日本潜水艦総合スレッド 107番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-BTrK) · 2023/02/19(日) 09:28:41.98

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-RVmU) · 2023/04/17(月) 10:32:50.12

>>471
中国の方がもっとひどい状態になるぞw
日本は正当性や勝ち筋を持っていれば世界から支援が得られる。ウクライナと同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-hId7) · 2023/04/17(月) 11:09:34.81

中国とロシアは地続きでパイプラインも引いてること忘れてるみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/17(月) 11:34:18.23

ドイツもロシアとパイプラインを引いているぞ。
陸続きの国なら可能だけど日本のような島国は無理だな。
漫画の世界では海底パイプラインがあるかもしれないけど腐食の問題や水圧の問題を考えると空想の世界だしな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-RVmU) · 2023/04/17(月) 11:46:06.32

>>473
ふふ、謎の爆発が起こらないといいねw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-RVmU) · 2023/04/17(月) 11:47:17.73

>>474
海底パイプラインのノルドストリーム1が爆破されてましたな。犯人は不明。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-IKf6) · 2023/04/17(月) 12:18:36.81

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

5chは運営に金を払えば裏からアクセス全部見えてるんだよ
ターゲットに嫌がらせして精神疾患に追い込む

ビジネスなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-+VRn) · 2023/04/17(月) 12:41:52.71

コストが上がる日本と息の根が止まる中国なら比較にならないよね
あと陸上のパイプラインとか脆弱だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-bbg1) · 2023/04/17(月) 13:47:26.77

ノルドストリーム爆破はウクライナによるものかもしれんね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-JgCx) · 2023/04/17(月) 14:08:17.66

>>479
バルト海やバルト海沿岸部経由してるパイプライン爆破する余裕なんざウクライナには無いだろw

ロシア人の主張する「米英の陰謀」の方がまだリアリティが有るわw

それでもカリーニングラードのロシア軍がポンコツだ、って事にはなる訳だがw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-9fcd) · 2023/04/17(月) 14:16:02.87

>>473
>中国とロシアは地続きでパイプラインも引いてること忘れてるみたいだな
なにか、妄想の数字遊びしているね
中国の原油輸入先 2022年(年間)　2023年1月20日　中国税関総署の発表値
・サウジ　8749万トン
・ロシア　8625万トン
・マレーシア　3568万トン
・米国　780万トン
中国国内原油生産　日量400万バレル (1トン=7.33バレルなので、19918万トン、国内需要の50%弱)
ロシア～中国の原油パイプラインは存在するが、年間1500万トン程度　(天然ガスパイプラインは複数系統稼働中で、更に追加を建設する合意がある)
中国が台湾・日本と全面戦争に踏み切ると、原油輸入は45%カットになる。戦時経済に移行すれば、耐えられる範囲だろうが、船賃が少々アップする日本とは別世界になる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-9fcd) · 2023/04/17(月) 14:17:13.94

>>481
>原油輸入は45%カット
原油供給は　でした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-bbg1) · 2023/04/17(月) 14:29:05.95

>>480
西側のメディアがウクライナ系の犯行の可能性があると報道してるんだがね
もちろんウクライナは否定してるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-JgCx) · 2023/04/17(月) 15:41:30.92

>>480
「西側のメディア（ｷﾘｯ」www

それなら尚更ロシア人の主張の方が遥かに説得力を持つわw

潜水艦使った特殊作戦はロシア人も米英も得意だが、ウクライナは特殊作戦以前の問題として
海軍がほぼ全滅しているからなw

大体「西側のメディア」なら、ISO子や"The Sun"だって「西側のメディア」だしなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0763-ikH3) · 2023/04/17(月) 16:11:01.89

東スポやｹﾞｿﾀﾞｲやリテラでも一応「西側メディア」ではあるよねｗ
一応ｗ

物理的に特殊作戦を支援する能力がウクライナには現状ない、と言う事実に目をつぶれば
言うだけなら何だって言えることは言えるｗ

…ウクライナ海軍は宇露戦争劈頭に黒海の兵力が全滅して「紙上の海軍」と化している現実に
目をつぶればなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-OS67) · 2023/04/17(月) 17:20:55.00

今回の陸自ヘリ救難の飽和潜水騒動見ているだけでも手軽に出来るものじゃないよなパイプライン破壊工作
ましてウクライナ主犯だと本土から離れた場所で要員と爆薬他一式用意して工作とか
そもそもパイプライン敷設場所の確認と破壊箇所の特定がいるしな
結局情報と材料一式持ってないと無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/17(月) 17:35:54.43

北欧のフィヨルドで海底にキャタピラの後が見つかったというニュースが昔あった。
ロシアの海底戦車？が当時盛んに報道されていたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-klGl) · 2023/04/17(月) 17:55:41.20

>>486
錨なんかを引きずりながら、海底パイプラインを横切れば良い様な気もするけどね。

まぁパイプラインと同列に見ちゃいかんのかも知れないけれど、底引き網で海底ケーブルが切れる事は良くあるんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-bbg1) · 2023/04/17(月) 17:56:53.34

ウクライナ説は調べてみたらニューヨークタイムズだったな
ドイツの新聞も捜査機関が調査してるって報じてた

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-vqwt) · 2023/04/17(月) 20:28:57.09

>>481
いや、パイプラインの無い日本の原油や天然ガスの輸入量は中国どころじゃなく
酷い事になるのでは？

中国と違って日本の太平洋側は開けてるけど、じゃあ原油・天然ガスのタンカーが
太平洋ルートで来てくれるかと言ったら、普通は来ない。

遠回りする分の燃料コストがどうこうじゃなく、戦争当事国の海域になんていう
危険極まりない海域には第三国の商船は近寄らん。

船舶保険も戦争海域なんて対象外だし、自腹で撃沈されるリスクを背負ってまで
日本に運んでやろうなんて船主は極々少数の例外を除けばいない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-vqwt) · 2023/04/17(月) 20:30:24.32

それでも無理矢理頼むなら、撃沈された場合に予想される人的・物的・機会的損失に
加えて、将来の逸失利益を相手の言い値で現金先払いした上で、護送船団方式で軍艦で
ガッチリ囲んで守るしかないが、こんなもん考えるまでも無くやってられない。

これは当然日本だけじゃなく、中国も同じ状況に追い込まれるけどな。
ついでにフィリピンやベトナムなどの、あの辺の周辺国は全部巻き込まれる。
大惨事もいい所だが、最初にトブのはどこの国だろな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-RVmU) · 2023/04/17(月) 22:19:11.36

まあ中国に売れなくなったら、少々危険でも日本に売りに来るタンカーあるやろ。
日本と中国の石油購入がいきなりなくなったら石油会社やタンカー会社が死ぬんじゃないの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/17(月) 22:22:18.37

近未来の戦争想定なら、どうせタンカーの高路上には大量にOrca潜ませておくだろうし
中国が通商破壊なんてやろうとしたら、即探知して対処すんだろ
近くの米原潜に知らせるのか、哨戒機急行させるのか、持参した魚雷ぶちこむかは知らんが

凄まじい時代になってきたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-RVmU) · 2023/04/17(月) 22:22:56.46

欧米のタンカーに手を出してくれたら儲けものまであるで。欧米の協力が決定的になるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-hId7) · 2023/04/18(火) 07:25:39.01

>>490
戦争当事国になったら遠回り分だけのコストだけじゃなく保険も一気に高くなるからな
そのリスクを取ってまで運ぶ船も一気に減って輸送量がかなり落ちる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdff-uTYH) · 2023/04/18(火) 07:57:19.37

【視点】中国の艦隊を粉砕できる日本の潜水艦
https://sputniknews.jp/20230417/15706549.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-RVmU) · 2023/04/18(火) 08:31:51.85

>>495
そして保険会社の元締めはロイズ(イギリス)。後はわかるな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfb-hId7) · 2023/04/18(火) 08:55:59.51

保険もそうだけど、日本も中国も通商破壊に踏み切ったら中国は太平洋方面の航路も潰すのに決まってるのに
何故日本向けは迂回すれば安全だと思ってるのか不思議

あと、中国は南シナ海だけでなくミャンマー通じてインド洋に繋がるからインドが協力しないと封鎖できないけど
インドが通商破壊に協力するか未知数

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-9fcd) · 2023/04/18(火) 09:09:44.69

>>498
>ミャンマー通じて
そこは、まだパイプラインは無い、ミャンマー内も中国国内もその当たりの鉄道も貧弱なので、君の妄想する大輸送は不可能だよ
日中開戦したら、中国の海運は100%ストップ、日本は護送船団やりつつ潜水艦狩りするだけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-RVmU) · 2023/04/18(火) 09:47:47.70

パイプラインなんて固定目標だし守備範囲が長大過ぎて有事に頼りにはならんやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/18(火) 10:33:53.26

>>498
むしろ現状の手数で中国が太平洋航路まで潰せるか？というところがなあ
ミャンマー経由すると色々インフラ上の手間もかかるから微妙そう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-JgCx) · 2023/04/18(火) 11:47:10.40

>>498
ロシア人曰く「現代の潜水艦保有数は潜水艦の多様化した任務に比べて少な過ぎる」

つまり、戦略原潜の聖域維持や空母機動部隊の前衛や特殊部隊の浸透支援や中国の場合だと
沿岸域へのA2/ADにも対処が必要なのに、航路帯の襲撃適正海域設定してやってくる商船を
襲撃するのを繰り返す余裕は実は何処の国にも無いのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/18(火) 11:55:56.94

それを補うための大型ＵＵＶの隆盛前夜といいたいところだが
これはこれで限定的だからなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-VsMw) · 2023/04/19(水) 03:14:57.00

山東だったか太平洋に出ているけど日米英の潜水艦部隊がめっちゃ喜んでそうな気がする（想像）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-hId7) · 2023/04/19(水) 05:19:51.20

>>500
中露パイプラインはロシア領通るから、そこを潰すということはロシアを巻き込むってことだけどそれでいいんだな
弱体化したとはいえ中露と同時開戦ははっきり言って馬鹿じゃないとやらない

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd7f-6SRj) · 2023/04/19(水) 08:39:11.52

>>505
どうせ、漁夫の利を狙って来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-RVmU) · 2023/04/19(水) 12:22:08.37

>>505
なんで露領で爆破するんだw
中国側でやるに決まってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-RVmU) · 2023/04/19(水) 12:23:31.97

まあ別にロシアのパイプライン残しても全然足りないことは変わりないけどな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-JgCx) · 2023/04/19(水) 12:45:05.64

あと、潜水艦と直接は関わりはないが、宇露戦争で後先考えない動員掛けてる現状だと
パイプラインの維持管理が現状より悪化する可能性が極めて高い、ってのがな。

既に銀行システム維持のSEやらインフラ技術者を動員してはウクライナの泥濘に
埋め込んでいるせいで地方のインフラでトラブルが続発している上に復旧が覚束なくなっているようだし。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-bbg1) · 2023/04/19(水) 13:16:37.78

ウクライナって資源どこから調達してるんだろう?
これまで通り欧州やベラルーシ向けのロシアのパイプラインから抜き取ってる?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-uTYH) · 2023/04/19(水) 16:44:01.31

一応こっちにも

ＡＵＫＵＳ情報、中国に漏らす　豪実業家の勾留継続
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023041800672&g=int

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/19(水) 16:54:54.59

中国も諜報活動に必死だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-+VRn) · 2023/04/20(木) 00:43:02.95

なんのためにスリランカ沖で海上封鎖訓練やってるのかをね
そもそも太平洋に出ての通商破壊も何もそれが出来ないから第一列島線上の陸地を押さえようとしてるんでしょ中国は
既に日米が支配してる太平洋になんの支援もなく潜水艦や水上艦を出したところで孤立して沈められるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ASru) · 2023/04/22(土) 17:37:31.97

太平洋で通商破壊行動でつか…　国潰れるよ、海軍だけで。（）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd0a-5d6y) · 2023/04/22(土) 19:01:58.35

095型はバージニアレベルだってよ
https://youtu.be/U8mCzmS3mFM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-3OYb) · 2023/04/22(土) 21:11:59.41

そのYouTubeがどんだけ信用できるかは置いといて(そのチャンネルのトップ11フリゲートとかいう動画を見てみてる微妙だと思うけど…)、バージニア級1番艦の就役は2004年。

中国がつぎ込んできたリソースを考えれば20年前のアメリカの水準に追い付いてるとしても不思議じゃないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/22(土) 21:19:14.84

>>514
大洋でそれをやるなら、相応の広域補給拠点と連続高速航行できる原潜が必須
もちろん騒音は大きく、米のテリトリー内ならそんな無茶な航行は聴音網で捕捉される
ま、できるとして第1列島線までだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-tZGi) · 2023/04/23(日) 00:29:12.74

前はロス級後期艦相当だと見積もられてたのに見くびりすぎてたのかな
てかロス級相当だとしても戦略的観点からみたら相当な脅威だし運用次第で単艦戦果1個海自護衛艦群殲滅とか有り得るレベルでヤバい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 01:23:54.02

FFMの後期型ですら対潜能力向上をするわけだよ、徹底して潜水艦対応能力持たないとまずいわけだ
無邪気にVLSだのA-SAMだの言ってられる場合じゃないし、原潜が欲しくもなるな
今のうちにリチウム潜だけでも増やしてくれてるのは、不幸中の幸いだ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd0a-T0WN) · 2023/04/23(日) 01:42:24.38

ひゅうがみたいな、大型バウソナーまた来ないかな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM69-uwiW) · 2023/04/23(日) 07:10:22.23

>>516
>>518
そう言われてた原潜が海自にあっさり見つかって
見積もり下方修正されたばかりでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 07:36:05.14

いつ頃の話だっけそれ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-fzJl) · 2023/04/23(日) 09:40:23.69

ところで退艦になった潜水艦ってスクラップする前に
実際に圧壊試験とかやらんのかね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd0a-5d6y) · 2023/04/23(日) 09:55:24.72

バウソナーってか日本もたいげいから装備したコンフォーマルアレイソナー開発されてんじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-L2pD) · 2023/04/23(日) 11:40:04.42

>>522
2010年代末の話でしょ＜見つかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d16-c4Tm) · 2023/04/23(日) 11:51:52.55

>>525
>2010年代
でも、↑そこまでは商級(093型)の最新現行型 (093Bでその後に改良説もある)
ですね。次の問題の095型はこれから建造で、話題提供の動画 (515)で主張されているように
・相当に音紋(Acustic Signature)レベルを下げている
らしいですね
西側メディアも、それを想定した記事で一致しているので、まぁそうなるのでしょう
さて海自はどう対応しますか
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_095_submarine

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ASru) · 2023/04/23(日) 12:31:32.03

ヒント　2020年に入った中国潜水艦の騒音性能は1990年代の米潜水艦と同等程度で、その頃から海自は演習で米潜水艦を狩りまくっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d16-c4Tm) · 2023/04/23(日) 12:54:55.82

>>527
>2020年に入った中国潜水艦の騒音性能
↑これは、嘲笑された商級(093型)、中国も失敗を自覚してて 20年かけて8隻(就役は6隻)
今の話題はそこから大幅改善と中国が主張する095型 (未就役)
米メディア(=米海軍)も、最悪ケースを想定して警戒している

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-tZGi) · 2023/04/23(日) 13:36:04.08

マジレスすると原潜撃沈で終わる演習以外海自は全く米原潜に太刀打ち出来てないぞ
小林氏の書いた現代の潜水艦や中村氏の書籍くらい読んどけ
中村氏なんてヴァージニア級1隻あれば海自水上艦隊は簡単に壊滅するし哨戒機部隊は見付けられない論者だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 14:00:18.96

単純に速力維持能力が高いし、その速力も高いし、いくらか工夫すれば格段に探知が難しくなる
そのどれかでも中国軍が手にしたら、対処難易度跳ね上がるからなあ
いやだねえ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-fzJl) · 2023/04/23(日) 14:20:09.99

ここら辺に原潜いるよって前提で始める演習で原潜を見つけて撃沈するなんて初歩レベルでしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2e-uwiW) · 2023/04/23(日) 15:04:35.42

それはそうだけどどこにいるのか分からん中国原潜を見つけて追い返してるのを繰り返しては
そのたびに評価を下方修正、しばらくしたら中国原潜が性能向上したらｒｙと言い出して発見されて下方修正
を繰り返してる状況だからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 15:15:35.87

果たして本当にどこまで見つけられているのか、わかったもんじゃないからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-tZGi) · 2023/04/23(日) 16:15:38.69

海自の対潜能力調べるついでに遊ばれてる可能性の方が遥かに高いので…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-awqw) · 2023/04/23(日) 16:26:03.33

原潜より通常潜のほうが有益な任務があるならアメ公も通常潜をガラガラポンしなかったと予想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-RykB) · 2023/04/23(日) 16:56:16.03

維持費と1隻を失った時のリスク考えたら
通常動力型がベストか
今年中に半固体リチウム電池が製品化販売だろ？
それが軍事用とに応用できたとしたら、たいげい型の安全面が盤石になる
その上で全固体リチウム電池の大型化まで実現できれば、液体水素と液体酸素の組合せの燃料電池と併用することで
10ノットで２～３カ月は海中で運用できるだけの能力は確保できる。

つまり、原潜よりか通常動力型潜水艦を40隻なり60隻なり体制を増やすほうが運用コスト人的コストが非常にお得

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 16:58:16.83

運用する人間の事をかんげーてねえなオイっ

とはいえ、XLUUVの量産は、それに近い体制を作るから技術の進歩っておそろしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ASru) · 2023/04/23(日) 17:56:36.79

いやさ、スターリング機関と燃料電池スタックの差なんて、体積当たりの発電量くらいしか差が無い、エネルギー保存の法則から逃れられない代物なんですわ。
だからこそ数百KWでも原子力AIPが意味を持ってくるので。

中国さんの潜水艦の能力を高めに見積もるのはまぁ、能力に備えるにあたって最悪を考えるのは基本ですしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 17:57:53.62

大洋での追跡戦を考えると原子力AIPではどうにも
ウーンそう考えると、オーストラリアの選択を笑えなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-/2iU) · 2023/04/23(日) 18:05:49.54

原潜4原子力AIP12くらいがいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 18:07:00.79

もうちょっと足そう
原潜8、AIP16くらいでどうか

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd0a-T0WN) · 2023/04/23(日) 18:08:01.85

>>541
それぐらいは欲しいよな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-awqw) · 2023/04/23(日) 18:12:25.79

オーストラリアも米英同様に今後は原潜しか導入せんのじゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/23(日) 18:25:34.26

>>539
所で日本の潜水艦は太平洋で中国の潜水艦と追っかけごっこをやるのか？
自衛隊の専守防衛の範囲を超えていると思うのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 18:29:01.16

>>544
専守防衛の範囲内で、遠い近海での追いかけっこくらいは想定しといたほうがいいからなあ
しかも日本の場合とにかく長い、琉球弧と小笠原弧がね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/23(日) 18:33:30.21

日本の場合は待ち伏せを基本としてるからな。
敵艦よりさらに深く潜り、ひたすら待ち構える。
米軍相手の演習でも待つ場所を利用して戦ってるしな。海底でジッと待ち構えたり、エンジンを切った状態で潮の流れに乗ってみたり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 18:35:23.24

ただなあ、それだと速度に勝る原潜相手だと容易に振り切られてしまうのがなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/23(日) 18:41:30.74

そこなんだよなぁ。現在はとりあえず「一撃必殺の魚雷」という形でなんとか性能差を誤魔化す方向性だけど、それでもいかんせん限界がなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/23(日) 18:52:44.45

一撃必殺戦法なら敵潜水艦より自衛隊潜水艦の数が多ければ何とかなりそうだけど数にも限りがあるしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-tZGi) · 2023/04/23(日) 19:05:43.24

そもそも原潜にはセンサーで負けてる時点で
航空機や水上艦と同じく給電能力でセンサーの能力は大きく変わるが在来潜と厳選じゃ動力と同じくセンサーに与えられる電力も大きく違う、載せられる大きさも変わってくる
しかも待ち伏せと言っても普通に動くしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2e-uwiW) · 2023/04/24(月) 09:23:12.29

>>534
中国的にはそう思いたいんだろうが見つかったときは毎度遊んでるような状況ではなかったからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/24(月) 10:07:05.36

話しは変わるのだが今の学術会議をなんとかすれば中国にとって大打撃になると思うんだけどね。
学術会議は日本の予算を使って中国に軍事にも使える技術を駄々洩れさせているな。
これが学術会議のメンバーをうまく取り込んで自分たちの都合のいいように使う中国の諜報戦の一環なのだろうけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ASru) · 2023/04/26(水) 23:25:07.33

せいぜい自分が学術会議で物言えるくらい学積んだら、としか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-eJzJ) · 2023/04/27(木) 04:57:19.48

追いかけっこは出来ないけどさ。
海峡での待ち伏せだったら潜水艦じゃなくて、魚雷だけ沈めておくのじゃダメなのか？

MLRSみたいに六本くらい魚雷を積んだ発射装置を海峡の前後に数ヵ所ずつ固定しておいて、
センサーはSOSUSや、なぜか水圧計や磁気センサーも組み込んである不思議な地震観測網を
使えば、複数のセンサーによる三角測量で標的の位置も掴みやすいし。

データ処理は地上の基地に任せれば電力で負けるって事もあるまい。
地上勤務なら焼き肉もデザートも食べ放題。風呂も毎日入れるし、家族と一緒に生活できる。

で、そこで浮いた潜水艦を遠征任務に使うとか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-WkS+) · 2023/04/27(木) 05:22:57.38

>>554
つ「インテリジェント機雷」（これつまりはUUVと変わらんでしょ）

あと大陸棚周辺を作戦海域想定すると、「待ち伏せ」ってよりは
「監視」で貼り付いているっぽいよね。

その場合だと原潜は取り回しがし難い、って問題もある
（露中が通常潜を捨てない理由の一つ）

機動部隊の前衛任務みたいに速度要求の優先度が極めて高い任務ならば、
原潜はマストレベルに必要で、故にこれからは我が国も原潜が求められるのだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/27(木) 09:03:24.64

>>553
学術会議は自分たちで金を稼いで活動するならいいよ。
しかし現在は政府からの金。
すなわち日本国民の税金を自分たちが中国に協力するために政府からむしり取っているから問題なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ASru) · 2023/04/27(木) 09:05:49.39

はいはいアカポジってなにかから覚えてね（はぁと）

で、攻撃戦を潜水艦で行う予定がないであろう海自が大洋での追従を考える必要あるの？全速力だといくら静粛性が高い潜水艦でも位置は簡単にバレるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/27(木) 09:12:14.49

>>557
おれは政府の方針に賛成だよ。
自分たちの税金が日本のために使用されるのは結構だが日本を実質自分たちの傀儡政権のような状態もしくは自治区にしようとする中国のために使われるのはまっぴらだ。
学術会議のメンバーは俺たちの税金で研究した成果を中国に提供して自分たちは中国から金などの見返りをもらっているからね。
売国奴だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-WkS+) · 2023/04/27(木) 09:18:21.51

>>557
これからは潜水艦による攻撃戦を視野に入れているからこその巡航ミサイル化じゃん。

そもそも現行ですら敵基地攻撃は否定されていない訳で、じゃなきゃ12式長射程化とか
スラスラ進まないって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-hHz8) · 2023/04/28(金) 00:11:26.78

ふと思ったんだが、潜水艦に水上艦のケーブル繋いで電力供給したら速度問題解決するのか？
可変深度ソナーを引っ張るようなワイヤーを繋げば出来ないことはないよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/28(金) 00:32:18.59

>>560
水の抵抗って案外大きいからワイヤーが切断するんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-fzJl) · 2023/04/28(金) 08:51:58.11

>>560
その水上艦が6万馬力使って30ノット出してる時に
潜水艦に30ノット出して随伴してもらうための電力をどこから持ってくるんだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad58-VV9i) · 2023/04/28(金) 10:13:07.36

水上艦以外ないだろ
エンジンと発電機で2000tぐらい余裕余裕

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｯ MM0a-RykB) · 2023/04/28(金) 11:10:08.56

戦略潜水艦はＡＩＰでも問題ないと思う
「原子力じゃないと見つかった時に逃げれない」
という話もあるが見つかった時点でアウトだろう

液体酸素などは、ミサイル発射管の両サイドのデッドスペースにタンクを入れればいい。
スターリングエンジンは、そうりゅう型の４基から倍の８基ぐらいに増やそう。
１基定格で60kWなので８基で480kW
AC100V換算で

さらにリチウムイオン電池も搭載し、余剰電力はリチウムイオンに充電する。
スターリングエンジンの冷却で発生した温水は、艦内のシャワーなどで使用する。
液体酸素の蒸発分は液体窒素で再液化したり、艦内の空気に混ぜて酸素濃度を維持する事に使う、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-3Seg) · 2023/04/28(金) 11:15:32.48

まーたこの流れ
しょーもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6db-EcO3) · 2023/04/28(金) 11:18:16.58

つうか、三菱重工に金積んで潜水艦群に魚雷満載させたれよ。定数満たしてないんだろ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-tZGi) · 2023/04/28(金) 11:57:40.28

見つかった時点でアウトとかなんも知らんのよな
せめて小林氏の著書くらい読めよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｯ MM0a-RykB) · 2023/04/28(金) 13:58:52.59

一番優先すべきは出港後に浮上しないこと
シュノーケリングのパイプを海面に突き出した時点で
衛星画像解析で居る場所が特定される
なので非AIPの通常潜では全然ダメである

戦略潜水艦は出港後に敵潜水艦に執拗に追尾され
戦争が始まったら真っ先に沈められると言われている
ロシアと中国の戦略潜水艦は米潜水艦が追尾しているので
日本が戦略潜水艦を持ったら中露の潜水艦に追尾されるだろう

戦略潜水艦はミサイル発射命令を受信するためにVLFを受信できる
深度にいなければならず、また受信した場合は即座に発射できる深度を維持する必要があり
あまり深くは潜れない

なので、戦略潜水艦への脅威が低いサンクチュアリのような海域を設定する必要がある
味方の哨戒機や護衛艦や潜水艦による常時監視できて、他国の潜水艦が入れないような領域

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49c2-awqw) · 2023/04/28(金) 14:07:34.77

スペリオル湖やバイカル湖にでも潜らせとくってのはダメですかね?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-WkS+) · 2023/04/28(金) 14:19:22.39

>>569
中共が黄海をサンクチュアリにするのを断念したのは、黄海に大規模弾頭をぶっ込まれると
直接原潜を沈められなくても干上がって無力化される可能性が高い事と、汚染が酷くて
潜水艦が沈底していても所在が分かり易いから。

黄海より規模の小さい湖ならば、どうなるかは簡単に推測が成り立つよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-/HYv) · 2023/04/28(金) 16:07:53.78

>>568
中国のメディアによれば、呉と横須賀は潜水艦基地の立地として優れているそうな
呉は瀬戸内海の複雑な地形で追跡を振り切れるし、横須賀はすぐ前が深くなってるからそこに潜って追跡できなく出来るのだと