-2UW/) · 2023/04/07(金) 22:09:01.32

進水前でしょ。臨界させるのは進水後かもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9P2W) · 2023/04/07(金) 22:17:11.80

そりゃ高濃縮燃料だとその船殻かっさばきの回数を減らせるからでしょ。
うまく炉、燃料を設計したら炉内でプルサーマル状態を作れるからU238多目でもそこそこ燃料寿命は長くなるんだけど、
500KWe程度の電力出力なら直径4mにタービンまで含めて収められるだろうから、完全モジュール炉で良いと思っている。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-izbf) · 2023/04/08(土) 08:37:00.47

魚雷発射管から出し入れするように作らんとな
そのためには原子力電池化、すなわちトリウム溶融塩炉がふさわしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 861a-TYDk) · 2023/04/08(土) 15:38:49.22

マイクロ炉のモジュールは発電機と制御関係込みだから、潜水艦用の設計ならもっとコンパクトにできるじゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd82-oswz) · 2023/04/08(土) 15:50:47.47

炉心の太さは1メートルだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-i5ba) · 2023/04/09(日) 08:45:31.89

小型の原子炉って核融合ベンチャー各社が開発中の小型核融合炉と性能被りそうな気がしている

今核分裂炉で小さいの積んでも、何年かしたら割とすぐに核融合炉に追い抜かれないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-JVYY) · 2023/04/09(日) 10:25:05.71

核融合ベンチャーはまず核融合可能かどうかが未知数だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-Ay2p) · 2023/04/09(日) 13:00:12.07

>>348
原子力電池とトリウム溶融塩炉がどう繋がるんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-izbf) · 2023/04/09(日) 13:10:41.22

>>353
>>34　35見れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-/aea) · 2023/04/09(日) 14:21:15.09

構うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f1-Rzwh) · 2023/04/11(火) 22:26:44.43

潜水艦に長射程ミサイル搭載　政府、開発へ三菱重と契約
https://news.yahoo.co.jp/articles/a02f1c5d0338797b3d3e62db3b96579b8db75371
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-KgjR) · 2023/04/11(火) 22:57:32.89

>周辺国の反発を招きかねない

どうしてもこの一文を入れる習性が抜けないのな笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-KgjR) · 2023/04/11(火) 23:00:36.47

潜水艦発射の長距離弾開発へ　反撃能力想定、27年度までに　防衛省
https://news.yahoo.co.jp/articles/8127aed0e2f4cfa8645b487b6fd8abadd217552d

時事の方は魚雷発射管からの発射と明記してるな
一方で、VLS方式も今後開発すると書いてる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-xf6X) · 2023/04/11(火) 23:26:25.75

これは6000t超級程度のVLS搭載型通常動力潜作るの？それとも魚雷発射管から発射するタイプ？それともAUKUSよろしく豪と仲良く米原潜導入フラグ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f1-Rzwh) · 2023/04/11(火) 23:37:42.36

VLS搭載と言っても12発も無いだろｗ
6から8発搭載としてせいぜい満載で4000豚くらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 295f-W5YE) · 2023/04/12(水) 00:08:55.69

vls艦+ミサイルの組み合わせを見られるのは当分先になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/12(水) 00:26:21.85

>>359
政府の発表を見ていないのか。
最初から本格的な実戦艦は建造されないよ。
まずはVLS搭載と思うけど試験艦を建造する。
そしてその実績を踏まえ本格的な実戦艦を建造する。
この方向のようだ。
試験艦の大きさはどのくらいになるのかわからないけどこれで実戦艦の大体の大きさがわかるだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-i9Rr) · 2023/04/12(水) 07:40:07.88

>>357
反発されなかったら効果がないという事なのでむしろ有効である証明

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd22-4Acr) · 2023/04/12(水) 08:04:04.27

>>357
中国も北朝鮮も韓国も潜水艦にVLS付けてるよなw

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-p9a7) · 2023/04/12(水) 08:30:14.52

韓国から潜水艦用vls買えばいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/12(水) 09:20:57.77

>>365
実戦では使えないデモンストレーションのようなVLSは必要ないよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-gs1e) · 2023/04/12(水) 11:32:27.71

>>360
だいけい型が4000トン級だからVLS付けたら6000トン級だろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-gs1e) · 2023/04/12(水) 11:33:35.84

たいげいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc2-Nnn9) · 2023/04/12(水) 12:18:55.03

ロスやバージニアはトマホーク用の6連x2で改バージニアは6連x2+7連x4で改オハイオは7連x22だけど日本のは何発積むんだろう?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-FIcb) · 2023/04/12(水) 12:45:14.74

>>369
>何発積むんだろう?
4発~6発なら魚雷管だけでしょうから、6連x2かなぁ
トマホークが400発程度でイージス艦(+アショア艦)に最大でも16発x12隻=192発
潜水艦12発x12隻程度=144発。これ以上はしばらくは無理そう
国産VLS対応潜水艦発射ミサイルも開発するなら、イージス艦以外の将来DD(G)と潜水艦で500発、既に調達のトマホと合わせて900-1000発ぐらいにしたい？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/12(水) 12:50:18.20

何発積むのかは難しいね。
とりあえず試験艦を作っていろいろなテストをして実戦艦の建造を行う。
試験艦はとりあえず必要最小限の装備、実戦艦はそれを踏まえてのフル装備になると思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc2-Nnn9) · 2023/04/12(水) 13:38:20.90

VLS装備するなら船体延長するのかね?
ロスは余力があったから6連x2装備できたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/12(水) 13:57:42.30

試験艦はそのままで延長なしかもしれない。
試験のためにだけ設計をかえるとは思えないからね。
しかしその結果を踏まえた実戦艦は船体延長の可能性はあると思う。
その場合は艦建造用のドックも新たに作らなくてはいけないだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-KgjR) · 2023/04/12(水) 14:01:22.00

VLS搭載なら、それこそこの前退役したおやしおの改造で十分
わざわざ実験艦の建造、等と言うのは他の意図がありそう
艦体規模の大型化と別の動力機関の搭載とかね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-IpZx) · 2023/04/12(水) 15:23:11.83

VLSの試験だけなら退役したおやしお型にVLS区画を付ければ済むからな
財務省が大好きなコスト圧縮にもなるし

実験艦を作るってことはテストしたいのはVLSだけじゃないんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-FIcb) · 2023/04/12(水) 15:28:48.95

>>375
>VLSだけじゃない
バージニア級　全幅10.4m　おやしお型8.9m
吃水　9.3m　7.4m
(シーウルフ級　全幅12.0m　吃水10.67m　全然違う・大きい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0217-Mgxc) · 2023/04/12(水) 17:56:22.66

少なくとも米国のトマホークに関しては、潜水艦の魚雷発射管からも発射できるからな。
1隻の潜水艦に積める魚雷が10本ぐらいなんで、トマホークを積む本数が
限られるのは事実なんだけどさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9Ezg) · 2023/04/12(水) 18:27:19.76

>>377
つか、ロス級で何でも魚雷発射管から撃つようにしたら、予備魚雷が足りなくなって
それで潜水艦用VLSを作ってSRBMはVLSからだけ撃つように変更したんだけど。

シーウルフ級が660mm発射管載せた一因だし、ヴァージニア級も専用VLS載せた
のはそれが理由だし。

で、現在再拡張でアメリカは水上艦艇用VLSも潜水艦用VLSも生産量がボトルネックに
なっているから、日本側の希望するVLS供給が期待出来ないのも国産VLSの試験に
舵を切った理由でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/12(水) 18:34:12.48

今回VLSは国産化を考えているようだが日本の防衛産業を維持するという意味ではいいことだな。
何でもかんでも米国製にするのでは日本の防衛産業がダメになる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-pWzB) · 2023/04/12(水) 19:01:07.64

>>379
どうせライセンス生産だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/12(水) 19:07:58.50

ライセンス生産なら輸入のほうがましだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 861a-IpZx) · 2023/04/12(水) 20:53:06.58

>>376
で？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-xHJS) · 2023/04/12(水) 20:57:07.57

念頭にあるのは海自潜水艦へのトマホーク搭載だから、12式改良弾はあくまでもリスクヘッジや予備の側面が強いのでは？

ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20221028-OYT1T50272/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9Ezg) · 2023/04/12(水) 21:08:54.23

>>381
輸入だと今みたいにアメと我が国の希望がバッティングすると、必要な時に入手が難しい、
って問題が生じる。

トマホにせよ12式改にせよ政治側の要求なんだから、アメの生産余力回復を待つ時間が
無い以上自前で作らざるを得ないだろう（ライセンス生産にしても同じ）。

>>382
多分376の言いたいのは船体の延伸だけじゃ済まない、って事じゃ無いかな。
ヴァージニア級用VLSの寸法はトマホの長さで決まっていて、既存の潜水艦に
無理矢理合わせようとするなら中国の清級みたいにミサイル格納部だけ下に
張り出させる必要が出てしまう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-oswz) · 2023/04/12(水) 23:35:24.98

>>384
過渡期の弾道ミサイルみたいに、斜め発射の可能性は無いかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6e0-ldYE) · 2023/04/13(木) 00:38:05.44

量子水素エネルギー
物質をエネルギー変換してるのは確からしい。ただ従来言われてたような常温核融合反応なのかはまだ分かってない
核分裂だろうが核融合だろうが対消滅だろうが縮退だろうが物質からエネルギーを取り出せるならなんでもいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-biy6) · 2023/04/13(木) 11:47:46.75

もう後部魚雷発射管からトマホーク発射でいいよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-JVYY) · 2023/04/13(木) 12:02:05.78

潜水艦に巡航ミサイルが搭載されているかもしれない、という可能性だけで敵に負荷をかけられる。というのはあるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc2-Nnn9) · 2023/04/13(木) 12:41:05.83

前に撃つか上に撃つかはどうでもよくて魚雷や対艦ミサイルとの兼ね合いも含め巡航ミサイルの搭載数をどれだけ増やせるかがキモじゃね?
そして増やすためにはVLSを追加しましょうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-Ay2p) · 2023/04/13(木) 13:35:10.68

>>388
多少方向性は違うがそのあたりをテーマにしたのが「沈黙の艦隊」だな
やまとが通常魚雷を撃ち尽くしてなおギブアップしないのをみて
「次にやまとが攻撃を行うとしたら核弾頭トマホークしかない」とむしろ緊張が高まった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-Ay2p) · 2023/04/13(木) 13:37:15.10

>>389
「後部発射管からトマホーク」は艦後部にトマホーク用の収納庫を別途作ることで
魚雷の搭載本数を減らさなくてすむと言う話だろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-JVYY) · 2023/04/13(木) 15:27:16.68

現在でも地上攻撃可能なサブハープーンは積んでいて、それと交換で入れるという話じゃないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9Ezg) · 2023/04/13(木) 16:37:59.81

>>385
斜め装備だと、ウィスキー・ツインシリンダータイプみたいに浮上発射式にするか、
オスカーみたいに艦幅を大きく取って発射区画を主区画と分離しないとまずいんじゃないかなぁ。

今日日ウィスキー・ツインシリンダーみたいなやり方は論外だろうから、オスカー
みたいに巨大潜水艦にするか（と言ってもアレほどデカくはならないだろうけど）。

>>392
サブハープーンは発射管からのスイムアウト方式だから、VLSには入れたくないでしょ。
本当かは知らないがサブマリナーはサブハープーン嫌がるらしいし（予備魚雷庫が増える訳でもないのと、発射時に自艦位置が露見するのを嫌がるらしい）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 861a-IpZx) · 2023/04/13(木) 23:10:16.81

中国が発狂してるのは潜水艦発射型滑空弾＝SLBMだと思ってんだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Nnn9) · 2023/04/14(金) 03:45:11.17

弾道ミサイルだと魚雷サイズの巡航ミサイルよりも太くなってVLSも兼用できないんじゃね?
改オハイオだとトライデント1発撤去したところにトマホーク7発設置してるし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-izbf) · 2023/04/14(金) 08:39:25.58

>>393
VLSならもっと自艦位置がばれやすい
結局潜水艦乗りは位置ばれが一番嫌であり、魚雷攻撃以外の水上ミサイル発射任務自体が嫌なんだよ

魚雷管から射出して100kmくらい水中移動後に水上発射するようにでもしないと使ってくれないってことになる
そこまでいくと有人でなく長距離魚雷型のUVVで沿岸まで行って発射するシステムになってしまう
VLS搭載とかスターリング機関みたいな無意味な過渡期産物に成り下がる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-IpZx) · 2023/04/14(金) 09:01:26.31

>>395
高速滑空弾も潜水艦発射型を作るから結局弾道弾タイプのVLSが必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc2-Nnn9) · 2023/04/14(金) 09:09:53.00

潜水艦に対地対艦ミサイルを発射指令する時ってどうやって連絡するの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/14(金) 09:20:44.38

定時の衛星連絡で詳細詰めて、最後は長波通信じゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc2-Nnn9) · 2023/04/14(金) 09:46:19.67

超長波通信って日本から世界中どこの海中まででも届くものなんですかね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/14(金) 10:05:37.40

さあわからんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 922d-mT7F) · 2023/04/14(金) 10:14:18.33

出力によるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-FIcb) · 2023/04/14(金) 10:46:07.80

>>400
>超長波通信って日本から世界中
届くけれど、全世界となると出力が必要。
太平洋戦争で日本海軍が出かけた範囲なら「太平洋戦争戦争以前から」水中の潜水艦への送信に使っていました。依佐美送信所(1929年開設)
↑でも、ここ1993年に運用停止、1997年にアンテナ撤去なんですね
どこかにもう一回建設しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc2-Nnn9) · 2023/04/14(金) 12:11:55.01

通信とか全然分からんけど出力が必要なら衛星経由とかは不可能なんでしょうね
となると世界各地に通信基地局を作るかさもなくばE-6とかが必要になる?