日本潜水艦総合スレッド 107番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-BTrK) · 2023/02/19(日) 09:28:41.98

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/

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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-i9Rr) · 2023/04/12(水) 07:40:07.88

>>357
反発されなかったら効果がないという事なのでむしろ有効である証明

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd22-4Acr) · 2023/04/12(水) 08:04:04.27

>>357
中国も北朝鮮も韓国も潜水艦にVLS付けてるよなw

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-p9a7) · 2023/04/12(水) 08:30:14.52

韓国から潜水艦用vls買えばいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/12(水) 09:20:57.77

>>365
実戦では使えないデモンストレーションのようなVLSは必要ないよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-gs1e) · 2023/04/12(水) 11:32:27.71

>>360
だいけい型が4000トン級だからVLS付けたら6000トン級だろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-gs1e) · 2023/04/12(水) 11:33:35.84

たいげいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc2-Nnn9) · 2023/04/12(水) 12:18:55.03

ロスやバージニアはトマホーク用の6連x2で改バージニアは6連x2+7連x4で改オハイオは7連x22だけど日本のは何発積むんだろう?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-FIcb) · 2023/04/12(水) 12:45:14.74

>>369
>何発積むんだろう?
4発~6発なら魚雷管だけでしょうから、6連x2かなぁ
トマホークが400発程度でイージス艦(+アショア艦)に最大でも16発x12隻=192発
潜水艦12発x12隻程度=144発。これ以上はしばらくは無理そう
国産VLS対応潜水艦発射ミサイルも開発するなら、イージス艦以外の将来DD(G)と潜水艦で500発、既に調達のトマホと合わせて900-1000発ぐらいにしたい？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/12(水) 12:50:18.20

何発積むのかは難しいね。
とりあえず試験艦を作っていろいろなテストをして実戦艦の建造を行う。
試験艦はとりあえず必要最小限の装備、実戦艦はそれを踏まえてのフル装備になると思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc2-Nnn9) · 2023/04/12(水) 13:38:20.90

VLS装備するなら船体延長するのかね?
ロスは余力があったから6連x2装備できたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/12(水) 13:57:42.30

試験艦はそのままで延長なしかもしれない。
試験のためにだけ設計をかえるとは思えないからね。
しかしその結果を踏まえた実戦艦は船体延長の可能性はあると思う。
その場合は艦建造用のドックも新たに作らなくてはいけないだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-KgjR) · 2023/04/12(水) 14:01:22.00

VLS搭載なら、それこそこの前退役したおやしおの改造で十分
わざわざ実験艦の建造、等と言うのは他の意図がありそう
艦体規模の大型化と別の動力機関の搭載とかね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-IpZx) · 2023/04/12(水) 15:23:11.83

VLSの試験だけなら退役したおやしお型にVLS区画を付ければ済むからな
財務省が大好きなコスト圧縮にもなるし

実験艦を作るってことはテストしたいのはVLSだけじゃないんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-FIcb) · 2023/04/12(水) 15:28:48.95

>>375
>VLSだけじゃない
バージニア級　全幅10.4m　おやしお型8.9m
吃水　9.3m　7.4m
(シーウルフ級　全幅12.0m　吃水10.67m　全然違う・大きい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0217-Mgxc) · 2023/04/12(水) 17:56:22.66

少なくとも米国のトマホークに関しては、潜水艦の魚雷発射管からも発射できるからな。
1隻の潜水艦に積める魚雷が10本ぐらいなんで、トマホークを積む本数が
限られるのは事実なんだけどさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9Ezg) · 2023/04/12(水) 18:27:19.76

>>377
つか、ロス級で何でも魚雷発射管から撃つようにしたら、予備魚雷が足りなくなって
それで潜水艦用VLSを作ってSRBMはVLSからだけ撃つように変更したんだけど。

シーウルフ級が660mm発射管載せた一因だし、ヴァージニア級も専用VLS載せた
のはそれが理由だし。

で、現在再拡張でアメリカは水上艦艇用VLSも潜水艦用VLSも生産量がボトルネックに
なっているから、日本側の希望するVLS供給が期待出来ないのも国産VLSの試験に
舵を切った理由でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/12(水) 18:34:12.48

今回VLSは国産化を考えているようだが日本の防衛産業を維持するという意味ではいいことだな。
何でもかんでも米国製にするのでは日本の防衛産業がダメになる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-pWzB) · 2023/04/12(水) 19:01:07.64

>>379
どうせライセンス生産だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/12(水) 19:07:58.50

ライセンス生産なら輸入のほうがましだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 861a-IpZx) · 2023/04/12(水) 20:53:06.58

>>376
で？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-xHJS) · 2023/04/12(水) 20:57:07.57

念頭にあるのは海自潜水艦へのトマホーク搭載だから、12式改良弾はあくまでもリスクヘッジや予備の側面が強いのでは？

ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20221028-OYT1T50272/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9Ezg) · 2023/04/12(水) 21:08:54.23

>>381
輸入だと今みたいにアメと我が国の希望がバッティングすると、必要な時に入手が難しい、
って問題が生じる。

トマホにせよ12式改にせよ政治側の要求なんだから、アメの生産余力回復を待つ時間が
無い以上自前で作らざるを得ないだろう（ライセンス生産にしても同じ）。

>>382
多分376の言いたいのは船体の延伸だけじゃ済まない、って事じゃ無いかな。
ヴァージニア級用VLSの寸法はトマホの長さで決まっていて、既存の潜水艦に
無理矢理合わせようとするなら中国の清級みたいにミサイル格納部だけ下に
張り出させる必要が出てしまう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-oswz) · 2023/04/12(水) 23:35:24.98

>>384
過渡期の弾道ミサイルみたいに、斜め発射の可能性は無いかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6e0-ldYE) · 2023/04/13(木) 00:38:05.44

量子水素エネルギー
物質をエネルギー変換してるのは確からしい。ただ従来言われてたような常温核融合反応なのかはまだ分かってない
核分裂だろうが核融合だろうが対消滅だろうが縮退だろうが物質からエネルギーを取り出せるならなんでもいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-biy6) · 2023/04/13(木) 11:47:46.75

もう後部魚雷発射管からトマホーク発射でいいよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-JVYY) · 2023/04/13(木) 12:02:05.78

潜水艦に巡航ミサイルが搭載されているかもしれない、という可能性だけで敵に負荷をかけられる。というのはあるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc2-Nnn9) · 2023/04/13(木) 12:41:05.83

前に撃つか上に撃つかはどうでもよくて魚雷や対艦ミサイルとの兼ね合いも含め巡航ミサイルの搭載数をどれだけ増やせるかがキモじゃね?
そして増やすためにはVLSを追加しましょうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-Ay2p) · 2023/04/13(木) 13:35:10.68

>>388
多少方向性は違うがそのあたりをテーマにしたのが「沈黙の艦隊」だな
やまとが通常魚雷を撃ち尽くしてなおギブアップしないのをみて
「次にやまとが攻撃を行うとしたら核弾頭トマホークしかない」とむしろ緊張が高まった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-Ay2p) · 2023/04/13(木) 13:37:15.10

>>389
「後部発射管からトマホーク」は艦後部にトマホーク用の収納庫を別途作ることで
魚雷の搭載本数を減らさなくてすむと言う話だろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-JVYY) · 2023/04/13(木) 15:27:16.68

現在でも地上攻撃可能なサブハープーンは積んでいて、それと交換で入れるという話じゃないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9Ezg) · 2023/04/13(木) 16:37:59.81

>>385
斜め装備だと、ウィスキー・ツインシリンダータイプみたいに浮上発射式にするか、
オスカーみたいに艦幅を大きく取って発射区画を主区画と分離しないとまずいんじゃないかなぁ。

今日日ウィスキー・ツインシリンダーみたいなやり方は論外だろうから、オスカー
みたいに巨大潜水艦にするか（と言ってもアレほどデカくはならないだろうけど）。

>>392
サブハープーンは発射管からのスイムアウト方式だから、VLSには入れたくないでしょ。
本当かは知らないがサブマリナーはサブハープーン嫌がるらしいし（予備魚雷庫が増える訳でもないのと、発射時に自艦位置が露見するのを嫌がるらしい）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 861a-IpZx) · 2023/04/13(木) 23:10:16.81

中国が発狂してるのは潜水艦発射型滑空弾＝SLBMだと思ってんだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Nnn9) · 2023/04/14(金) 03:45:11.17

弾道ミサイルだと魚雷サイズの巡航ミサイルよりも太くなってVLSも兼用できないんじゃね?
改オハイオだとトライデント1発撤去したところにトマホーク7発設置してるし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-izbf) · 2023/04/14(金) 08:39:25.58

>>393
VLSならもっと自艦位置がばれやすい
結局潜水艦乗りは位置ばれが一番嫌であり、魚雷攻撃以外の水上ミサイル発射任務自体が嫌なんだよ

魚雷管から射出して100kmくらい水中移動後に水上発射するようにでもしないと使ってくれないってことになる
そこまでいくと有人でなく長距離魚雷型のUVVで沿岸まで行って発射するシステムになってしまう
VLS搭載とかスターリング機関みたいな無意味な過渡期産物に成り下がる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-IpZx) · 2023/04/14(金) 09:01:26.31

>>395
高速滑空弾も潜水艦発射型を作るから結局弾道弾タイプのVLSが必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc2-Nnn9) · 2023/04/14(金) 09:09:53.00

潜水艦に対地対艦ミサイルを発射指令する時ってどうやって連絡するの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/14(金) 09:20:44.38

定時の衛星連絡で詳細詰めて、最後は長波通信じゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc2-Nnn9) · 2023/04/14(金) 09:46:19.67

超長波通信って日本から世界中どこの海中まででも届くものなんですかね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/14(金) 10:05:37.40

さあわからんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 922d-mT7F) · 2023/04/14(金) 10:14:18.33

出力によるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-FIcb) · 2023/04/14(金) 10:46:07.80

>>400
>超長波通信って日本から世界中
届くけれど、全世界となると出力が必要。
太平洋戦争で日本海軍が出かけた範囲なら「太平洋戦争戦争以前から」水中の潜水艦への送信に使っていました。依佐美送信所(1929年開設)
↑でも、ここ1993年に運用停止、1997年にアンテナ撤去なんですね
どこかにもう一回建設しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc2-Nnn9) · 2023/04/14(金) 12:11:55.01

通信とか全然分からんけど出力が必要なら衛星経由とかは不可能なんでしょうね
となると世界各地に通信基地局を作るかさもなくばE-6とかが必要になる?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd5-wDr1) · 2023/04/14(金) 12:14:27.15

>>403
いまどうやって通信してんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/14(金) 14:18:28.08

今はしてないんじゃないか？まあ近海だけでいいんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 922d-mT7F) · 2023/04/14(金) 15:38:29.67

通信してないってあるう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc2-Nnn9) · 2023/04/14(金) 15:52:14.33

通常潜なら定期的に浮上するわけで潜航中の通信はしなくてもなんとかなる?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-fwpb) · 2023/04/14(金) 16:47:23.15

えびの送信所

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9Ezg) · 2023/04/14(金) 16:48:51.83

>>404
超長波は電離層で反射されて遠達するのが原理なんだがw
（故に衛星は使えない）

因みにアメも超長波通信使ってるが、中継用に専用の航空機使ってるな。
何たって超長波は水中の或る程度の水深までなら届く、と言うところに
価値がある。

寧ろ我が国よりアメリカの方が必要に迫られてとはいえ超長波通信を良く使ってるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0217-Mgxc) · 2023/04/14(金) 18:32:19.70

超長波による通信の問題は、大量の情報を短時間に送る事が出来ない事
って聞いた事があるな。
旗信号レベルとは言わないが、短時間で送れるのは
単語を数個ってレベルだとか言う話、実際はもっと送れるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-i5ba) · 2023/04/14(金) 20:44:17.34

今度作るVLS付きって、戦略通常潜なの？
それとも攻撃型通常潜にちょっとVLS付けただけなの？

それによって海中パトロールするのかどうか、長波通信が必要かどうか変わると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-KgjR) · 2023/04/14(金) 21:28:02.79

今はっきり判ってるのは現有潜水艦の魚雷発射管から撃てるミサイルの開発をするという事
VLSの開発も明言してるが、それは恐らく12式能力向上型を初期には想定していて、
将来的には極超音速誘導弾の搭載を目指しているのだろうな、ってくらいだな
VLS搭載潜水艦については何の情報も無いわ
現行型の延長線上にあるのか、全く違う設計になるのか
それも含め検討中なんだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-/JbC) · 2023/04/14(金) 21:55:29.91

スミキン大絶賛の12式能力向上型な
費用対効果抜群！技術的に容易！大正解！！ってな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd82-i9Rr) · 2023/04/14(金) 23:09:19.97

ASM-3は失敗と断言しつつASM-3AやASM-3改に触れない住金仕草

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9Ezg) · 2023/04/14(金) 23:14:04.63

>>415
所詮CSに受からないボンクラ三佐でしか無いからなw＜スミキン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-/JbC) · 2023/04/14(金) 23:26:37.40

流石にASM-3シリーズは時代読めてない大失敗作だからしゃーない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/14(金) 23:30:51.53

別に失敗ってわけじゃない、要求射程が伸びただけだし対応もしてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aef7-izbf) · 2023/04/14(金) 23:37:40.58

狙うのを非武装の輸送船にすれば簡単な話なんだけどね
大東亜戦争での攻撃目標を空母だの戦艦だの行っていたのがそもそもの誤り
台湾制圧で20万の閉院輸送を支那が行うとしても、数割の精鋭を除けば殆が非武装輸送船でってことになる
大東亜戦争で上陸待機の輸送船をスルーして個艦防御装備を持つ空母を狙った特攻とか無駄でしか無かったのは後に上陸要員、満載の輸送船に特攻機が被弾していたら爆弾と機体搭載燃料の発火でえらい目にあったみたいなことを後日談で米軍関係者が言っていたわけで
支那がどれだけ頑張っても強襲揚陸艦だけの搭載量で諸島攻略できないし、ASMの目標を電波あまりり出していない民間から徴用したと思われる船舶をターゲットにして発射すれば戦術亭に軍艦相手の戦果は減っても戦略的には上陸作戦が不能になるんで実質勝利じゃないかな？

実際特攻機襲来受けても軍艦目当ての攻撃で米軍は助かっていたわけだし
潜水艦からの攻撃でもリンクして非武装の輸送船狙いってのは可能だと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-sFbk) · 2023/04/15(土) 00:29:08.59

>>419
前の戦争で輸送船を狙わなかったのは潜水艦の艦長が嫌がったと言うのもある
非武装の輸送船を沈めたところで武勇にならない
やはり男なら戦艦や空母を沈めてこそ、と言う思いがあったそうだ
まあ中にはわかってる人もいて地道に輸送船を沈めて米軍を苦しめた艦長もいたようだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-B89o) · 2023/04/15(土) 00:49:17.20

>>418

弾頭キャパショボいし、突入速度も平凡すぎるので仕方ないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/15(土) 01:05:55.31

>>421
これを超えるスペックの攻撃機搭載ASMなんて、ほかに大した数もないけどな
それを平凡とかどんだけ贅沢になったのよ、と

実際贅沢調達やるわ、大規模な超音速ミサイルやら滑空弾やら作るわで嬉しいより危機感の方が凄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-+HmB) · 2023/04/15(土) 02:24:34.65

今は比較的安価で長射程で射程の割に小型で熱源・電波ステルス性に優れる亜音速とスピードは正義の極音速の二本柱がトレンドだからな
極音速滑空弾のようにヘッドオンですら迎撃困難な程高速で突入出来る訳でもない癖に亜音速誘導弾に対し飛翔速度以外ほぼ下位互換なのがASM-3ね

だから日本も中露の後追い極音速、米欧韓の後追い長射程亜音速誘導弾を開発する事にした
頼もしい限りだね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-PLU9) · 2023/04/15(土) 03:35:09.98

https://i.imgur.com/uAZAECP.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-hId7) · 2023/04/15(土) 05:42:20.52

>>412
戦略ミサイルを搭載させるなら原潜にするだろう
原子力よりも戦略ミサイルの方はハードルが高いから

日本政府が核三原則を掲げてるけど自衛隊艦船の原子力化について一度も否定してないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-uTYH) · 2023/04/15(土) 11:42:27.45

VLS備えるなら最低6000tの船体が必要
その巨体を20kt発揮させるならアルバコアみたいに電動機は2つ用意する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-S3w6) · 2023/04/15(土) 11:44:17.44

ASM-3の話が出ると涙目の口撃が来るのがお約束なんだけど、情勢見てとっとと射程延長型に舵を切り直しつつ、調達もしている時点で成功した平気なんだよね。
その上でその次の手を想像以上に早く打って来ているから、もう部屋の隅でヒックヒックしながら20円でネットに書き込みするしか能が無くなっているという。

100㎞以上向こうから超音速でシースキミングで飛んでくるとか、彼方にしたら悪夢だし、そりゃ涙目にもなるよね。
そしてスミキンは作戦立案の演習すらした事無い疑惑、三佐まで良く上がれたなあのひと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 11:50:52.92

それなら今までの潜水艦建造ドックでは無理なのでは？
新しいドックを作るのか現在のドックを改修するのかどちらかだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-S3w6) · 2023/04/15(土) 12:27:24.47

今の潜水艦建造用のドックって100mで無理、とかでないなら120m程度までなら対応できるんじゃないの？

ぐぐった。川重神戸第四ドック、長さだけなら戦略原潜余裕ですね。浮きドックも余裕

三菱重神戸、100mで完全に設計しておる…、拡張せんとダメか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 12:45:16.82

>>429
これからは原潜がどうのこうのよりもそれを建造する潜水艦ドックの動向を見ていると拡張された潜水艦導入の予測がつきそうだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-JgCx) · 2023/04/15(土) 12:51:42.03

>>427
ASM-3の「公開された発射試験」から見ても、単純に終末速度が云々なんてレベルじゃ
判断が出来ないトンデモミサイル、って解るものな（それこそTVに取材させてる内容で
すらトンデモない）。CIC狙い撃ちして撃ち込んでいるとか。

…スミキンはCSの試験は英語力の試験と思ってたからなぁw
単なる軍ヲタのｳﾘでもCS試験が英語力なんか問うてない事くらいは簡単に判断が付くんだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-RVmU) · 2023/04/15(土) 14:22:05.15

事実上自衛隊が持ってる唯一の。に対レーダーミサイルだもんな。ASM-3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/15(土) 14:37:44.43

JSMにパッシブな擬似HARMモードがあるっつうのは何だったんだ、ガセか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-bbg1) · 2023/04/15(土) 14:47:07.68

12式改って魚雷発射管から撃てるトマホークサイズなのかなあ?
或いはもっと大きいとかステルス性を考慮して真円じゃないから魚雷発射管からは撃てないとかかなあ?

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-bbg1) · 2023/04/15(土) 14:52:15.85

通常戦略潜って海自が持っても意味がないと思う
非核の戦略兵器って現在だと存在意味がないんで射程距離だけ長くても例えば平壌や北京やモスクワに通常ミサイル撃ち込んだところでICBMの返り討ち喰らうのがオチかと
モチ核武装するなら別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-RVmU) · 2023/04/15(土) 14:59:06.19

パッシブレーダー機能があるならAEWとかも狙えたりするんやろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/15(土) 15:00:19.02

>>435
狙う相手は敵艦戦だけなんだろう
ぶっちゃけ空母と揚陸艦だけ潰せば、あとは敵兵上陸の手段なんて無いようなもんだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-RVmU) · 2023/04/15(土) 15:09:37.35

潜水艦の本分は通商破壊では？
狙うのはタンカーやコンテナ船。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/15(土) 15:17:06.83

それで中国の工場締めあげたら、中国の工場で作る日本の会社の製品も死ぬから
ぶっちゃけ侵攻だけ阻めればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-hbMf) · 2023/04/15(土) 15:42:20.63

戦争しながら貿易するのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/15(土) 15:49:16.61

そらそうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 15:53:52.58

いまのウクライナ紛争もそうだしな。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd7f-6SRj) · 2023/04/15(土) 16:43:51.86

ウクライナもロシアやベラルーシとは貿易して無いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 16:47:05.33

>>443
紛争当事国はお互い相手国とは貿易をしていないがそれ以外の国は制裁も行いながら貿易もしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-S3w6) · 2023/04/15(土) 16:51:44.35

日経は国賊、わかります　…　ちゃう。ｗ　（※日経は一時物凄くチャイナシフトを推していました）

日本は何だかんだ自国内の生産力が米国欧州に比べてまだ残っているので苦労しつつ、何なら過去のライン復活させつつかなりの部分までどうにかなるけど、
独逸仏蘭西は干上がるだろうね、中国への通商破壊は。まーだ独逸とかちゃいなに未練タラタラだし。

もし海自潜水艦に巡航ミサイルを積むなら、SSGN的な働きを期待するんじゃないの？　もしくは米攻撃原潜のVLS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-sFbk) · 2023/04/15(土) 17:21:58.26

>>431
試射のターゲットになった退役艦「しらね」、命中した舷側と反対側にASM-3が突き抜けていなかったな。
超音速でペラペラの艦体に突っ込んできたら、勢い余って反対側に突き抜けるものかと思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-qlJS) · 2023/04/15(土) 18:29:59.40

超音速で衝突したら基本当てた方当たった方双方がひしゃげていく。塑性流動化変形な。
ズポっと貫通したりはせん。
だからASM-3の弾頭って超音速でぶち当たった時ひしゃげないよう衝角が入ってて中に入ったら起爆する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07f0-DGPv) · 2023/04/15(土) 21:44:54.10

>>446
軍事研究2018年12月号によると艦内をコンクリートで補強したらしい

もともと2発撃ち込む予定だったから
1発目で木っ端みじんに吹き飛んだり沈んだりしちゃうと困るじゃん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-j0aE) · 2023/04/16(日) 02:12:50.95

>>447
WWⅡの艦砲射撃だと駆逐艦とか徹甲弾だと反対側まで突き抜ける事が有ったから射撃効果が少なかったとか書かれてます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-sFbk) · 2023/04/16(日) 04:22:49.23

>>412
ここの住人は原潜導入で決定してるから
たいげいの次は、通常動力型の歴史を終えて
原子力潜水艦21隻導入決定になってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-sFbk) · 2023/04/16(日) 04:24:02.32

>>447
ASM-3って運動エネルギーを混みで考えたら
大和型戦艦の46cm砲弾と同じクラスの破壊力はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/16(日) 04:30:20.78

>>450
いあそうでもないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-eQBn) · 2023/04/16(日) 08:36:51.58

>>450
仮に原潜導入しても海自は通常動力潜水艦も並行整備しそう

三菱重工が原潜で川崎重工が通常動力潜とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-qlJS) · 2023/04/16(日) 09:44:50.10

>>449
そう、硬けりゃひしゃげない。厳密にはひしゃげるスピードが落ちる。
だから貫通する。
>>451
徹甲弾とASMの弾殻を同じように考えちゃダメ。
運動エネルギーを使えると勘違いする人が多いが、超音速ミサイルが超音速なのはリアクションタイムの減少の為。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd7f-6SRj) · 2023/04/16(日) 10:02:42.03

>>454
ASM-3は徹甲弾頭だよ
ハープンみたいな半徹甲でも無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-qlJS) · 2023/04/16(日) 10:22:28.89

>>455
徹甲弾って意味わかってる？w

上でも書いたがASM-3は衝角付き弾頭。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd7f-6SRj) · 2023/04/16(日) 10:47:45.05

>>456
徹甲榴弾だろ
戦艦の徹甲弾も徹甲榴弾だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/16(日) 11:05:11.40

https://twitter.com/rockfish31/status/1270729672242823168
徹甲弾は徹甲榴弾だ
徹甲弾は徹甲榴弾ではない
これはガンダムだ
いやガンダムではない、私が決めた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-uTYH) · 2023/04/16(日) 11:15:46.84

榴弾の破片効果の為に潰れる弾頭なんて使えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-hId7) · 2023/04/16(日) 11:56:08.13

>>435
>非核の戦略兵器って現在だと存在意味がないんで
核弾頭作れたらすぐ撃ち込んでくるという意味で抑止力がある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-IKf6) · 2023/04/16(日) 19:47:49.06

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
本音を書き込むなよ

今はほぼすべてが書き込みを引き出すための運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

jっh

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-+VRn) · 2023/04/16(日) 23:20:11.15

戦略攻撃をするなら戦略原潜からの核攻撃で都市部を焼き払うより通常潜か攻撃原潜でフィリピンとベトナムの間を切る方がハードル低いよね
南シナ海は危なくて嫌ならもっと遠くのインド洋のスリランカ沖でやってもいい