日本潜水艦総合スレッド 107番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-BTrK) · 2023/02/19(日) 09:28:41.98

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9210-KeI6) · 2023/05/07(日) 01:13:12.23

>>749
しかしそうやって作られた物が目も当てられない結果になっているな。
たとえて言うと対日本の自衛隊の兵器でしか考えていないのでおおすみ型輸送艦で少し小さいのが気に食わなかったのか
おおすみと比べて少しだけ大きくして墓穴を掘ったりしているしね。
ちゃんと性能発揮のために仕様を決めるのならまだしも対日本の自衛隊で使用している兵器という考えが先に立つからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/07(日) 01:24:12.22

>>749
どうやらその技術自体をちゃんと理解してる人間が韓国にはいないようだな。
その結果のK-2の試験内容緩和に幅14mのトップヘビー新型フリゲートのメインマスト頂上にレーダードーム設置とかいう、船としての復元力を無視した設計とは恐れいった。技術だけで使い方は知らないようだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/07(日) 01:37:48.66

というかそもそも論として、AIPとVLSで艦内容積を圧迫しまくってる潜水艦に体格のデカい欧米人が定数乗り切れるのか？無理じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-nMxP) · 2023/05/07(日) 01:45:18.10

>>749
技術が停滞しているとは言わんし頑張ってる方ではある、韓国
でもなあ、多数建造能力の部分はかなり疑問符が付く上に、客が自分で仕様策定の経験薄いカナダだよ
古い少数の艦を長期間使ってたところも豪と同じ、上流工程の能力が明らかに地雷
流石に見て学ぶわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/07(日) 13:34:27.75

カナダの連中、次期フリゲートにSPY-7をのせるつもりみたいだけど予算足りるんか？
イージスフリゲート10隻前後と潜水艦12隻だろ。危なくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-0K37) · 2023/05/07(日) 13:44:54.85

潜水艦は8～12隻だから採用される数が減る事はあり得るからな
元も子も無いが予算が承認されず次期潜水艦構想が消える可能性すら無いとは言えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/07(日) 13:49:11.52

おそらく最低でも4隻は作るんじゃない？どちらにせよカナダの潜水艦は寿命が限界な上に元があんな状態だっただけに、あまり長持ちするとも思えないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9210-KeI6) · 2023/05/07(日) 14:14:14.00

>>754
さあどうかな。
カナダの潜水艦等に使える予算は俺達にはまったくわからないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-KeI6) · 2023/05/07(日) 21:25:58.30

多分、カナダは
たいげい型よりかもがみ型に興味があるかもな
コンパクトサイズで必要最小限だけど第一線の兵器搭載できて、少数運用可
将来的なレーザー砲換装も対応と利便性が高い

たいげい型は、まだ液体リチウムだから安全面の不安ある、
もしくは、韓国の潜水艦のほうが日本の潜水艦より1歩先を行くからな
ＶＬＳ搭載はさすがに悔しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9210-KeI6) · 2023/05/07(日) 21:29:55.69

>>758
韓国のVLS搭載は潜水艦についているのであって実際に実戦で使えるかはまだわからないので悔しがらなくてもいいかもね。
ただ搭載するだけなら潜水艦を作れる国であればどこでも可能だからね。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-iWYd) · 2023/05/08(月) 01:03:45.22

韓国からvls技術を買うなりして、vls搭載型潜水艦を早期配備できんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-JQ/S) · 2023/05/08(月) 02:17:06.25

韓国からVLSなんか買って何に使うんだよｗ
韓国ミサイルなんか買う予定も無いんだから無意味だろ。

我が国は12式改とか極超音速巡航ミサイル載せる為にVLSが必要なんだから、
韓国とは目的が違う以上自国で開発せざるを得ない。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-qVtI) · 2023/05/08(月) 04:20:57.16

トマホーク専用ならアメリカから買うってのもありかも
韓国のはミサイルのサイズが分からんけど弾道ミサイルのようだからトマホークよりはデカい?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-WvcM) · 2023/05/08(月) 04:40:50.36

>>762
そのヴァージニア級用のVLSが歩留まり悪くて建造のボトルネックになっているのに
どうして日本に回して貰えるのさw

韓国のSLCMはロシア系の技術だから我が国の装備体系にはフィットしないしな。

となれば、好むと好まざるとに関わらず、自前で開発せざるを得ないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef16-6snu) · 2023/05/08(月) 07:12:15.91

>>763
>どうして日本に回して貰えるのさ
潜水艦用VLSの研究ではなく・・
トマホーク運用の研究の為のVLS潜水艦の製造・・でいきなり予算なので
VLSは米製の一部FMS購入、残りライセンス生産とかでしょう
とにかく「日本に回して貰える」のか「貰えないのか」
まだ不明、と言う段階での予算の付き方ではないです

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TC/s) · 2023/05/08(月) 07:31:29.54

トマホークはイージス艦用だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-WvcM) · 2023/05/08(月) 07:32:21.11

>>764
だからさ、今アメは潜水艦トマホーク用のVLS作ってないんよ（ヴァージニア級のVLSは
トマホークも撃てるように統合されてる）。

故にトマホーク撃つ為には元来なら専用VLS買いたいけど無いし、かと言ってヴァージニア級用のVLSは
生産が追いついてないんだわ。

となると、「たいげい」型をテストベットにしてVLSを開発せざるを得ないんじゃ、って話ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e51-rwyG) · 2023/05/08(月) 08:24:07.84

>>766
すでに予算計上されてますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e51-rwyG) · 2023/05/08(月) 08:25:26.03

あと、既存潜水艦を含めて早期装備化の為、魚雷発射管対応の
巡航ミサイル開発予算も形状されてます。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-qVtI) · 2023/05/08(月) 09:55:08.07

アメリカのトマホーク用VLSってロスとバージニアの6連と改オハイオと改バージニアの7連があるし細かい仕様まで入れると数種類あるんじゃね?
現在生産中のがどれに該当するかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9210-KeI6) · 2023/05/08(月) 10:25:27.77

>>767
予算が計上されているという事はVLSの調達にめどが立っているという事だろうな。
それでなければ予算がつかないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-w1AI) · 2023/05/08(月) 12:19:17.50

米国のVLSを採用するにしても日本の潜水艦のサイズに合わせて細かいところの設計は変わるし製造も日本でやるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-tcUg) · 2023/05/08(月) 13:45:03.13

原潜持っていないのに潜水艦用VLS、で割と理解が進んでいない漏れ。　ｗ
マイクロ原子炉を使った原子力ＡＩＰとかつい口走るのはその辺をどうにか埋めたいと脳がなにかいってくるから。　ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-mfiT) · 2023/05/08(月) 14:11:37.80

>>758
カナダはType26ベースのSPY-7搭載駆逐艦の国産を既に決定しているよ
トータル15隻を2030年ごろから就役させる予定で契約総額が600億カナダドル

他にも砕氷OPVを更新してたりこれから空軍がF-35買ったりする予定
なので開店休業状態の潜水艦隊に予算が回るかというととてもとても怪しい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-y7tF) · 2023/05/08(月) 16:45:42.44

>>770
・トマホークはDDG発射用
・潜水艦発射型誘導弾は魚雷発射管発射

よって、これらは潜水艦のVLSとは直接の関係はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-qVtI) · 2023/05/08(月) 17:39:47.39

陸自の没になったイージスアショア用にSPY-7契約してたと思うんだが海自の次期護衛艦にもSPY-7を搭載するんだろうか?
アーレイバークにはSPY-6を積むようだがSPY-7だと不利にならんかね?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-cmaU) · 2023/05/08(月) 19:22:00.21

カナダも採用するし、性能や発展性も7が優位との話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef16-6snu) · 2023/05/08(月) 20:28:03.20

>>776
>カナダも採用するし
まず日本とカナダが準同型艦にでもしないとね (スペインはシリーズ名称を借りただけのスペイン製システム)
そして、日本カナダの二ヶ国でSPY-7の長期アップデートの資金分担 (40年間以上)
だいたい、米がSPY-1やSPY-6の開発でどれだけの時間・資金かけているのか想い出せ
SPY-7独自のBMD、対空戦闘の実射試験のヤマ、5-7年間で60発ぐらいの実射試験
今までのSPY-1艦のような、据え付けました、対空2発・BMD2発の試験で合格とはいかないぜ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-cmaU) · 2023/05/08(月) 20:52:55.90

>>777
アショアとAN/TPY-6にも使われるから、アメリカもアップデートはするぞ
と言うか、そういうシームレスに多様な展開が出来るのが売りだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129d-rwyG) · 2023/05/09(火) 19:49:18.62

>>777
アンテナとイージスシステムは別なんですが？
ご存じですかー？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-a94y) · 2023/05/09(火) 20:34:29.70

別ですが、バックエンド共通なので米海軍の試験成績が、海自とカナダにも流用できる。なんて業界にお勤めみたいですね。
旅行代理店とかかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b284-rwyG) · 2023/05/10(水) 19:35:53.45

>>780
全く理解できていないようですね。
代理店とか恥ずかしいなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-wq2n) · 2023/05/11(木) 19:02:56.36

>>768
納期はトマホーク魚雷管発射型と12式魚雷管発射型で大差ないかもな
潜水艦用VLSとVLS潜水艦は遅れそう

VLS潜水艦はVLSの試作と試験に4-6年必要
VLS一号艦の工期は4年近く
一号艦受領が最速2030前半、6隻戦力化が2040頃

魚雷発射管8門搭載潜水艦とか、魚雷発射型極超音速ミサイルとか戦艦とか滑空弾大隊の整備のほうが速そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-JQ/S) · 2023/05/11(木) 21:33:34.28

>>782
VLS搭載は先ずたいげい型でテストでしょ（たいげいはその辺考慮されていると聞く）。

その上でVLSを先に制式化して、たいげい型の他の艦には後載せにするんじゃないかね。
もがみ型のVLSみたいに。

発射管から撃ちだすのは現状の潜水艦側が恐らく嫌がるだろうね（ロス級での運用実績からみて）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1217-dSSM) · 2023/05/11(木) 21:49:34.04

トマホークは魚雷発射管からでも打ちだせる設計にはなってた筈だけど、潜水艦に
4本ぐらいしかない魚雷発射管をトマホークで埋められるのは、潜水艦側としたら
いい顔はしないでしょうな。
しかも、潜水艦に載せてある魚雷も10数本しか無いんだから、そのスペースをトマホークにとられるのも
良い事じゃないんでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-w1AI) · 2023/05/11(木) 22:08:25.88

護衛艦もそうだけど搭載はしてるけど数少なすぎ問題が発生しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-qVtI) · 2023/05/12(金) 10:26:42.20

日本の潜水艦って魚雷ミサイル合わせて何発積んでるの?
ロスは26発でVLS付けたロス改とバージニアは+12の38発
但しロスとバージニアの間に作られたシーウルフはVLSは廃止し魚雷発射管を8基に増やし52発積んでたけど当時はVLSを敬遠する事情ってあったのかな?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-a94y) · 2023/05/12(金) 11:32:32.03

何発かは、非公表？　発射管数は公表

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-wq2n) · 2023/05/12(金) 13:52:12.50

>>784
アメリカは8管から打てる、日本は6管
任務を魚雷任務とトマホークでわけてもトマホーク同時6発しか打てず、再装填には時間がかかる

基本巡航ミサイルでもSSMでも一度に
対艦攻撃　最小2発からの平均4-16発
巡航ミサイル攻撃　20発以上
の単位で打つからVLSないと能力不足

発射可能に改造してもたかがしれてて、韓国潜水艦の6発VLSも数不足
遅れることが確定のVLS潜水艦の前に戦艦と陸メインの配備になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-wq2n) · 2023/05/12(金) 14:01:01.18

潜水艦込の長距離打撃力の整備は時間がかかる。戦力化までの時間は

イージスDDGトマホークの戦力化が2026年
滑空弾戦力化は射程1000kmが26年、2000kmが29年、3000kmが32年
潜水艦発射トマホークの戦力化は26年だが、VLS潜水艦は最短33-35年

別途12式は27年戦力化されるが、その他打撃力整備は遅れる
これらの戦力化よりもレールガンの実戦配備、HGV迎撃弾の実用化のほうが速い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1217-dSSM) · 2023/05/12(金) 16:23:01.78

>>786
全力発射×2+αって所じゃないんですかね。
伊号潜水艦がだいたいそれぐらい、という話だし。
まぁ、今と昔で話が変わってくるかもしれないけどさ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd52-7fRW) · 2023/05/12(金) 16:47:56.75

そうりゅうに一番サイズ近いパーミット級が23発

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-mfiT) · 2023/05/12(金) 18:21:53.71

海自潜水艦だと機雷敷設も重要な任務になるから魚雷の本数は減るだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-KeI6) · 2023/05/12(金) 21:57:38.61

海自の潜水艦に機雷設置能力は無いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-KeI6) · 2023/05/12(金) 21:58:37.62

今海自に必要なのは、ましゅう型、おおすみ型、ちよだ型の3種類の増強だろうな
せめて、それぞれ後6隻づつは欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/12(金) 22:03:53.18

どちらにせよ今後の艦艇はもがみ型のとき並の熱量で省人力化する必要があるかな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaf-IsL6) · 2023/05/12(金) 22:07:24.67

>>794
今1番必要なのは戦略ミサイル原潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-KeI6) · 2023/05/12(金) 22:14:23.67

いらんいらん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-HYFN) · 2023/05/12(金) 22:56:23.21

オルカクラスの無人潜水艦は欲しいな
どうせ輸入になるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ZkZz) · 2023/05/13(土) 00:07:16.84

>>798
陸自も有人攻撃ヘリを廃止して無人機に移行するから海自も無人潜水艦は考えているだろうな。
最初は輸入になるかもしれないけどいずれは国産無人潜水艦ができると思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-sB/e) · 2023/05/13(土) 00:20:51.30

OZZ-5とか作ってるから最初から国産で作りそうだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-YN71) · 2023/05/13(土) 00:21:57.45

>>797
今1番必要なのは戦略ミサイル原潜

異論は認めない
現実を直視せよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/13(土) 00:23:27.84

>>798
長期運用型UUVは今まさに研究中
まあでも、オルカでもいいけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-sB/e) · 2023/05/13(土) 00:27:15.39

>>801
大人しく順序という現実を直視してもろて。
どう考えても戦略原潜なんて後回し確定なんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/13(土) 00:33:36.55

>>803
まあまあ、どうせ思考シミュレーションしかできない場だし、それくらいはいいじゃないか
折角国産滑空弾もできるし、軍艦マーチを脳内にジャンジャン流しながら凄い戦略原潜を妄想するのも
なかなか楽しいものだよ、俺はやらないけど

冗談言ってるけど、昨今の情勢だとうかつに実現するから…いやまあないか、ないだろ多分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2363-SM/L) · 2023/05/13(土) 00:36:27.71

>>804
いや、核シェアリングの話題まで出てたから可能性は有る＜戦略原潜

ただ、803が書いているように優先順位としては巡航ミサイル潜の方が優先順位が遥かに高いから、
「今」の話題としては全然意味を持たない、というだけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-sB/e) · 2023/05/13(土) 00:45:30.16

とりあえず現状優先されてるのは新型ミサイルシリーズによる本土および島嶼部のハリネズミ化だからな。
戦略原潜が後回しも「そりゃそうなるわな。」としか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) · 2023/05/13(土) 01:07:52.97

>>804
それだったら、たいげいの更なる少人数運用で対応可で
40隻50隻による海中防衛網作ってくれた方が利口かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/13(土) 01:18:46.65

うーん、考え方も十人十色だな…
ただ、たいげいを増やすならドックがふえないことにはね…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-0egL) · 2023/05/13(土) 05:46:15.08

他の国は話も変わるけど、日本の場合は贅沢にも毎年潜水艦を建造して、
順番に毎年退役させてるわけじゃん？

デカいから維持費が掛かり過ぎるし、メンテが大変ってのもわかるけど、
取り合えず退役した潜水艦にバッテリーを積み増して、超大型UUVとして
海峡警備or近海専属で使う事は出来ない？

魚雷の自動装填機能は新規開発しなくちゃいけないかも知れないけど、
他は基本的に使い回せると思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-Phjm) · 2023/05/13(土) 08:58:07.68

そんな事するなら二年に一隻のの余力で500tクラスまでのUUVでも作ったら良いんだって。
30tクラスなら最早量産の領域だし、わざわざ有人艦の改造なんぞせんでいいわ。

ホントは退役艦の他国への譲渡とかしても良いんだろうけど、モンキーモデルを100億で作ってやる、とか言ってでも秘匿してスクラップにするだろうなー。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ee0H) · 2023/05/13(土) 09:34:07.43

>>810
で、UUVならそれこそ「インテリジェント機雷」大増産して沢山ばら撒けるように
準備すれば良くて、そうなると今度は「潜水艦」のカテゴリに入るのか微妙だしなぁ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-sx1H) · 2023/05/13(土) 09:42:07.70

甲標的サイズのUUVを南鳥島まで周回させてくるというミッションを
年中続けてみるとか、そういうことすらやらんからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/13(土) 13:12:01.26

>>809
UUVとして使うなら内部容積が無駄すぎるし、自動的な運用に対応した内部じゃないので…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-wHCC) · 2023/05/13(土) 16:25:43.63

>>793
普通に、魚雷発射管から敷設できるだろ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-TVID) · 2023/05/13(土) 16:37:10.24

教育訓練をやったらいいんじゃないか
カナダなんかまともに訓練ができてなさそうだし、オーストラリアもそんな感じの雰囲気ある
フィンランドも近寄ってきたし、あちこちに中古買わせて、対露・対中に巻き込もうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ZkZz) · 2023/05/13(土) 16:59:15.51

NATOが東京に事務所を作りそうだしNATO加盟国に潜水艦は売れないのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-Phjm) · 2023/05/13(土) 17:51:05.50

潜水艦が必要でかつロクな潜水艦を持っていない国が何か国あって、うち、10億ユーロの潜水艦を買って維持できる国がNATOに何か国あるか、と。
いや、イタリアをたぶらかして連合潜水艦部隊、とかはギリシャ、スペイン、ポルトガルくらいなら乗ってくれないかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-U32h) · 2023/05/13(土) 18:08:03.16

大体214型買ってるし大型艦は需要なさそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ee0H) · 2023/05/13(土) 19:32:19.34

>>818
イタリア・ギリシャ辺りは想定海面が地中海だから大きいと持て余しそうだしなぁ。

スペインはスコルペヌ級一応ライセンス買ったし、ポルトガルは214-PR型だったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-45x8) · 2023/05/13(土) 23:48:02.03

>>814
敷設できる機雷が現状ないということでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff18-IsD3) · 2023/05/14(日) 02:05:12.81

潜水艦を輸出するのに設備投資したら投資分を回収するために輸出し続けないといけないから三菱も川崎もやらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/14(日) 02:07:02.88

そもそもとして、短期で終わってくれるような案件ばかりかっていうと
うーん…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-qtH3) · 2023/05/14(日) 06:59:57.78

>>821
生産力維持のためのコストは国が負担する方向になってる
戦時の増産やラインの1つに破壊工作や自然災害による損傷があった場合のバックアップとしても
3隻分のドックを持っておくのは悪い話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-ZkZz) · 2023/05/14(日) 10:59:27.22

海自の潜水艦対応の設備を地方隊全部＋沖縄に装備はやるべきだろうけど、造船ドックを増やす、は違うと思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/14(日) 12:52:18.49

いやそれがなあ、ドックは三菱と川崎が持ってるんだが、1年おきにそれぞれで作ってる
建艦スケジュールいっぱいなんでなあ…
外向けに海自向け以外のを作るなら、臨時のドックないとどうにもならんよこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/14(日) 12:54:09.17

いや、同じ工場で起工進水感が重複しているものもある、なら大丈夫か…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-sB/e) · 2023/05/14(日) 12:55:24.69

有事に備えての設備拡張という名目で潜水艦向けの造船所を他にも増やすとかならまだしも。
それも以前出ていた国営工廠的な感じにせざる得ないけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/14(日) 13:13:17.39

問題はそこで働く技術者だよな、結局は三菱川崎から派遣派出することになるので
自前の育成は時間もかかる…人手が足りんが、増えて賄いきれるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-sB/e) · 2023/05/14(日) 13:14:44.44

それかニューディール政策を真似るかだな。
こっちの方が難易度は高いし、もしもが怖いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-5L0E) · 2023/05/14(日) 13:47:23.62

一応磯子でもメンテ(年検)はやってるけどあのレベルじゃあちょっとなぁ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-wHCC) · 2023/05/14(日) 15:35:18.76

>>820
いやMk.52やMk.57はまだ持ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-IJoi) · 2023/05/14(日) 17:09:58.50

有事になってから呑気に潜水艦なんか作ってる暇ないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ZkZz) · 2023/05/14(日) 17:28:21.57

作るだけではなく実戦に使えるまでのテストもしないといけないだろうしね。
それにも時間がかかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-rZjM) · 2023/05/14(日) 21:09:01.77

いっそ用廃の潜水艦をモスボール保管出来ないか？
単に陸上訓練用に並べておくだけでもいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ZkZz) · 2023/05/14(日) 21:40:32.35

>>834
訓練用でなく一般展示用なのが呉にある鉄のクジラ艦だな。
潜水艦を陸上に展示してあるからね。
将来はわからないけど潜水艦を訓練用に陸上にというのは可能だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/14(日) 21:51:56.54

陸上モスボールはフレームにかかる負荷がなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ZkZz) · 2023/05/14(日) 22:04:51.39

潜水艦のシミュレータなら艦全体ではないけど指揮所などが油圧で動くのが以前カズレーザーの出ている番組でやっていたよ。
番組では油圧で急速潜行などの傾斜になるくらいまで傾くのを再現していた。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-YN71) · 2023/05/14(日) 23:28:02.62

>>803
戦略ミサイル原潜が日本にもっと必要だが、
できないから、次善に逃げてるだけ。
現実を直視するべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-sB/e) · 2023/05/14(日) 23:46:42.53

>>838
必要だからで次から次へと導入できるなら苦労しねぇんだよ。必要性と可能性を混同せずにもうちょっと頭使え。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-YN71) · 2023/05/15(月) 00:09:54.07

>>839
必要性を最初から書いてんだよ。
よく読め。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/15(月) 00:16:06.99

まあそこまでいきり立つほどの話じゃないし、そこまでの必要性の広い認識も皆にできてない
別に要らんしゆっくりいこうや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-M9Ak) · 2023/05/17(水) 04:44:26.06

今中大阪様人工石油完成しとたら、原潜いらんのちゃうの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-M9Ak) · 2023/05/17(水) 04:47:04.97

それこそ、リチウムイオン電池潜水艦どころの話ではない
大阪最後は無限のエネルギーを手に入れた
つか、ほんまにそんなドリームって、エベンキばかチョンコ五十六みたいに、本多韓唐嘘ハリエベンキみたいにならんやろうとは思うがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-M9Ak) · 2023/05/17(水) 04:48:40.43

マクロンアホは発狂しとるな
そりゃそんな欠陥品売れんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/17(水) 05:53:10.57

単独無補給でエネルギーが欲しい原潜の話と結びつかないのでスルーで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-U32h) · 2023/05/18(木) 20:58:47.08

＞先々月くらいのcanadian naval reviewに載っていたコンペで優秀をとったエッセイ
＞ざっくりカナダ海軍の潜水艦後継としてそうりゅう型について考えるという話
＞著者のJacob Benjamin,Ph.Dはバルシリー国際問題大学院、ウォータールー大にて安全保障を専攻
https://twitter.com/meykikka/status/1659154701072617472

ツリーに機械翻訳あり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-NfmA) · 2023/05/19(金) 16:20:21.37

潜水艦のスケジュールは
①船体をつくるだけで偽装が海外なら手軽にリソース負担なく作れる
②潜水艦をまるまる受注する場合最初の4年で隻のペースであり、人員増加費などで50-100億コストが嵩む
③10年8隻の受注ならリソースが原則足りなくラインの増設が必要
④受注はカナダ、台湾を中心にせいぜい10隻の需要しかなくライン増設の価値はない
⑤台湾にはVLAをアメリカ魚雷に切り替えたモデルでも売ればイイ

カナダなどのためにラインを増やせば、1隻単価150-200億円高くなる
合計コストは900億規模、為替120円換算で7.5億ドルになる。もっとも7.5億ドルはライバルと比較しても格安の部類だ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-qtH3) · 2023/05/19(金) 17:05:42.01

カナダに売った後海外受注が無くなればその間
海自潜の更新を16年に戻せばええねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-z0cV) · 2023/05/19(金) 17:21:40.72

>>847
>③10年8隻の受注なら
加も豪も、8隻を25年かけて・・ぐらいです