日本潜水艦総合スレッド 107番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-BTrK) · 2023/02/19(日) 09:28:41.98

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-nMxP) · 2023/05/06(土) 18:13:48.61

>>708
もう何が起きてもありうると正直思ってる
仄暗い感情なのは理解しているが、せめて排水量をいきなり5000tで作って…
動悸が止まらねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-nMxP) · 2023/05/06(土) 18:15:28.52

>>710
韓国製を選ぶからそうなるんだよ、という楽しい結果だ
期待せずにいられない

もしまともに使える艦を作ったとしても、AUKUSの戦力強化なので俺らには文句ないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9210-KeI6) · 2023/05/06(土) 18:23:17.07

法則発動だな。
日本なら当然のことなのだけど今まで韓国とかかわったことがないので法則を知らないのだろう。
それはそれで仕方のないことなのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/06(土) 18:24:41.58

さて、韓国の潜水艦はだいたい1～2年ほどで重大な問題が発覚してくるわけだが、島山安昌浩級ネームシップが就役して今年でだいたい2年。
そろそろ出てくるかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-dd6n) · 2023/05/06(土) 18:26:12.61

未だにお笑い韓国兵器扱いしてる情弱ネトウヨ多すぎて笑えない…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-nMxP) · 2023/05/06(土) 18:30:02.03

>>715
勘違いしてないか？
やらかすのの主体はむしろカナダだぞ、滅茶苦茶な振り回しを同じAUKUSの豪がやったのをもう忘れたのか

そのうえ、韓国のKSS-3はまだバッチ1が就役してそう間もない、問題点洗い出しの運用の入口だ
産みの苦しみってもんを甘く見ちゃいけないな
つまりカナダと韓国両方に期待してんのさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-dd6n) · 2023/05/06(土) 18:30:30.62

>>716
うわあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-nMxP) · 2023/05/06(土) 18:32:07.55

>>717
俺に引くなよ、少なくとも豪は派手に実績作ってくれたんだからな
短時間の間に2回も…これを酒の肴にしないならどうするんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-KeI6) · 2023/05/06(土) 18:32:27.37

ぶっちゃけ海外からしたら輸出でなんの実績もない日本の潜水艦選ぶほうがリスクあると思われててもおかしくはない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-dd6n) · 2023/05/06(土) 18:33:53.07

>>718
その酒の肴っての滅茶苦茶虚勢張ってるようにしか見えなくて痛すぎるからやめたほうがいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/06(土) 18:36:25.10

もし日本の可能性が元から無くても、ドイツやフランスから有利な条件を引き出すための当て馬に韓国が使われた可能性も微レ存。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-nMxP) · 2023/05/06(土) 18:39:18.44

>>720
豪の盛大なやらかしは虚勢でも何でもなく事実だし、付き合うだけ無駄だってはっきりわかる徒労だったろ
この10年間を見ていないとは言わせないぞ

それに、韓国の軍事産業と輸出能力が日本より優れているのは紛れもなく事実だしその実績もあるが
それを言うと今度はお前ら韓国下げる方向で文句付けてくるだろ、馬鹿らしいんだよそういうの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-dd6n) · 2023/05/06(土) 18:43:59.57

>>722
おっさんがこれ以上イキってもみっともないだけだから素直に「格下だと見下してた韓国に潜水艦輸出取られそうで悔しいです」って言ったら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/06(土) 18:47:00.55

>>723
どう考えても怪しいんだよなぁ、カナダの計画が。
「いや、それ無理だろ」と自国内から言われてるぐらいだし、そもそもカナダ側の潜水艦に対する目利きとでも言うべき能力に疑問符がつくレベルだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-nMxP) · 2023/05/06(土) 18:47:50.18

>>723
おっそうだな
日本よりはるかに優れた韓国さまの装備の文句をつけて、申し訳ございませんでした！
K-9の大量輸出、K-2の大量輸出で韓国勝利
戦闘機の輸出できてる韓国凄い
ついでに一人当たりのなんだっけ、GDP？その辺ももう日本より上、上の国でございますハハー（土下座）

これで満足したか？よかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-nMxP) · 2023/05/06(土) 18:51:17.23

>>724
運用がしょっぱいうえに、自力で仕様策定と調達した経験がないっていうある意味鉄板のパターン
豪が迷走した理由もそこにあるっぽいしな…とにかく経験不足が痛い
見えてる地雷だよこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9210-KeI6) · 2023/05/06(土) 18:55:29.73

この問題は韓国とカナダの問題で日本は高みの見物でもしていればいいだろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/06(土) 18:56:00.78

>>726
自分の脳裏に「フランスの二の舞い」か「KF-21
の時のインドネシアの二の舞い」がチラつくんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-nMxP) · 2023/05/06(土) 18:58:42.75

>>727
それをイキってみっともなくて悔しい、とまで言ってくる人間がいるんだ
じゃあもう韓国凄い、とでも返してやるしかなかろうさｗ

そもそも発注者が仕様を隅々まで理解していない仕事になる、他人事だが胃が痛いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-nMxP) · 2023/05/06(土) 19:01:28.17

>>728
どうしてさあ、そのへんの国ってさあ、地道に技術者を入れて丁寧に積み重ねていくのができないんだろうね
何でだろうね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/06(土) 19:05:34.82

>>730
インドネシアはただの自己中だが、オーストラリアの場合は潜水艦戦力の早急な強化に慌ててたからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9210-KeI6) · 2023/05/06(土) 19:10:45.56

一夜付けの受験勉強で志望校に滑るという様なものだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-nMxP) · 2023/05/06(土) 19:11:11.19

>>731
それで結局高くついて、右往左往して時間を食う結果になってるのは何というか…
もう少しうまく判断できなかったのかねえ

まあ、10年前の時点で予測しろってのは酷か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-tcUg) · 2023/05/06(土) 19:15:51.94

豪のアレはあそこまでやったんだから原子力潜水艦の受け入れ、ノックダウンで文句ないでしょ、の壮大な前振りと飛んで行った金額見てため息付くくらいはまあｗ
韓国さんね、軍、ね。まぁ、極々一部の企業に金が集まり過ぎて国政がおかしくなるレベルだし、せいぜい他山の石にできねーかなー、とか思ったり。日本もいつまで財務省が馬鹿を続けるんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-0K37) · 2023/05/06(土) 19:44:04.20

ヴィクトリア級の電子部品を見ると順次に内部は米国製に物に代わって米軍傘下の運用なんだけど、それならさっさと豪州の潜水艦計画に参加しろ案件なんだよな
豪州の潜水艦は1700億ドル案件なんだけど、カナダの潜水艦もどうせ炎上して1000億ドル超え案件だと皮肉られているから導入隻数さえ減らせば大差ないって…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/06(土) 19:58:23.08

日本が潜水艦の建造でそうそう困ることがないのは、他国に比べてハイペースな建造頻度だからか。1年に1隻ペースで作ってるから途中で問題があっても対応しきれるし、組み込みが早い。しかし、その分、別で同時に潜水艦を作れるほどの余裕はもたせてない。他国の場合、1度に何隻か同時に作るから、そこの感覚の違いもあるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-1tDv) · 2023/05/06(土) 20:24:42.30

>>725
まっまくもって事実なのでずっと土下座しとけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd52-7fRW) · 2023/05/06(土) 20:30:29.61

潜水艦ならという意識が根底に残ってるから原潜論だの繰り返してんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-nMxP) · 2023/05/06(土) 21:02:43.38

>>737
煽りで誤字してんのって、最高に恥ずかしいですよね
ハハ、韓国最高韓国最高ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9210-KeI6) · 2023/05/06(土) 21:30:57.03

>>736
日本の潜水艦建造での特徴は毎年作っているから技術の継承がスムーズに言っているという事だな。
他国では作るときは作るが作らないときは作らない、こういったやり方では作業員の溶接などの技術の継承が問題やろな。
ただ利点は一度にある程度の数を作れるという事。
日本方式は毎年1隻づつだからスローペースだがある程度の年月がたてば数がそろうし作業員の溶接などの工作技術の継承が楽にできる。
それと毎年建造しているので建造艦の品質にばらつきが出にくいことかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/06(土) 21:35:54.55

>>740
1年の間に新しく載せたい技術があったら、計画のうちの1隻にそのままのせることもできるからな。その結果のそうりゅう後期型ともいえるものが存在だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-1tDv) · 2023/05/06(土) 21:52:52.95

韓国の潜水艦が目的で日本が当て馬でしかなかったことに発狂して酒の肴がどうとか哀れにもほどがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-nMxP) · 2023/05/06(土) 22:00:47.77

>>740
問題は、急遽建造差し込まれた時の配分かな…
三菱と川崎で交互にやってるから、どこかしらでドックの空きは出るんだろうけど
おやしお・そうりゅう・たいげいで22隻体制充足してるから、多少スケジュールの融通は効く…かな

>>742
まっまくもってさん、誤字しながら発狂してるの大変恥ずかしいですよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-tcUg) · 2023/05/06(土) 22:01:00.90

いや、一度に何隻も、て出来上がりは一度に複数出来るかもしれないけど、作り始めから船体完成まで5年とか当たり前の顔して掛かっていますがな。
その後艤装は割と人海戦術だから結局配備はズレるし。
日本の場合だいたい一つの工場で2年で1隻のペースだけど、組み立てドックは1年使うかどうかだから、その気になれば年1隻ペースは行けると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef16-6snu) · 2023/05/06(土) 22:14:32.09

>>744
>いや、一度に何隻も
例えば、英の場合、現在の攻撃型原潜、3年間隔で7隻を21年間造り続け・・
造船所側の技術の継承維持は問題無いが、メーカー設計者・海軍の仕様決定者が世代交代して
そっちの継承に問題が出そう
造船力無いのに、建造・・長い中断期間は、豪。コリンズ級の造りは悪いが、要求仕様はとても良かった。しかし豪海軍に潜水艦担当士官が断絶、造船所の能力は毎年のように劣化・・
日、米中露英仏は潜水艦造船はフル稼働状態 (日本はひょっとしたら50%の稼働かもね)
ただし、米英仏は通常潜の設計・建造能力は失われている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/07(日) 00:13:13.95

>>743
>スケジュールの融通は効く…かな
もしもがあるからやめておいた方がいい。
どうせ契約してもロクなことにならないだろうし、なんならたいげい型じゃなくて電池だけリチウムイオン電池に変えたおやしお型の設計図でもくれてやりゃいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded7-5ZSJ) · 2023/05/07(日) 00:49:46.87

リスクを取れる韓国には勝てんわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-nMxP) · 2023/05/07(日) 00:55:51.48

そもそも韓国に建造スケジュールの余裕があるかどうかすらわからんのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-I6vP) · 2023/05/07(日) 00:57:20.79

韓国の軍需産業の躍進は技術そのものの向上に直結してるよ
ヒト・カネ・モノが盛んに動くから当たり前なんだけどな
要するに軍需産業全体が景気が良いわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9210-KeI6) · 2023/05/07(日) 01:13:12.23

>>749
しかしそうやって作られた物が目も当てられない結果になっているな。
たとえて言うと対日本の自衛隊の兵器でしか考えていないのでおおすみ型輸送艦で少し小さいのが気に食わなかったのか
おおすみと比べて少しだけ大きくして墓穴を掘ったりしているしね。
ちゃんと性能発揮のために仕様を決めるのならまだしも対日本の自衛隊で使用している兵器という考えが先に立つからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/07(日) 01:24:12.22

>>749
どうやらその技術自体をちゃんと理解してる人間が韓国にはいないようだな。
その結果のK-2の試験内容緩和に幅14mのトップヘビー新型フリゲートのメインマスト頂上にレーダードーム設置とかいう、船としての復元力を無視した設計とは恐れいった。技術だけで使い方は知らないようだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/07(日) 01:37:48.66

というかそもそも論として、AIPとVLSで艦内容積を圧迫しまくってる潜水艦に体格のデカい欧米人が定数乗り切れるのか？無理じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-nMxP) · 2023/05/07(日) 01:45:18.10

>>749
技術が停滞しているとは言わんし頑張ってる方ではある、韓国
でもなあ、多数建造能力の部分はかなり疑問符が付く上に、客が自分で仕様策定の経験薄いカナダだよ
古い少数の艦を長期間使ってたところも豪と同じ、上流工程の能力が明らかに地雷
流石に見て学ぶわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/07(日) 13:34:27.75

カナダの連中、次期フリゲートにSPY-7をのせるつもりみたいだけど予算足りるんか？
イージスフリゲート10隻前後と潜水艦12隻だろ。危なくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-0K37) · 2023/05/07(日) 13:44:54.85

潜水艦は8～12隻だから採用される数が減る事はあり得るからな
元も子も無いが予算が承認されず次期潜水艦構想が消える可能性すら無いとは言えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/07(日) 13:49:11.52

おそらく最低でも4隻は作るんじゃない？どちらにせよカナダの潜水艦は寿命が限界な上に元があんな状態だっただけに、あまり長持ちするとも思えないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9210-KeI6) · 2023/05/07(日) 14:14:14.00

>>754
さあどうかな。
カナダの潜水艦等に使える予算は俺達にはまったくわからないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-KeI6) · 2023/05/07(日) 21:25:58.30

多分、カナダは
たいげい型よりかもがみ型に興味があるかもな
コンパクトサイズで必要最小限だけど第一線の兵器搭載できて、少数運用可
将来的なレーザー砲換装も対応と利便性が高い

たいげい型は、まだ液体リチウムだから安全面の不安ある、
もしくは、韓国の潜水艦のほうが日本の潜水艦より1歩先を行くからな
ＶＬＳ搭載はさすがに悔しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9210-KeI6) · 2023/05/07(日) 21:29:55.69

>>758
韓国のVLS搭載は潜水艦についているのであって実際に実戦で使えるかはまだわからないので悔しがらなくてもいいかもね。
ただ搭載するだけなら潜水艦を作れる国であればどこでも可能だからね。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-iWYd) · 2023/05/08(月) 01:03:45.22

韓国からvls技術を買うなりして、vls搭載型潜水艦を早期配備できんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-JQ/S) · 2023/05/08(月) 02:17:06.25

韓国からVLSなんか買って何に使うんだよｗ
韓国ミサイルなんか買う予定も無いんだから無意味だろ。

我が国は12式改とか極超音速巡航ミサイル載せる為にVLSが必要なんだから、
韓国とは目的が違う以上自国で開発せざるを得ない。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-qVtI) · 2023/05/08(月) 04:20:57.16

トマホーク専用ならアメリカから買うってのもありかも
韓国のはミサイルのサイズが分からんけど弾道ミサイルのようだからトマホークよりはデカい?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-WvcM) · 2023/05/08(月) 04:40:50.36

>>762
そのヴァージニア級用のVLSが歩留まり悪くて建造のボトルネックになっているのに
どうして日本に回して貰えるのさw

韓国のSLCMはロシア系の技術だから我が国の装備体系にはフィットしないしな。

となれば、好むと好まざるとに関わらず、自前で開発せざるを得ないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef16-6snu) · 2023/05/08(月) 07:12:15.91

>>763
>どうして日本に回して貰えるのさ
潜水艦用VLSの研究ではなく・・
トマホーク運用の研究の為のVLS潜水艦の製造・・でいきなり予算なので
VLSは米製の一部FMS購入、残りライセンス生産とかでしょう
とにかく「日本に回して貰える」のか「貰えないのか」
まだ不明、と言う段階での予算の付き方ではないです

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TC/s) · 2023/05/08(月) 07:31:29.54

トマホークはイージス艦用だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-WvcM) · 2023/05/08(月) 07:32:21.11

>>764
だからさ、今アメは潜水艦トマホーク用のVLS作ってないんよ（ヴァージニア級のVLSは
トマホークも撃てるように統合されてる）。

故にトマホーク撃つ為には元来なら専用VLS買いたいけど無いし、かと言ってヴァージニア級用のVLSは
生産が追いついてないんだわ。

となると、「たいげい」型をテストベットにしてVLSを開発せざるを得ないんじゃ、って話ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e51-rwyG) · 2023/05/08(月) 08:24:07.84

>>766
すでに予算計上されてますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e51-rwyG) · 2023/05/08(月) 08:25:26.03

あと、既存潜水艦を含めて早期装備化の為、魚雷発射管対応の
巡航ミサイル開発予算も形状されてます。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-qVtI) · 2023/05/08(月) 09:55:08.07

アメリカのトマホーク用VLSってロスとバージニアの6連と改オハイオと改バージニアの7連があるし細かい仕様まで入れると数種類あるんじゃね?
現在生産中のがどれに該当するかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9210-KeI6) · 2023/05/08(月) 10:25:27.77

>>767
予算が計上されているという事はVLSの調達にめどが立っているという事だろうな。
それでなければ予算がつかないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-w1AI) · 2023/05/08(月) 12:19:17.50

米国のVLSを採用するにしても日本の潜水艦のサイズに合わせて細かいところの設計は変わるし製造も日本でやるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-tcUg) · 2023/05/08(月) 13:45:03.13

原潜持っていないのに潜水艦用VLS、で割と理解が進んでいない漏れ。　ｗ
マイクロ原子炉を使った原子力ＡＩＰとかつい口走るのはその辺をどうにか埋めたいと脳がなにかいってくるから。　ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-mfiT) · 2023/05/08(月) 14:11:37.80

>>758
カナダはType26ベースのSPY-7搭載駆逐艦の国産を既に決定しているよ
トータル15隻を2030年ごろから就役させる予定で契約総額が600億カナダドル

他にも砕氷OPVを更新してたりこれから空軍がF-35買ったりする予定
なので開店休業状態の潜水艦隊に予算が回るかというととてもとても怪しい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-y7tF) · 2023/05/08(月) 16:45:42.44

>>770
・トマホークはDDG発射用
・潜水艦発射型誘導弾は魚雷発射管発射

よって、これらは潜水艦のVLSとは直接の関係はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-qVtI) · 2023/05/08(月) 17:39:47.39

陸自の没になったイージスアショア用にSPY-7契約してたと思うんだが海自の次期護衛艦にもSPY-7を搭載するんだろうか?
アーレイバークにはSPY-6を積むようだがSPY-7だと不利にならんかね?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-cmaU) · 2023/05/08(月) 19:22:00.21

カナダも採用するし、性能や発展性も7が優位との話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef16-6snu) · 2023/05/08(月) 20:28:03.20

>>776
>カナダも採用するし
まず日本とカナダが準同型艦にでもしないとね (スペインはシリーズ名称を借りただけのスペイン製システム)
そして、日本カナダの二ヶ国でSPY-7の長期アップデートの資金分担 (40年間以上)
だいたい、米がSPY-1やSPY-6の開発でどれだけの時間・資金かけているのか想い出せ
SPY-7独自のBMD、対空戦闘の実射試験のヤマ、5-7年間で60発ぐらいの実射試験
今までのSPY-1艦のような、据え付けました、対空2発・BMD2発の試験で合格とはいかないぜ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-cmaU) · 2023/05/08(月) 20:52:55.90

>>777
アショアとAN/TPY-6にも使われるから、アメリカもアップデートはするぞ
と言うか、そういうシームレスに多様な展開が出来るのが売りだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129d-rwyG) · 2023/05/09(火) 19:49:18.62

>>777
アンテナとイージスシステムは別なんですが？
ご存じですかー？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-a94y) · 2023/05/09(火) 20:34:29.70

別ですが、バックエンド共通なので米海軍の試験成績が、海自とカナダにも流用できる。なんて業界にお勤めみたいですね。
旅行代理店とかかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b284-rwyG) · 2023/05/10(水) 19:35:53.45

>>780
全く理解できていないようですね。
代理店とか恥ずかしいなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-wq2n) · 2023/05/11(木) 19:02:56.36

>>768
納期はトマホーク魚雷管発射型と12式魚雷管発射型で大差ないかもな
潜水艦用VLSとVLS潜水艦は遅れそう

VLS潜水艦はVLSの試作と試験に4-6年必要
VLS一号艦の工期は4年近く
一号艦受領が最速2030前半、6隻戦力化が2040頃

魚雷発射管8門搭載潜水艦とか、魚雷発射型極超音速ミサイルとか戦艦とか滑空弾大隊の整備のほうが速そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-JQ/S) · 2023/05/11(木) 21:33:34.28

>>782
VLS搭載は先ずたいげい型でテストでしょ（たいげいはその辺考慮されていると聞く）。

その上でVLSを先に制式化して、たいげい型の他の艦には後載せにするんじゃないかね。
もがみ型のVLSみたいに。

発射管から撃ちだすのは現状の潜水艦側が恐らく嫌がるだろうね（ロス級での運用実績からみて）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1217-dSSM) · 2023/05/11(木) 21:49:34.04

トマホークは魚雷発射管からでも打ちだせる設計にはなってた筈だけど、潜水艦に
4本ぐらいしかない魚雷発射管をトマホークで埋められるのは、潜水艦側としたら
いい顔はしないでしょうな。
しかも、潜水艦に載せてある魚雷も10数本しか無いんだから、そのスペースをトマホークにとられるのも
良い事じゃないんでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-w1AI) · 2023/05/11(木) 22:08:25.88

護衛艦もそうだけど搭載はしてるけど数少なすぎ問題が発生しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-qVtI) · 2023/05/12(金) 10:26:42.20

日本の潜水艦って魚雷ミサイル合わせて何発積んでるの?
ロスは26発でVLS付けたロス改とバージニアは+12の38発
但しロスとバージニアの間に作られたシーウルフはVLSは廃止し魚雷発射管を8基に増やし52発積んでたけど当時はVLSを敬遠する事情ってあったのかな?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-a94y) · 2023/05/12(金) 11:32:32.03

何発かは、非公表？　発射管数は公表

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-wq2n) · 2023/05/12(金) 13:52:12.50

>>784
アメリカは8管から打てる、日本は6管
任務を魚雷任務とトマホークでわけてもトマホーク同時6発しか打てず、再装填には時間がかかる

基本巡航ミサイルでもSSMでも一度に
対艦攻撃　最小2発からの平均4-16発
巡航ミサイル攻撃　20発以上
の単位で打つからVLSないと能力不足

発射可能に改造してもたかがしれてて、韓国潜水艦の6発VLSも数不足
遅れることが確定のVLS潜水艦の前に戦艦と陸メインの配備になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-wq2n) · 2023/05/12(金) 14:01:01.18

潜水艦込の長距離打撃力の整備は時間がかかる。戦力化までの時間は

イージスDDGトマホークの戦力化が2026年
滑空弾戦力化は射程1000kmが26年、2000kmが29年、3000kmが32年
潜水艦発射トマホークの戦力化は26年だが、VLS潜水艦は最短33-35年

別途12式は27年戦力化されるが、その他打撃力整備は遅れる
これらの戦力化よりもレールガンの実戦配備、HGV迎撃弾の実用化のほうが速い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1217-dSSM) · 2023/05/12(金) 16:23:01.78

>>786
全力発射×2+αって所じゃないんですかね。
伊号潜水艦がだいたいそれぐらい、という話だし。
まぁ、今と昔で話が変わってくるかもしれないけどさ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd52-7fRW) · 2023/05/12(金) 16:47:56.75

そうりゅうに一番サイズ近いパーミット級が23発

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-mfiT) · 2023/05/12(金) 18:21:53.71

海自潜水艦だと機雷敷設も重要な任務になるから魚雷の本数は減るだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-KeI6) · 2023/05/12(金) 21:57:38.61

海自の潜水艦に機雷設置能力は無いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-KeI6) · 2023/05/12(金) 21:58:37.62

今海自に必要なのは、ましゅう型、おおすみ型、ちよだ型の3種類の増強だろうな
せめて、それぞれ後6隻づつは欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/12(金) 22:03:53.18

どちらにせよ今後の艦艇はもがみ型のとき並の熱量で省人力化する必要があるかな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaf-IsL6) · 2023/05/12(金) 22:07:24.67

>>794
今1番必要なのは戦略ミサイル原潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-KeI6) · 2023/05/12(金) 22:14:23.67

いらんいらん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-HYFN) · 2023/05/12(金) 22:56:23.21

オルカクラスの無人潜水艦は欲しいな
どうせ輸入になるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ZkZz) · 2023/05/13(土) 00:07:16.84

>>798
陸自も有人攻撃ヘリを廃止して無人機に移行するから海自も無人潜水艦は考えているだろうな。
最初は輸入になるかもしれないけどいずれは国産無人潜水艦ができると思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-sB/e) · 2023/05/13(土) 00:20:51.30

OZZ-5とか作ってるから最初から国産で作りそうだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-YN71) · 2023/05/13(土) 00:21:57.45

>>797
今1番必要なのは戦略ミサイル原潜

異論は認めない
現実を直視せよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/13(土) 00:23:27.84

>>798
長期運用型UUVは今まさに研究中
まあでも、オルカでもいいけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-sB/e) · 2023/05/13(土) 00:27:15.39

>>801
大人しく順序という現実を直視してもろて。
どう考えても戦略原潜なんて後回し確定なんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/13(土) 00:33:36.55

>>803
まあまあ、どうせ思考シミュレーションしかできない場だし、それくらいはいいじゃないか
折角国産滑空弾もできるし、軍艦マーチを脳内にジャンジャン流しながら凄い戦略原潜を妄想するのも
なかなか楽しいものだよ、俺はやらないけど

冗談言ってるけど、昨今の情勢だとうかつに実現するから…いやまあないか、ないだろ多分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2363-SM/L) · 2023/05/13(土) 00:36:27.71

>>804
いや、核シェアリングの話題まで出てたから可能性は有る＜戦略原潜

ただ、803が書いているように優先順位としては巡航ミサイル潜の方が優先順位が遥かに高いから、
「今」の話題としては全然意味を持たない、というだけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-sB/e) · 2023/05/13(土) 00:45:30.16

とりあえず現状優先されてるのは新型ミサイルシリーズによる本土および島嶼部のハリネズミ化だからな。
戦略原潜が後回しも「そりゃそうなるわな。」としか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) · 2023/05/13(土) 01:07:52.97

>>804
それだったら、たいげいの更なる少人数運用で対応可で
40隻50隻による海中防衛網作ってくれた方が利口かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/13(土) 01:18:46.65

うーん、考え方も十人十色だな…
ただ、たいげいを増やすならドックがふえないことにはね…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-0egL) · 2023/05/13(土) 05:46:15.08

他の国は話も変わるけど、日本の場合は贅沢にも毎年潜水艦を建造して、
順番に毎年退役させてるわけじゃん？

デカいから維持費が掛かり過ぎるし、メンテが大変ってのもわかるけど、
取り合えず退役した潜水艦にバッテリーを積み増して、超大型UUVとして
海峡警備or近海専属で使う事は出来ない？

魚雷の自動装填機能は新規開発しなくちゃいけないかも知れないけど、
他は基本的に使い回せると思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-Phjm) · 2023/05/13(土) 08:58:07.68

そんな事するなら二年に一隻のの余力で500tクラスまでのUUVでも作ったら良いんだって。
30tクラスなら最早量産の領域だし、わざわざ有人艦の改造なんぞせんでいいわ。

ホントは退役艦の他国への譲渡とかしても良いんだろうけど、モンキーモデルを100億で作ってやる、とか言ってでも秘匿してスクラップにするだろうなー。