日本潜水艦総合スレッド 107番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-BTrK) · 2023/02/19(日) 09:28:41.98

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/15(土) 01:05:55.31

>>421
これを超えるスペックの攻撃機搭載ASMなんて、ほかに大した数もないけどな
それを平凡とかどんだけ贅沢になったのよ、と

実際贅沢調達やるわ、大規模な超音速ミサイルやら滑空弾やら作るわで嬉しいより危機感の方が凄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-+HmB) · 2023/04/15(土) 02:24:34.65

今は比較的安価で長射程で射程の割に小型で熱源・電波ステルス性に優れる亜音速とスピードは正義の極音速の二本柱がトレンドだからな
極音速滑空弾のようにヘッドオンですら迎撃困難な程高速で突入出来る訳でもない癖に亜音速誘導弾に対し飛翔速度以外ほぼ下位互換なのがASM-3ね

だから日本も中露の後追い極音速、米欧韓の後追い長射程亜音速誘導弾を開発する事にした
頼もしい限りだね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-PLU9) · 2023/04/15(土) 03:35:09.98

https://i.imgur.com/uAZAECP.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-hId7) · 2023/04/15(土) 05:42:20.52

>>412
戦略ミサイルを搭載させるなら原潜にするだろう
原子力よりも戦略ミサイルの方はハードルが高いから

日本政府が核三原則を掲げてるけど自衛隊艦船の原子力化について一度も否定してないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-uTYH) · 2023/04/15(土) 11:42:27.45

VLS備えるなら最低6000tの船体が必要
その巨体を20kt発揮させるならアルバコアみたいに電動機は2つ用意する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-S3w6) · 2023/04/15(土) 11:44:17.44

ASM-3の話が出ると涙目の口撃が来るのがお約束なんだけど、情勢見てとっとと射程延長型に舵を切り直しつつ、調達もしている時点で成功した平気なんだよね。
その上でその次の手を想像以上に早く打って来ているから、もう部屋の隅でヒックヒックしながら20円でネットに書き込みするしか能が無くなっているという。

100㎞以上向こうから超音速でシースキミングで飛んでくるとか、彼方にしたら悪夢だし、そりゃ涙目にもなるよね。
そしてスミキンは作戦立案の演習すらした事無い疑惑、三佐まで良く上がれたなあのひと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 11:50:52.92

それなら今までの潜水艦建造ドックでは無理なのでは？
新しいドックを作るのか現在のドックを改修するのかどちらかだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-S3w6) · 2023/04/15(土) 12:27:24.47

今の潜水艦建造用のドックって100mで無理、とかでないなら120m程度までなら対応できるんじゃないの？

ぐぐった。川重神戸第四ドック、長さだけなら戦略原潜余裕ですね。浮きドックも余裕

三菱重神戸、100mで完全に設計しておる…、拡張せんとダメか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 12:45:16.82

>>429
これからは原潜がどうのこうのよりもそれを建造する潜水艦ドックの動向を見ていると拡張された潜水艦導入の予測がつきそうだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-JgCx) · 2023/04/15(土) 12:51:42.03

>>427
ASM-3の「公開された発射試験」から見ても、単純に終末速度が云々なんてレベルじゃ
判断が出来ないトンデモミサイル、って解るものな（それこそTVに取材させてる内容で
すらトンデモない）。CIC狙い撃ちして撃ち込んでいるとか。

…スミキンはCSの試験は英語力の試験と思ってたからなぁw
単なる軍ヲタのｳﾘでもCS試験が英語力なんか問うてない事くらいは簡単に判断が付くんだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-RVmU) · 2023/04/15(土) 14:22:05.15

事実上自衛隊が持ってる唯一の。に対レーダーミサイルだもんな。ASM-3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/15(土) 14:37:44.43

JSMにパッシブな擬似HARMモードがあるっつうのは何だったんだ、ガセか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-bbg1) · 2023/04/15(土) 14:47:07.68

12式改って魚雷発射管から撃てるトマホークサイズなのかなあ?
或いはもっと大きいとかステルス性を考慮して真円じゃないから魚雷発射管からは撃てないとかかなあ?

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-bbg1) · 2023/04/15(土) 14:52:15.85

通常戦略潜って海自が持っても意味がないと思う
非核の戦略兵器って現在だと存在意味がないんで射程距離だけ長くても例えば平壌や北京やモスクワに通常ミサイル撃ち込んだところでICBMの返り討ち喰らうのがオチかと
モチ核武装するなら別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-RVmU) · 2023/04/15(土) 14:59:06.19

パッシブレーダー機能があるならAEWとかも狙えたりするんやろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/15(土) 15:00:19.02

>>435
狙う相手は敵艦戦だけなんだろう
ぶっちゃけ空母と揚陸艦だけ潰せば、あとは敵兵上陸の手段なんて無いようなもんだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-RVmU) · 2023/04/15(土) 15:09:37.35

潜水艦の本分は通商破壊では？
狙うのはタンカーやコンテナ船。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/15(土) 15:17:06.83

それで中国の工場締めあげたら、中国の工場で作る日本の会社の製品も死ぬから
ぶっちゃけ侵攻だけ阻めればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-hbMf) · 2023/04/15(土) 15:42:20.63

戦争しながら貿易するのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/15(土) 15:49:16.61

そらそうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 15:53:52.58

いまのウクライナ紛争もそうだしな。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd7f-6SRj) · 2023/04/15(土) 16:43:51.86

ウクライナもロシアやベラルーシとは貿易して無いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 16:47:05.33

>>443
紛争当事国はお互い相手国とは貿易をしていないがそれ以外の国は制裁も行いながら貿易もしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-S3w6) · 2023/04/15(土) 16:51:44.35

日経は国賊、わかります　…　ちゃう。ｗ　（※日経は一時物凄くチャイナシフトを推していました）

日本は何だかんだ自国内の生産力が米国欧州に比べてまだ残っているので苦労しつつ、何なら過去のライン復活させつつかなりの部分までどうにかなるけど、
独逸仏蘭西は干上がるだろうね、中国への通商破壊は。まーだ独逸とかちゃいなに未練タラタラだし。

もし海自潜水艦に巡航ミサイルを積むなら、SSGN的な働きを期待するんじゃないの？　もしくは米攻撃原潜のVLS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-sFbk) · 2023/04/15(土) 17:21:58.26

>>431
試射のターゲットになった退役艦「しらね」、命中した舷側と反対側にASM-3が突き抜けていなかったな。
超音速でペラペラの艦体に突っ込んできたら、勢い余って反対側に突き抜けるものかと思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-qlJS) · 2023/04/15(土) 18:29:59.40

超音速で衝突したら基本当てた方当たった方双方がひしゃげていく。塑性流動化変形な。
ズポっと貫通したりはせん。
だからASM-3の弾頭って超音速でぶち当たった時ひしゃげないよう衝角が入ってて中に入ったら起爆する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07f0-DGPv) · 2023/04/15(土) 21:44:54.10

>>446
軍事研究2018年12月号によると艦内をコンクリートで補強したらしい

もともと2発撃ち込む予定だったから
1発目で木っ端みじんに吹き飛んだり沈んだりしちゃうと困るじゃん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-j0aE) · 2023/04/16(日) 02:12:50.95

>>447
WWⅡの艦砲射撃だと駆逐艦とか徹甲弾だと反対側まで突き抜ける事が有ったから射撃効果が少なかったとか書かれてます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-sFbk) · 2023/04/16(日) 04:22:49.23

>>412
ここの住人は原潜導入で決定してるから
たいげいの次は、通常動力型の歴史を終えて
原子力潜水艦21隻導入決定になってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-sFbk) · 2023/04/16(日) 04:24:02.32

>>447
ASM-3って運動エネルギーを混みで考えたら
大和型戦艦の46cm砲弾と同じクラスの破壊力はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/16(日) 04:30:20.78

>>450
いあそうでもないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-eQBn) · 2023/04/16(日) 08:36:51.58

>>450
仮に原潜導入しても海自は通常動力潜水艦も並行整備しそう

三菱重工が原潜で川崎重工が通常動力潜とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-qlJS) · 2023/04/16(日) 09:44:50.10

>>449
そう、硬けりゃひしゃげない。厳密にはひしゃげるスピードが落ちる。
だから貫通する。
>>451
徹甲弾とASMの弾殻を同じように考えちゃダメ。
運動エネルギーを使えると勘違いする人が多いが、超音速ミサイルが超音速なのはリアクションタイムの減少の為。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd7f-6SRj) · 2023/04/16(日) 10:02:42.03

>>454
ASM-3は徹甲弾頭だよ
ハープンみたいな半徹甲でも無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-qlJS) · 2023/04/16(日) 10:22:28.89

>>455
徹甲弾って意味わかってる？w

上でも書いたがASM-3は衝角付き弾頭。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd7f-6SRj) · 2023/04/16(日) 10:47:45.05

>>456
徹甲榴弾だろ
戦艦の徹甲弾も徹甲榴弾だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/16(日) 11:05:11.40

https://twitter.com/rockfish31/status/1270729672242823168
徹甲弾は徹甲榴弾だ
徹甲弾は徹甲榴弾ではない
これはガンダムだ
いやガンダムではない、私が決めた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-uTYH) · 2023/04/16(日) 11:15:46.84

榴弾の破片効果の為に潰れる弾頭なんて使えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-hId7) · 2023/04/16(日) 11:56:08.13

>>435
>非核の戦略兵器って現在だと存在意味がないんで
核弾頭作れたらすぐ撃ち込んでくるという意味で抑止力がある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-IKf6) · 2023/04/16(日) 19:47:49.06

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
本音を書き込むなよ

今はほぼすべてが書き込みを引き出すための運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

jっh

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-+VRn) · 2023/04/16(日) 23:20:11.15

戦略攻撃をするなら戦略原潜からの核攻撃で都市部を焼き払うより通常潜か攻撃原潜でフィリピンとベトナムの間を切る方がハードル低いよね
南シナ海は危なくて嫌ならもっと遠くのインド洋のスリランカ沖でやってもいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfb-hId7) · 2023/04/17(月) 02:10:47.43

通常潜じゃそんな任務は無理だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-vqwt) · 2023/04/17(月) 04:31:00.48

自殺志願？
通商破壊は潜水艦の華だけど、それやると海自が日本の首を絞める事になる。

普通は相手国も同じ事をするって考えるし、仮に海自がその海域を完全な支配下においたとしても
民間船からすれば、そんな海域は危なくて近寄れない。

もちろんゼロにはならないだろうけど、物流量は1/10000とかになるんじゃないの？
そもそも日中が全面戦争になった時点で、日本と中国を含む周辺海域から民間船は消え去るだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-VsMw) · 2023/04/17(月) 07:37:57.44

日中がやり合ってもお互いになんの特も無いんだよなあ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-DGPv) · 2023/04/17(月) 08:31:52.35

どうせ通常潜は足が遅い
足が遅いから防衛目的海域まで行くのに時間がかかり、ミサイルでアウトレンジして補いたいってだけでしょ

通常潜で戦略攻撃とかお花畑

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-+VRn) · 2023/04/17(月) 08:48:06.52

ほなら攻撃原潜作ればいいのでは？
あと日本の場合太平洋側開いてるし中国と違って窒息死とか無いでしょ。酸欠にはなるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-DGPv) · 2023/04/17(月) 08:54:23.40

脊髄反射レス過ぎて頭悪そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/17(月) 09:58:18.68

>>464
中東からの原油はまず入ってこないだろうね。
日本の備蓄も使い果たし日本経済が終わる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-RVmU) · 2023/04/17(月) 10:12:16.00

>>469
日本は北米航路や太平洋側に迂回すればいくらでもルートがある。
中国は台湾海峡と日本列島押さえたら上海北京圏は干上がるし、フィリピン-ベトナムまで押さえたら全土が危機よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/17(月) 10:26:45.02

>>470
北米航路、太平洋側というけどそのような航路では運搬コストが跳ね上がる。
ウクライナ紛争などで今の日本のガソリン価格などが高沸して政府が補助金を出しているがこれ以上に原油価格が上がると国民生活もおかしくなるだろう。
それにそのルートでの船の安全も確保できるかというとその保証はない。
つまり日本の経済はガタガタになり日本政府は崩壊するかもしれない。
その場合は中華が乗り込んでくるかユダヤが乗り込んでくるかどちらかになり日本はそれらの傀儡政権になるであろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-RVmU) · 2023/04/17(月) 10:32:50.12

>>471
中国の方がもっとひどい状態になるぞw
日本は正当性や勝ち筋を持っていれば世界から支援が得られる。ウクライナと同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-hId7) · 2023/04/17(月) 11:09:34.81

中国とロシアは地続きでパイプラインも引いてること忘れてるみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/17(月) 11:34:18.23

ドイツもロシアとパイプラインを引いているぞ。
陸続きの国なら可能だけど日本のような島国は無理だな。
漫画の世界では海底パイプラインがあるかもしれないけど腐食の問題や水圧の問題を考えると空想の世界だしな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-RVmU) · 2023/04/17(月) 11:46:06.32

>>473
ふふ、謎の爆発が起こらないといいねw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-RVmU) · 2023/04/17(月) 11:47:17.73

>>474
海底パイプラインのノルドストリーム1が爆破されてましたな。犯人は不明。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-IKf6) · 2023/04/17(月) 12:18:36.81

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

5chは運営に金を払えば裏からアクセス全部見えてるんだよ
ターゲットに嫌がらせして精神疾患に追い込む

ビジネスなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-+VRn) · 2023/04/17(月) 12:41:52.71

コストが上がる日本と息の根が止まる中国なら比較にならないよね
あと陸上のパイプラインとか脆弱だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-bbg1) · 2023/04/17(月) 13:47:26.77

ノルドストリーム爆破はウクライナによるものかもしれんね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-JgCx) · 2023/04/17(月) 14:08:17.66

>>479
バルト海やバルト海沿岸部経由してるパイプライン爆破する余裕なんざウクライナには無いだろw

ロシア人の主張する「米英の陰謀」の方がまだリアリティが有るわw

それでもカリーニングラードのロシア軍がポンコツだ、って事にはなる訳だがw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-9fcd) · 2023/04/17(月) 14:16:02.87

>>473
>中国とロシアは地続きでパイプラインも引いてること忘れてるみたいだな
なにか、妄想の数字遊びしているね
中国の原油輸入先 2022年(年間)　2023年1月20日　中国税関総署の発表値
・サウジ　8749万トン
・ロシア　8625万トン
・マレーシア　3568万トン
・米国　780万トン
中国国内原油生産　日量400万バレル (1トン=7.33バレルなので、19918万トン、国内需要の50%弱)
ロシア～中国の原油パイプラインは存在するが、年間1500万トン程度　(天然ガスパイプラインは複数系統稼働中で、更に追加を建設する合意がある)
中国が台湾・日本と全面戦争に踏み切ると、原油輸入は45%カットになる。戦時経済に移行すれば、耐えられる範囲だろうが、船賃が少々アップする日本とは別世界になる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-9fcd) · 2023/04/17(月) 14:17:13.94

>>481
>原油輸入は45%カット
原油供給は　でした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-bbg1) · 2023/04/17(月) 14:29:05.95

>>480
西側のメディアがウクライナ系の犯行の可能性があると報道してるんだがね
もちろんウクライナは否定してるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-JgCx) · 2023/04/17(月) 15:41:30.92

>>480
「西側のメディア（ｷﾘｯ」www

それなら尚更ロシア人の主張の方が遥かに説得力を持つわw

潜水艦使った特殊作戦はロシア人も米英も得意だが、ウクライナは特殊作戦以前の問題として
海軍がほぼ全滅しているからなw

大体「西側のメディア」なら、ISO子や"The Sun"だって「西側のメディア」だしなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0763-ikH3) · 2023/04/17(月) 16:11:01.89

東スポやｹﾞｿﾀﾞｲやリテラでも一応「西側メディア」ではあるよねｗ
一応ｗ

物理的に特殊作戦を支援する能力がウクライナには現状ない、と言う事実に目をつぶれば
言うだけなら何だって言えることは言えるｗ

…ウクライナ海軍は宇露戦争劈頭に黒海の兵力が全滅して「紙上の海軍」と化している現実に
目をつぶればなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-OS67) · 2023/04/17(月) 17:20:55.00

今回の陸自ヘリ救難の飽和潜水騒動見ているだけでも手軽に出来るものじゃないよなパイプライン破壊工作
ましてウクライナ主犯だと本土から離れた場所で要員と爆薬他一式用意して工作とか
そもそもパイプライン敷設場所の確認と破壊箇所の特定がいるしな
結局情報と材料一式持ってないと無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/17(月) 17:35:54.43

北欧のフィヨルドで海底にキャタピラの後が見つかったというニュースが昔あった。
ロシアの海底戦車？が当時盛んに報道されていたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-klGl) · 2023/04/17(月) 17:55:41.20

>>486
錨なんかを引きずりながら、海底パイプラインを横切れば良い様な気もするけどね。

まぁパイプラインと同列に見ちゃいかんのかも知れないけれど、底引き網で海底ケーブルが切れる事は良くあるんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-bbg1) · 2023/04/17(月) 17:56:53.34

ウクライナ説は調べてみたらニューヨークタイムズだったな
ドイツの新聞も捜査機関が調査してるって報じてた

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-vqwt) · 2023/04/17(月) 20:28:57.09

>>481
いや、パイプラインの無い日本の原油や天然ガスの輸入量は中国どころじゃなく
酷い事になるのでは？

中国と違って日本の太平洋側は開けてるけど、じゃあ原油・天然ガスのタンカーが
太平洋ルートで来てくれるかと言ったら、普通は来ない。

遠回りする分の燃料コストがどうこうじゃなく、戦争当事国の海域になんていう
危険極まりない海域には第三国の商船は近寄らん。

船舶保険も戦争海域なんて対象外だし、自腹で撃沈されるリスクを背負ってまで
日本に運んでやろうなんて船主は極々少数の例外を除けばいない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-vqwt) · 2023/04/17(月) 20:30:24.32

それでも無理矢理頼むなら、撃沈された場合に予想される人的・物的・機会的損失に
加えて、将来の逸失利益を相手の言い値で現金先払いした上で、護送船団方式で軍艦で
ガッチリ囲んで守るしかないが、こんなもん考えるまでも無くやってられない。

これは当然日本だけじゃなく、中国も同じ状況に追い込まれるけどな。
ついでにフィリピンやベトナムなどの、あの辺の周辺国は全部巻き込まれる。
大惨事もいい所だが、最初にトブのはどこの国だろな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-RVmU) · 2023/04/17(月) 22:19:11.36

まあ中国に売れなくなったら、少々危険でも日本に売りに来るタンカーあるやろ。
日本と中国の石油購入がいきなりなくなったら石油会社やタンカー会社が死ぬんじゃないの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/17(月) 22:22:18.37

近未来の戦争想定なら、どうせタンカーの高路上には大量にOrca潜ませておくだろうし
中国が通商破壊なんてやろうとしたら、即探知して対処すんだろ
近くの米原潜に知らせるのか、哨戒機急行させるのか、持参した魚雷ぶちこむかは知らんが

凄まじい時代になってきたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-RVmU) · 2023/04/17(月) 22:22:56.46

欧米のタンカーに手を出してくれたら儲けものまであるで。欧米の協力が決定的になるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-hId7) · 2023/04/18(火) 07:25:39.01

>>490
戦争当事国になったら遠回り分だけのコストだけじゃなく保険も一気に高くなるからな
そのリスクを取ってまで運ぶ船も一気に減って輸送量がかなり落ちる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdff-uTYH) · 2023/04/18(火) 07:57:19.37

【視点】中国の艦隊を粉砕できる日本の潜水艦
https://sputniknews.jp/20230417/15706549.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-RVmU) · 2023/04/18(火) 08:31:51.85

>>495
そして保険会社の元締めはロイズ(イギリス)。後はわかるな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfb-hId7) · 2023/04/18(火) 08:55:59.51

保険もそうだけど、日本も中国も通商破壊に踏み切ったら中国は太平洋方面の航路も潰すのに決まってるのに
何故日本向けは迂回すれば安全だと思ってるのか不思議

あと、中国は南シナ海だけでなくミャンマー通じてインド洋に繋がるからインドが協力しないと封鎖できないけど
インドが通商破壊に協力するか未知数

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-9fcd) · 2023/04/18(火) 09:09:44.69

>>498
>ミャンマー通じて
そこは、まだパイプラインは無い、ミャンマー内も中国国内もその当たりの鉄道も貧弱なので、君の妄想する大輸送は不可能だよ
日中開戦したら、中国の海運は100%ストップ、日本は護送船団やりつつ潜水艦狩りするだけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-RVmU) · 2023/04/18(火) 09:47:47.70

パイプラインなんて固定目標だし守備範囲が長大過ぎて有事に頼りにはならんやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/18(火) 10:33:53.26

>>498
むしろ現状の手数で中国が太平洋航路まで潰せるか？というところがなあ
ミャンマー経由すると色々インフラ上の手間もかかるから微妙そう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-JgCx) · 2023/04/18(火) 11:47:10.40

>>498
ロシア人曰く「現代の潜水艦保有数は潜水艦の多様化した任務に比べて少な過ぎる」

つまり、戦略原潜の聖域維持や空母機動部隊の前衛や特殊部隊の浸透支援や中国の場合だと
沿岸域へのA2/ADにも対処が必要なのに、航路帯の襲撃適正海域設定してやってくる商船を
襲撃するのを繰り返す余裕は実は何処の国にも無いのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/18(火) 11:55:56.94

それを補うための大型ＵＵＶの隆盛前夜といいたいところだが
これはこれで限定的だからなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-VsMw) · 2023/04/19(水) 03:14:57.00

山東だったか太平洋に出ているけど日米英の潜水艦部隊がめっちゃ喜んでそうな気がする（想像）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-hId7) · 2023/04/19(水) 05:19:51.20

>>500
中露パイプラインはロシア領通るから、そこを潰すということはロシアを巻き込むってことだけどそれでいいんだな
弱体化したとはいえ中露と同時開戦ははっきり言って馬鹿じゃないとやらない

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd7f-6SRj) · 2023/04/19(水) 08:39:11.52

>>505
どうせ、漁夫の利を狙って来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-RVmU) · 2023/04/19(水) 12:22:08.37

>>505
なんで露領で爆破するんだw
中国側でやるに決まってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-RVmU) · 2023/04/19(水) 12:23:31.97

まあ別にロシアのパイプライン残しても全然足りないことは変わりないけどな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-JgCx) · 2023/04/19(水) 12:45:05.64

あと、潜水艦と直接は関わりはないが、宇露戦争で後先考えない動員掛けてる現状だと
パイプラインの維持管理が現状より悪化する可能性が極めて高い、ってのがな。

既に銀行システム維持のSEやらインフラ技術者を動員してはウクライナの泥濘に
埋め込んでいるせいで地方のインフラでトラブルが続発している上に復旧が覚束なくなっているようだし。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-bbg1) · 2023/04/19(水) 13:16:37.78

ウクライナって資源どこから調達してるんだろう?
これまで通り欧州やベラルーシ向けのロシアのパイプラインから抜き取ってる?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-uTYH) · 2023/04/19(水) 16:44:01.31

一応こっちにも

ＡＵＫＵＳ情報、中国に漏らす　豪実業家の勾留継続
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023041800672&g=int

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/19(水) 16:54:54.59

中国も諜報活動に必死だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-+VRn) · 2023/04/20(木) 00:43:02.95

なんのためにスリランカ沖で海上封鎖訓練やってるのかをね
そもそも太平洋に出ての通商破壊も何もそれが出来ないから第一列島線上の陸地を押さえようとしてるんでしょ中国は
既に日米が支配してる太平洋になんの支援もなく潜水艦や水上艦を出したところで孤立して沈められるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ASru) · 2023/04/22(土) 17:37:31.97

太平洋で通商破壊行動でつか…　国潰れるよ、海軍だけで。（）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd0a-5d6y) · 2023/04/22(土) 19:01:58.35

095型はバージニアレベルだってよ
https://youtu.be/U8mCzmS3mFM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-3OYb) · 2023/04/22(土) 21:11:59.41

そのYouTubeがどんだけ信用できるかは置いといて(そのチャンネルのトップ11フリゲートとかいう動画を見てみてる微妙だと思うけど…)、バージニア級1番艦の就役は2004年。

中国がつぎ込んできたリソースを考えれば20年前のアメリカの水準に追い付いてるとしても不思議じゃないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/22(土) 21:19:14.84

>>514
大洋でそれをやるなら、相応の広域補給拠点と連続高速航行できる原潜が必須
もちろん騒音は大きく、米のテリトリー内ならそんな無茶な航行は聴音網で捕捉される
ま、できるとして第1列島線までだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-tZGi) · 2023/04/23(日) 00:29:12.74

前はロス級後期艦相当だと見積もられてたのに見くびりすぎてたのかな
てかロス級相当だとしても戦略的観点からみたら相当な脅威だし運用次第で単艦戦果1個海自護衛艦群殲滅とか有り得るレベルでヤバい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 01:23:54.02

FFMの後期型ですら対潜能力向上をするわけだよ、徹底して潜水艦対応能力持たないとまずいわけだ
無邪気にVLSだのA-SAMだの言ってられる場合じゃないし、原潜が欲しくもなるな
今のうちにリチウム潜だけでも増やしてくれてるのは、不幸中の幸いだ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd0a-T0WN) · 2023/04/23(日) 01:42:24.38

ひゅうがみたいな、大型バウソナーまた来ないかな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM69-uwiW) · 2023/04/23(日) 07:10:22.23

>>516
>>518
そう言われてた原潜が海自にあっさり見つかって
見積もり下方修正されたばかりでは