日本潜水艦総合スレッド 107番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-BTrK) · 2023/02/19(日) 09:28:41.98

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/

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**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-eJzJ) · 2023/04/27(木) 04:57:19.48

追いかけっこは出来ないけどさ。
海峡での待ち伏せだったら潜水艦じゃなくて、魚雷だけ沈めておくのじゃダメなのか？

MLRSみたいに六本くらい魚雷を積んだ発射装置を海峡の前後に数ヵ所ずつ固定しておいて、
センサーはSOSUSや、なぜか水圧計や磁気センサーも組み込んである不思議な地震観測網を
使えば、複数のセンサーによる三角測量で標的の位置も掴みやすいし。

データ処理は地上の基地に任せれば電力で負けるって事もあるまい。
地上勤務なら焼き肉もデザートも食べ放題。風呂も毎日入れるし、家族と一緒に生活できる。

で、そこで浮いた潜水艦を遠征任務に使うとか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-WkS+) · 2023/04/27(木) 05:22:57.38

>>554
つ「インテリジェント機雷」（これつまりはUUVと変わらんでしょ）

あと大陸棚周辺を作戦海域想定すると、「待ち伏せ」ってよりは
「監視」で貼り付いているっぽいよね。

その場合だと原潜は取り回しがし難い、って問題もある
（露中が通常潜を捨てない理由の一つ）

機動部隊の前衛任務みたいに速度要求の優先度が極めて高い任務ならば、
原潜はマストレベルに必要で、故にこれからは我が国も原潜が求められるのだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/27(木) 09:03:24.64

>>553
学術会議は自分たちで金を稼いで活動するならいいよ。
しかし現在は政府からの金。
すなわち日本国民の税金を自分たちが中国に協力するために政府からむしり取っているから問題なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ASru) · 2023/04/27(木) 09:05:49.39

はいはいアカポジってなにかから覚えてね（はぁと）

で、攻撃戦を潜水艦で行う予定がないであろう海自が大洋での追従を考える必要あるの？全速力だといくら静粛性が高い潜水艦でも位置は簡単にバレるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/27(木) 09:12:14.49

>>557
おれは政府の方針に賛成だよ。
自分たちの税金が日本のために使用されるのは結構だが日本を実質自分たちの傀儡政権のような状態もしくは自治区にしようとする中国のために使われるのはまっぴらだ。
学術会議のメンバーは俺たちの税金で研究した成果を中国に提供して自分たちは中国から金などの見返りをもらっているからね。
売国奴だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-WkS+) · 2023/04/27(木) 09:18:21.51

>>557
これからは潜水艦による攻撃戦を視野に入れているからこその巡航ミサイル化じゃん。

そもそも現行ですら敵基地攻撃は否定されていない訳で、じゃなきゃ12式長射程化とか
スラスラ進まないって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-hHz8) · 2023/04/28(金) 00:11:26.78

ふと思ったんだが、潜水艦に水上艦のケーブル繋いで電力供給したら速度問題解決するのか？
可変深度ソナーを引っ張るようなワイヤーを繋げば出来ないことはないよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/28(金) 00:32:18.59

>>560
水の抵抗って案外大きいからワイヤーが切断するんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-fzJl) · 2023/04/28(金) 08:51:58.11

>>560
その水上艦が6万馬力使って30ノット出してる時に
潜水艦に30ノット出して随伴してもらうための電力をどこから持ってくるんだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad58-VV9i) · 2023/04/28(金) 10:13:07.36

水上艦以外ないだろ
エンジンと発電機で2000tぐらい余裕余裕

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｯ MM0a-RykB) · 2023/04/28(金) 11:10:08.56

戦略潜水艦はＡＩＰでも問題ないと思う
「原子力じゃないと見つかった時に逃げれない」
という話もあるが見つかった時点でアウトだろう

液体酸素などは、ミサイル発射管の両サイドのデッドスペースにタンクを入れればいい。
スターリングエンジンは、そうりゅう型の４基から倍の８基ぐらいに増やそう。
１基定格で60kWなので８基で480kW
AC100V換算で

さらにリチウムイオン電池も搭載し、余剰電力はリチウムイオンに充電する。
スターリングエンジンの冷却で発生した温水は、艦内のシャワーなどで使用する。
液体酸素の蒸発分は液体窒素で再液化したり、艦内の空気に混ぜて酸素濃度を維持する事に使う、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-3Seg) · 2023/04/28(金) 11:15:32.48

まーたこの流れ
しょーもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6db-EcO3) · 2023/04/28(金) 11:18:16.58

つうか、三菱重工に金積んで潜水艦群に魚雷満載させたれよ。定数満たしてないんだろ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-tZGi) · 2023/04/28(金) 11:57:40.28

見つかった時点でアウトとかなんも知らんのよな
せめて小林氏の著書くらい読めよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｯ MM0a-RykB) · 2023/04/28(金) 13:58:52.59

一番優先すべきは出港後に浮上しないこと
シュノーケリングのパイプを海面に突き出した時点で
衛星画像解析で居る場所が特定される
なので非AIPの通常潜では全然ダメである

戦略潜水艦は出港後に敵潜水艦に執拗に追尾され
戦争が始まったら真っ先に沈められると言われている
ロシアと中国の戦略潜水艦は米潜水艦が追尾しているので
日本が戦略潜水艦を持ったら中露の潜水艦に追尾されるだろう

戦略潜水艦はミサイル発射命令を受信するためにVLFを受信できる
深度にいなければならず、また受信した場合は即座に発射できる深度を維持する必要があり
あまり深くは潜れない

なので、戦略潜水艦への脅威が低いサンクチュアリのような海域を設定する必要がある
味方の哨戒機や護衛艦や潜水艦による常時監視できて、他国の潜水艦が入れないような領域

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49c2-awqw) · 2023/04/28(金) 14:07:34.77

スペリオル湖やバイカル湖にでも潜らせとくってのはダメですかね?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-WkS+) · 2023/04/28(金) 14:19:22.39

>>569
中共が黄海をサンクチュアリにするのを断念したのは、黄海に大規模弾頭をぶっ込まれると
直接原潜を沈められなくても干上がって無力化される可能性が高い事と、汚染が酷くて
潜水艦が沈底していても所在が分かり易いから。

黄海より規模の小さい湖ならば、どうなるかは簡単に推測が成り立つよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-/HYv) · 2023/04/28(金) 16:07:53.78

>>568
中国のメディアによれば、呉と横須賀は潜水艦基地の立地として優れているそうな
呉は瀬戸内海の複雑な地形で追跡を振り切れるし、横須賀はすぐ前が深くなってるからそこに潜って追跡できなく出来るのだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/28(金) 16:35:58.83

>>571
中国が尖閣をきっかけに沖縄を狙っているのもそうだな。
東シナ海は浅い海なので中国沿岸の潜水艦基地から出航した潜水艦は補足されやすい。
沖縄から東はすぐに深い海になっているので沖縄に潜水艦基地をつくれば中国にとっては万々歳だからね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-5d6y) · 2023/04/28(金) 17:59:02.90

海溝に潜むから潜航深度の設計要求も原潜並

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-f5yx) · 2023/04/29(土) 02:02:16.69

オホーツク海がロシア海軍のミサイル原潜のサンクチュアリになってる、という話だな。
有事の際には、そこから世界各地にSLBMを配送するんだとか。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-gobk) · 2023/04/29(土) 07:08:51.06

ロシアは北極海に潜むんじゃない?
氷の下なら水上艦と航空機からは安全だし
但し浮上して氷をかち割ってからじゃないとSLBMを撃てないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/04/29(土) 10:21:25.37

>>575
>氷の下なら水上艦と航空機からは安全だし
そこでは米原潜にマンツーマンで追跡され続けている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/04/29(土) 11:56:58.37

オホーツク海は海自潜水艦のオホーツクチャレンジとかですがでたまにネタにされているな。
監視の目を潜れそうもない海峡しか無いからホントかよとかよーやるな、とか流氷見える民は思っております。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-An5e) · 2023/04/29(土) 12:15:10.68

そんな事しておやしおが見付かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fitb) · 2023/04/29(土) 12:27:55.46

北極海なら世界初の原潜ノーチラス号が横断したりロシアの潜水艦が氷の下から浮上したりしているな。
海自の潜水艦もオホーツクチャレンジとかそんなことをしていたのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-1/C/) · 2023/04/29(土) 12:52:03.18

オホーツクチャレンジは報道されることがあるから本当なんだろうけど
稀に明らかに警告用の爆雷を食らったとしか思えないほど損傷した潜水艦がドッグに来るという話があるが本当なのだろうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/04/29(土) 13:25:41.73

流石にそんなにぐしゃぐしゃなら誰か撮影して週刊誌が飛びつくかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-VYoV) · 2023/04/29(土) 13:47:20.63

海自はオホーツク海や黄海で無茶苦茶やったり、音響測定艦に米軍載せて情報収集してるお陰か、すんなりデータベース構築してP-1完成させたよな

この辺、お行儀が良すぎて早期警戒機のガワだけ作れて中身がついてこない空自とは対照的

早い話が、日常的に領空侵犯したり対地攻撃する普通（）のコンバットプルーフのある空軍になるしか無いわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fitb) · 2023/04/29(土) 14:01:36.03

>>582
海自は太平洋戦争時の日本海軍がそのまま継続されたもの。
対して空自は戦後新たに創設されたもの。
その違いだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-25kJ) · 2023/04/29(土) 15:06:17.07

>>582無茶苦茶やってるのか？そうだとしたら頼もしいね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-gobk) · 2023/04/30(日) 06:22:32.62

ロス級の途中から北極海での運用のため潜舵をセイルから船体に移設したけど氷ってどれくらいの厚さまでかち割って浮上出来るんだろう?
海中から氷の厚さは調べられないと思うんだがその辺はどうやってるんだろ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-h/Hk) · 2023/04/30(日) 06:52:13.48

>>585
米海軍の演習では5フィートの厚さが割れる一応の基準で
センサーで3フィート未満の所を探して割って浮上してる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p0t6) · 2023/04/30(日) 08:31:52.01

氷の底面高さがわかれば厚さもわかるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fitb) · 2023/04/30(日) 09:42:33.01

セイルで氷を割るのは船体の面で割るのと違って点で突き刺して割るようなものだから多少厚くても割やすいかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/04/30(日) 12:30:47.11

>>588
旧ソ連の潜水艦は北極海での運用前提で、セイルの天板を厚くしている、とはよく言われているね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/04/30(日) 12:53:29.35

あれって一部の潜水艦みたいな流線形のセイルでもやれるもんなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-25kJ) · 2023/04/30(日) 14:23:56.95

ロスケとチャイナらが富山湾の深い所あたりに潜っていたりして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fitb) · 2023/04/30(日) 14:46:59.94

日本近海で深いのは富山湾、相模湾だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/04/30(日) 14:58:32.95

>>591
>チャイナらが富山湾の深い所
中国は、そんなに潜れない。深いところまでは、日米露だけ
各国の持つ対潜短魚雷、潜水艦の魚雷の性能でどこまで潜るか推定が可能
97式短魚雷は1000m深度まで攻撃可能とされていて、日米露でも最大専攻深度はこの程度かそれ未満らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fitb) · 2023/04/30(日) 15:03:26.79

>>593
ということは中国の潜水艦を魚雷で狙った場合中国の潜水艦は下からの魚雷で被弾することもあるんだな。
いままで魚雷といえばほぼ水平に近い攻撃と思っていたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/04/30(日) 15:06:29.77

>>594
>下からの魚雷で被弾
海自潜の特徴みたいです。中国の魚雷・短魚雷が圧壊する深度から無慈悲で一方的なゲーム感覚攻撃ができる・・らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/04/30(日) 15:07:26.11

>>594
WWIIでも潜水艦が潜水艦を雷撃で撃沈した例はあるから、魚雷が真横からだけ来る保証はない。
（例えば浮上中の潜水艦を潜航中の潜水艦が撃沈する場合は斜め下から来るわな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/04/30(日) 15:14:21.75

>>595
完全に待ち伏せ特化だな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p0t6) · 2023/04/30(日) 16:23:54.77

このたび除籍したおやしおはただ解体されるのか？
解体するんならその前にサルベージ艦に吊らせた状態で圧壊試験やってみればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-xjQR) · 2023/04/30(日) 16:26:57.10

防衛省は限界深度の情報持ってるんだろうけどメーカーはどうやって保証してんのかね？
計算上可能な深度を申告してるだけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fitb) · 2023/04/30(日) 16:27:24.54

>>598
新たに試験をするにも金がかかる。
もうすでに試験済みである程度のデータがあるのかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p0t6) · 2023/04/30(日) 16:33:19.61

実機のまま試験なんてやったことないでしょ
実際どんな前兆があってどれだけ猶予があって圧壊するのか誰も知らない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p0t6) · 2023/04/30(日) 16:38:11.88

建築物の耐震性能と同じで、震度5までは確実に耐えられて
理論上は震度7で崩壊っつっても、実例が無いから誰にもわからない

木造建築とかは実際揺らしてテストして何分で壊れるかはわかってるが、高層ビルで誰もやったことはない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-pmLm) · 2023/04/30(日) 16:40:04.92

>>602
Eディフェンスよりデカい施設が居るな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p0t6) · 2023/04/30(日) 16:41:25.22

その点海外のロケット分野はまともだ
実機使って圧力上げてわざとぶっ壊してるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-zF4p) · 2023/04/30(日) 17:30:58.10

>>595
三菱重工がチート魚雷を作っちまったからなぁ。深度によるアウトレンジ攻撃が出来るという代物だからな。
爆雷だろうがミサイルだろうが自衛隊潜が深深度潜行してたら反撃不能には笑うしかないわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-zF4p) · 2023/04/30(日) 17:34:22.01

>>599
公試で寸止めしてるんだろうな。設計値は何メートルまで潜行可能だが、実際に潜らせて何メートルでナットが飛び始める、とかw
あかん、Uボートの見過ぎやw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/04/30(日) 18:47:30.27

昔、うずしお型の除籍艦使ってテストした、って話は知らないのかね＜圧壊深度

それなりに有名な話なんだが。
除籍したうずしお型で沈まないように補強と区画追加して圧壊深度だけじゃなくて、
対潜攻撃のテストもやったのが今でも反映されている、って話だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fitb) · 2023/04/30(日) 18:51:21.53

やはり以前にテスト済みでデーターは取得済なんだな。
いつもこのようなテストをしていたのでは金がかかりすぎるからね。
いま陸自のヘリの引き上げに深田サルベージなどの船を出しているけど引き上げ費用が億の単位というからね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p0t6) · 2023/04/30(日) 19:45:04.41

>>607
魚雷の標的艦にしただけで、圧壊試験でも何でもないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c2-gobk) · 2023/05/01(月) 11:28:56.84

酸素魚雷も長射程だったな
そんな長距離から撃っても当たらなかったようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-fitb) · 2023/05/01(月) 14:19:54.11

>>592
駿河湾「……」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-zF4p) · 2023/05/01(月) 14:25:52.48

>>610
扇状投射でどれか当たれ！やもんな。当たれば大体轟沈だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fitb) · 2023/05/01(月) 15:02:55.22

>>611
間違った。
いつも観艦式で行っているところだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/03(水) 23:34:59.12

素人からの質問なんですけど、潜水艦のエンジンとして熱音響エンジンとかは無理っぽいですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-zF4p) · 2023/05/04(木) 01:16:28.45

>>614
波動エンジンがあればなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-jcIR) · 2023/05/05(金) 10:49:34.32

今度こそはと期待したいところ

■カナダのヴィクトリア級潜水艦の後継艦選定で、日本のたいげい型が候補に。
https://twitter.com/japanesepatrio6/status/1654290362297622528
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-An5e) · 2023/05/05(金) 10:51:11.18

KSS-Ⅲと競合とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-b8nK) · 2023/05/05(金) 11:01:54.74

AUKUS潜を輸入するなら空いた造船所を埋められるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 11:30:30.72

というか、そうりゅう型じゃなくてたいげい型で行くんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/05/05(金) 11:32:00.37

>>619
メープルならカンガルーと違って溶接とか問題なく行けるんでないかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 11:37:10.43

>>620
そんなもんなんかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/05/05(金) 11:41:18.54

>>621
一応自前でフリゲート艦は作れるしな＜メープル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 11:46:35.17

>>622
あの国にフリゲートだけ？と思って見てきたけど、少し前までは駆逐艦もおったんやな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/05/05(金) 12:01:29.08

>>623
アルゴンキン級駆逐艦な。

日本に来た時見に行った事あるんだわ。
中々味のあるフネだったっけ。

ホバート級みたいに「ブロック作ったのを組んだら何故か組みあがらん」なんてことはないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/05/05(金) 12:09:52.13

>>622
>一応自前でフリゲート艦
HaliFax SBに集約して産業(技術)は維持中かな、日本財団のレポートでは
2019年末で、HaliFax SBの艦船(海軍+コーストガード?)の受注残は23隻・・
商船の受注は受けていない、艦船専門化。
英アップホルダー級の後始末に苦労していたが、溶接ぐらいはできそうですね
鉄鋼業界はオンタリオ州にあるらしく普通でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-fitb) · 2023/05/05(金) 12:19:28.43

>>620
そもそも前級のヴィクトリア級もイギリスからの輸入だからこれも輸入になるんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-1/C/) · 2023/05/05(金) 12:23:12.13

カナダの潜水艦購入計画は600億ドルで12隻を導入するのか
かなり大規模だし、そうりゅう型輸出の時みたいにドイツやフランスが参入してきそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/05/05(金) 12:31:34.94

>>626
>これも輸入に
HaliFaxに専用ドックぐらい造りそう。
日本なら、1隻輸出、2隻目ブロックで輸出、3隻目から現地製造
推進関係(電池+モーター+あれこれ)、潜水艦基本機能(潜る浮く)は輸出
潜望鏡・ソナー・魚雷関係は英ぐらいではないかな
基本的に、米英豪、日加は動力以外はできることは同じになりそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 12:32:26.81

天井高とか変えるれるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 13:01:53.57

>>624
となると水上艦の技術として送り込めるとしたら、もがみ型のマストとか省人力化システムぐらいかな。

たいげい型が頼みの綱だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 13:11:40.51

カナダ側に未知の日本製潜水艦に手を出す勇気があるかどうか。
安定を選んでドイツとかを選びそうではあるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-xjQR) · 2023/05/05(金) 13:13:28.74

日本の潜水艦は非公開な部分が多すぎよな
カナダにどの程度開示するのか知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 13:28:19.96

まぁねぇ。日本の潜水艦の潜航深度は原潜以上の900m(実際は不明)とまで言われてるからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fitb) · 2023/05/05(金) 13:40:39.77

>>632
もし日本の潜水艦がカナダに提供されるのなら間にアメリカが入るやろな。
日本とカナダの2国間だけでの交渉とはならないだろね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-fitb) · 2023/05/05(金) 13:50:38.46

>>627
現時点でのカナダ海軍の潜水艦は4隻しか無いので人員の教育が課題になりそう
逆に日本はそこへ手厚いサポートを提供できれば優位に立てるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/05(金) 13:54:26.14

16隻体制から22＋2隻体制で教育が火を噴いているけど、それが落ち着いたらカナダの人員育成で息つく暇も無く、とかなりそうではある。
潜水艦乗りの士官同士の交流がものすごく深くなりそうなのでそれなりにメリットはある。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 13:57:24.67

第2潜水教育隊はマジメに必要だよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fitb) · 2023/05/05(金) 14:35:57.76

潜水艦の乗組員も含めて人員の確保が問題になりそうだね。
日本の人口はどんどん減少しているからね。
将来の潜水艦はAIなどを補助的に使用して自動化で少ない人数でも運用できるようになるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/05/05(金) 15:51:22.96

>>634-635
カンガルーの時に構想に上って立ち消えになった、「日本本土以外での潜水艦の造修」が
ターゲットに入ってるんじゃないかね＜メープル

いざと言うときに日本本土の和田岬辺りが攻撃を受けない保証はないから、その場合の
潜水艦の修理を或る程度後方策源でやりたい、って話は出てたらしいから。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-gobk) · 2023/05/05(金) 16:31:07.24

在来潜を選定した後に北極海での運用を考慮し米英からの技術援助による原潜の調達に突如変更とかどこかで聞いたようなことになりそうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/05(金) 18:37:46.96

潜水艦建造を二社で持っているのに距離が極端に近すぎるっちゃーまあそうだけどさ。あんな所に再起不能の被害が起きるような時に製造場所云々言っていられるのか？とか思わないでもない。
どしても、なら室蘭にでも持って行って。函館どつくの室蘭工場なら工員受け入れ、部材制作とかどうにでもなるから。日本製鋼所もそばだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-1/C/) · 2023/05/05(金) 19:48:10.14

どう考えても日本に有利な点無いしな
カナダの哨戒範囲を考えると原潜一択なのに、それが政治的に無理だからAIPを搭載した潜水艦が欲しいといっているのだけどそれじゃAIPを捨てた、たいげい型を導入する意味があんまりないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-J7a4) · 2023/05/05(金) 19:51:53.68

韓国が取りそうな予感がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 19:53:15.76

前に韓国が整備した潜水艦が派手に沈んだから、初期選考の時点で突っ撥ねられると思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/05/05(金) 20:41:30.72

>>644
取ればカエルだろうけど、カエルもカンガルー相手に散々不義理ぶちかましているから
微妙だろうね。

ドイツはどうも大型潜の技術を失伝しているくさいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/05(金) 21:43:52.55

たいげいベースでAIPを…なら素直にそうりゅう型前期にLiB積むのが最適解だ罠。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 21:44:42.47

>>645
あのドイツが？
いや、あのドイツだからこそか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 21:46:20.52

>>646
日本の場合、リチウムイオン電池でプラマイ0にできる(なんなら持続力はプラス)と判断したからなぁ。
向こうも同じことを考えるか否かかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 21:47:58.38

>>648
朝潮みたいに挿入しても良いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/05/05(金) 21:58:01.65

>>647
韓国ちゃんが214型で醜態晒してpgrされてたじゃん？

でも、214型は韓国だけじゃなくて、ドイツ建造のギリシャ分でも不具合ぶちかまして
一度検収拒否喰らってるじゃん。

寧ろ、その国向けにカストマイズしたポルトガルやイタリアではそんなに問題にはなってない。
そりゃ韓国ちゃんの建造管理には大いに問題は有るんだろうが（スクリュー全公開とか、その辺
ちゃんと理解出来てない、と言う判断されるのは仕方がない）、それ抜きにしても不具合が酷過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 22:22:15.71

>>650
通常潜の専門家ぐらいの国だったのに、なんかあったんやなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/05(金) 22:28:59.20

単にバレただけですし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/05/05(金) 22:41:18.17

>>650
>ポルトガルやイタリアではそんなに
イタリアは独と完全同一仕様の212型(共同開発扱い)
ポは、3隻計画も、2隻の発注のみ(2005年発注) 214類似だがどこも微妙な書き方