日本潜水艦総合スレッド 107番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-BTrK) · 2023/02/19(日) 09:28:41.98

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2363-SM/L) · 2023/05/13(土) 00:36:27.71

>>804
いや、核シェアリングの話題まで出てたから可能性は有る＜戦略原潜

ただ、803が書いているように優先順位としては巡航ミサイル潜の方が優先順位が遥かに高いから、
「今」の話題としては全然意味を持たない、というだけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-sB/e) · 2023/05/13(土) 00:45:30.16

とりあえず現状優先されてるのは新型ミサイルシリーズによる本土および島嶼部のハリネズミ化だからな。
戦略原潜が後回しも「そりゃそうなるわな。」としか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) · 2023/05/13(土) 01:07:52.97

>>804
それだったら、たいげいの更なる少人数運用で対応可で
40隻50隻による海中防衛網作ってくれた方が利口かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/13(土) 01:18:46.65

うーん、考え方も十人十色だな…
ただ、たいげいを増やすならドックがふえないことにはね…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-0egL) · 2023/05/13(土) 05:46:15.08

他の国は話も変わるけど、日本の場合は贅沢にも毎年潜水艦を建造して、
順番に毎年退役させてるわけじゃん？

デカいから維持費が掛かり過ぎるし、メンテが大変ってのもわかるけど、
取り合えず退役した潜水艦にバッテリーを積み増して、超大型UUVとして
海峡警備or近海専属で使う事は出来ない？

魚雷の自動装填機能は新規開発しなくちゃいけないかも知れないけど、
他は基本的に使い回せると思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-Phjm) · 2023/05/13(土) 08:58:07.68

そんな事するなら二年に一隻のの余力で500tクラスまでのUUVでも作ったら良いんだって。
30tクラスなら最早量産の領域だし、わざわざ有人艦の改造なんぞせんでいいわ。

ホントは退役艦の他国への譲渡とかしても良いんだろうけど、モンキーモデルを100億で作ってやる、とか言ってでも秘匿してスクラップにするだろうなー。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ee0H) · 2023/05/13(土) 09:34:07.43

>>810
で、UUVならそれこそ「インテリジェント機雷」大増産して沢山ばら撒けるように
準備すれば良くて、そうなると今度は「潜水艦」のカテゴリに入るのか微妙だしなぁ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-sx1H) · 2023/05/13(土) 09:42:07.70

甲標的サイズのUUVを南鳥島まで周回させてくるというミッションを
年中続けてみるとか、そういうことすらやらんからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/13(土) 13:12:01.26

>>809
UUVとして使うなら内部容積が無駄すぎるし、自動的な運用に対応した内部じゃないので…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-wHCC) · 2023/05/13(土) 16:25:43.63

>>793
普通に、魚雷発射管から敷設できるだろ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-TVID) · 2023/05/13(土) 16:37:10.24

教育訓練をやったらいいんじゃないか
カナダなんかまともに訓練ができてなさそうだし、オーストラリアもそんな感じの雰囲気ある
フィンランドも近寄ってきたし、あちこちに中古買わせて、対露・対中に巻き込もうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ZkZz) · 2023/05/13(土) 16:59:15.51

NATOが東京に事務所を作りそうだしNATO加盟国に潜水艦は売れないのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-Phjm) · 2023/05/13(土) 17:51:05.50

潜水艦が必要でかつロクな潜水艦を持っていない国が何か国あって、うち、10億ユーロの潜水艦を買って維持できる国がNATOに何か国あるか、と。
いや、イタリアをたぶらかして連合潜水艦部隊、とかはギリシャ、スペイン、ポルトガルくらいなら乗ってくれないかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-U32h) · 2023/05/13(土) 18:08:03.16

大体214型買ってるし大型艦は需要なさそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ee0H) · 2023/05/13(土) 19:32:19.34

>>818
イタリア・ギリシャ辺りは想定海面が地中海だから大きいと持て余しそうだしなぁ。

スペインはスコルペヌ級一応ライセンス買ったし、ポルトガルは214-PR型だったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-45x8) · 2023/05/13(土) 23:48:02.03

>>814
敷設できる機雷が現状ないということでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff18-IsD3) · 2023/05/14(日) 02:05:12.81

潜水艦を輸出するのに設備投資したら投資分を回収するために輸出し続けないといけないから三菱も川崎もやらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/14(日) 02:07:02.88

そもそもとして、短期で終わってくれるような案件ばかりかっていうと
うーん…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-qtH3) · 2023/05/14(日) 06:59:57.78

>>821
生産力維持のためのコストは国が負担する方向になってる
戦時の増産やラインの1つに破壊工作や自然災害による損傷があった場合のバックアップとしても
3隻分のドックを持っておくのは悪い話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-ZkZz) · 2023/05/14(日) 10:59:27.22

海自の潜水艦対応の設備を地方隊全部＋沖縄に装備はやるべきだろうけど、造船ドックを増やす、は違うと思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/14(日) 12:52:18.49

いやそれがなあ、ドックは三菱と川崎が持ってるんだが、1年おきにそれぞれで作ってる
建艦スケジュールいっぱいなんでなあ…
外向けに海自向け以外のを作るなら、臨時のドックないとどうにもならんよこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/14(日) 12:54:09.17

いや、同じ工場で起工進水感が重複しているものもある、なら大丈夫か…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-sB/e) · 2023/05/14(日) 12:55:24.69

有事に備えての設備拡張という名目で潜水艦向けの造船所を他にも増やすとかならまだしも。
それも以前出ていた国営工廠的な感じにせざる得ないけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/14(日) 13:13:17.39

問題はそこで働く技術者だよな、結局は三菱川崎から派遣派出することになるので
自前の育成は時間もかかる…人手が足りんが、増えて賄いきれるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-sB/e) · 2023/05/14(日) 13:14:44.44

それかニューディール政策を真似るかだな。
こっちの方が難易度は高いし、もしもが怖いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-5L0E) · 2023/05/14(日) 13:47:23.62

一応磯子でもメンテ(年検)はやってるけどあのレベルじゃあちょっとなぁ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-wHCC) · 2023/05/14(日) 15:35:18.76

>>820
いやMk.52やMk.57はまだ持ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-IJoi) · 2023/05/14(日) 17:09:58.50

有事になってから呑気に潜水艦なんか作ってる暇ないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ZkZz) · 2023/05/14(日) 17:28:21.57

作るだけではなく実戦に使えるまでのテストもしないといけないだろうしね。
それにも時間がかかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-rZjM) · 2023/05/14(日) 21:09:01.77

いっそ用廃の潜水艦をモスボール保管出来ないか？
単に陸上訓練用に並べておくだけでもいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ZkZz) · 2023/05/14(日) 21:40:32.35

>>834
訓練用でなく一般展示用なのが呉にある鉄のクジラ艦だな。
潜水艦を陸上に展示してあるからね。
将来はわからないけど潜水艦を訓練用に陸上にというのは可能だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/14(日) 21:51:56.54

陸上モスボールはフレームにかかる負荷がなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ZkZz) · 2023/05/14(日) 22:04:51.39

潜水艦のシミュレータなら艦全体ではないけど指揮所などが油圧で動くのが以前カズレーザーの出ている番組でやっていたよ。
番組では油圧で急速潜行などの傾斜になるくらいまで傾くのを再現していた。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-YN71) · 2023/05/14(日) 23:28:02.62

>>803
戦略ミサイル原潜が日本にもっと必要だが、
できないから、次善に逃げてるだけ。
現実を直視するべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-sB/e) · 2023/05/14(日) 23:46:42.53

>>838
必要だからで次から次へと導入できるなら苦労しねぇんだよ。必要性と可能性を混同せずにもうちょっと頭使え。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-YN71) · 2023/05/15(月) 00:09:54.07

>>839
必要性を最初から書いてんだよ。
よく読め。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/15(月) 00:16:06.99

まあそこまでいきり立つほどの話じゃないし、そこまでの必要性の広い認識も皆にできてない
別に要らんしゆっくりいこうや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-M9Ak) · 2023/05/17(水) 04:44:26.06

今中大阪様人工石油完成しとたら、原潜いらんのちゃうの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-M9Ak) · 2023/05/17(水) 04:47:04.97

それこそ、リチウムイオン電池潜水艦どころの話ではない
大阪最後は無限のエネルギーを手に入れた
つか、ほんまにそんなドリームって、エベンキばかチョンコ五十六みたいに、本多韓唐嘘ハリエベンキみたいにならんやろうとは思うがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-M9Ak) · 2023/05/17(水) 04:48:40.43

マクロンアホは発狂しとるな
そりゃそんな欠陥品売れんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/17(水) 05:53:10.57

単独無補給でエネルギーが欲しい原潜の話と結びつかないのでスルーで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-U32h) · 2023/05/18(木) 20:58:47.08

＞先々月くらいのcanadian naval reviewに載っていたコンペで優秀をとったエッセイ
＞ざっくりカナダ海軍の潜水艦後継としてそうりゅう型について考えるという話
＞著者のJacob Benjamin,Ph.Dはバルシリー国際問題大学院、ウォータールー大にて安全保障を専攻
https://twitter.com/meykikka/status/1659154701072617472

ツリーに機械翻訳あり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-NfmA) · 2023/05/19(金) 16:20:21.37

潜水艦のスケジュールは
①船体をつくるだけで偽装が海外なら手軽にリソース負担なく作れる
②潜水艦をまるまる受注する場合最初の4年で隻のペースであり、人員増加費などで50-100億コストが嵩む
③10年8隻の受注ならリソースが原則足りなくラインの増設が必要
④受注はカナダ、台湾を中心にせいぜい10隻の需要しかなくライン増設の価値はない
⑤台湾にはVLAをアメリカ魚雷に切り替えたモデルでも売ればイイ

カナダなどのためにラインを増やせば、1隻単価150-200億円高くなる
合計コストは900億規模、為替120円換算で7.5億ドルになる。もっとも7.5億ドルはライバルと比較しても格安の部類だ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-qtH3) · 2023/05/19(金) 17:05:42.01

カナダに売った後海外受注が無くなればその間
海自潜の更新を16年に戻せばええねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-z0cV) · 2023/05/19(金) 17:21:40.72

>>847
>③10年8隻の受注なら
加も豪も、8隻を25年かけて・・ぐらいです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ZkZz) · 2023/05/19(金) 17:50:14.63

>>848
そんな算数みたいにうまく行くのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-t80G) · 2023/05/19(金) 20:48:40.77

>>847
＞VLA
潜対潜ミサイルは失敗フラグだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/19(金) 22:40:31.12

>>849
改めて見ると潜水艦製造できない国にとっては、日本のように毎年1隻はすさまじいペースだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-+Lwm) · 2023/05/19(金) 22:50:33.04

そのくせ運用数は少ないから他国からすれば最新鋭と言える年式の潜水艦がどんどん引退していく異常な状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/19(金) 22:56:52.96

異常といっても、それは比較対象の国が米におんぶ抱っこの豪加や、あるいは中小国だからな…
高圧食らう艦だし、25年使ったらそらー退役するべきよ
ドイツはん、置き換え建造ガンバッテ（丸投げ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-sB/e) · 2023/05/19(金) 23:46:25.02

こう考えたらたいげい型やそうりゅう型と一緒に轡を並べてるおやしお型って、もしかして普通にすごい船？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-FIIW) · 2023/05/20(土) 00:21:46.16

日本だから古いという印象があるけど他国に当てはめるとそれでも現役バリバリでほしい艦だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 00:30:09.46

カナダのアップホルダー級4番艦ユニコーン　1989年起工
オーストラリアのコリンズ級5番艦ランキン　1995年起工
おやしお型1番艦おやしお　1994年起工2923年除籍

まあ…まあ同世代と言えば同世代だが、カナダお前…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 00:34:11.21

コリンズ級もお前、一番最後の世代がおやしおとほぼ同時ってお前…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-nQTC) · 2023/05/20(土) 01:10:42.02

おやしお長寿すぎぃ!!

冗談はおいといて、戦時中の潜水艦に対するトラウマがここまでさせると誰が思ったよ。
海外の場合は建艦ペースが遅い分、新しい技術やシステムの取り入れも日本に比べて遅く見えるのか。

いやそれでもカナダ。お前いくら状態の悪い奴を中古で買ったとはいえそれは…………。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-FIIW) · 2023/05/20(土) 01:13:19.39

24年サイクルになったから延命されたけど、予定では17年に3番艦うずしお、ﾐﾚﾆｱﾑ竣工艦が引退する予定だったんだから、
他のすべての海軍があきれ果てる程度にはサイクル早い。
しかも艦体だけなら三菱川重双方とも年に一隻多分行ける。艤装を発注元の国でやれるならカナダ向けも対応可能ではあるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-02dZ) · 2023/05/20(土) 11:46:05.28

>>845
それがなあ、無給油で行けるんやわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-FIIW) · 2023/05/20(土) 16:20:34.61

>>860
海自の潜水艦は毎年建造することによって海自手持ちの潜水艦が滞ることなく新艦に置き換わるようになっている。
そして建造メーカーのほうも溶接技術などがとだえることなく継承していけるようになっている。
おまけに新しいシステム、技術が導入されたら即対応ができる。
日本独特な建造システムというかサイクルだけど常に更新していけるというのはいいシステムだと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 16:24:02.27

作り続けているからこそ、年に600億や700憶ですんでる
新規にライン作って製造技術獲得して…をやった豪はとんでもない金掛けて通常と原潜の間をふらふら
日本はこれでよかった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 16:29:56.75

そのシステムをなぜ戦闘機でやらないか、だ
毎回大掛かりで開発しても失敗作ばかりで高値

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-nQTC) · 2023/05/20(土) 16:30:14.04

なるほど。原潜メインの国では原潜自体の寿命が長すぎることや建造数の関係から、1度建造すればそうそう入れ替わることが無い。通常潜がメインの国であっても、他の装備のように一気に多数を建造して入れ替えるため、それらが寿命を迎えるまで下手すれば10年単位で期間が空くということか。

こうみれば日本の建造ペースって、荒業や贅沢なように見えて1番理想的なペースでもあるのか。通常潜だからこそ現実でやれることでもあるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-FIIW) · 2023/05/20(土) 16:32:08.25

毎年建造できるというのは潜水艦技術、建造技術の向上にも理想だな。
ある間何も作らなくてある時必要だからと言って突然最新鋭の潜水艦が建造できるはずがないからね。
ウサギと亀ではないけど毎年の地道な改善が現在の日本の潜水艦技術を支えていると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 16:34:53.50

>>864
エンジン技術がなあ…
XF9がF-2の時に間に合ってれば、と思わずにはいられん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 16:36:19.37

日本の場合は特殊鋼材の技術獲得に相当手をかけていたから、自前で良質な鋼を手に入れられて溶接技術も持てる
戦闘機で言うエンジンに相当するようなキー技術だな、やっぱり重要部分を自前でやれるのはでかいよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 16:40:52.00

>>867
エンジンなんて30年以上現役だし性能的にどうでもいい
単発でスパクル出来るように機体設計頑張れば済む

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 16:44:02.75

潜水艦や護衛艦の動力だって海外製使ってるんだから
国産でやりきる必要もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-FIIW) · 2023/05/20(土) 16:47:34.29

ライセンス生産なら設計技術は海外のメーカーでも製造、組み立ては日本のメーカーだな。

2023/05/20(土) 17:07:30.71

海外も、原子炉をリサイクルでガワは20年程度で更新とかなら生産技術の維持も出来たんだろうけど、船体更新に20億ドルとか毎年は許されるんだろうか？
バージニア級は現状だと40億ドルだかだと思ったから、行けそうな気もするけど、いろいろ無理だろうなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-nQTC) · 2023/05/20(土) 17:16:37.13

>>870
たいげい型4番艦から国産の新型機関を導入するって聞いたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-FIIW) · 2023/05/20(土) 17:17:54.71

>>872
これはその国の防衛関係も含む政権と建造メーカーとの契約問題も含むから俺達にはわからないな。
国によって内政状態などは違うからね。
その中で日本は上に書いたように毎年建造で海自の保有潜水艦およそ20隻が保有数と同じ年で更新されるシステムになっているんだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 17:20:37.40

>>873
多分コックムスのAIP機関の事を言いたいんだろう、だがそれはキーではないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-nQTC) · 2023/05/20(土) 17:27:16.49

>>875
技本と川重によるディーゼルの方。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 17:29:54.68

>>876
海外製の話でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-nQTC) · 2023/05/20(土) 17:33:20.87

>>877
たいげい型のリチウムイオン電池にあわせて給電能力の向上を目的として、シュノーケルとかも合わせたシステムの開発ということで作ってあるらしいけど。
他国はAIP機関に寄りつつあるから、日本の運用にはディーゼルの方が向いてるってことで新しく作ったとは聞いたけど。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/20(土) 17:37:53.59

わざわざAIP無くした艦型なのに、何で再搭載すると考えるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 17:42:04.91

川崎ディーゼルはMANブランドだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 17:51:20.62

>>878
うん、だからもうAIPは捨てるし、ディーゼルリチウムイオンの組み合わせだよねに本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 17:51:53.57

>>880
ブランドであって、海外からMANエンジン輸入してるわけじゃあないって事でしょ
じゃあ今のエンジンを海外製とは言わないじゃないか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 17:58:21.26

なら同様に戦闘機エンジンだってライセンス生産品で充分でしょ
そこでなぜ純国産にこだわる？
そしてディイーゼルは何故純国産にこだわらない？それを言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 18:05:27.64

それを言うのは意味がないでしょ、でおわりじゃないか、別に言わなくていいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 18:05:49.92

ほんとうにさ、話が明後日の方向にとんでくから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b4e-ff77) · 2023/05/20(土) 21:01:14.18

>>883
第一級のエンジンだけライセンス生産できる戦闘機用エンジンはないぞ？
機体本体と抱き合わせ必須で転用もできん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-oDzn) · 2023/05/20(土) 21:04:30.77

戦闘機エンジンはライセンス購入時の縛りで勝手に売ったり改良したり出来ん、
なんて「アドーアの呪い」知ってりゃ直ぐ思いつくんだがｗ

MANのディーゼルエンジンは川崎にとっては戦前から続く長い付き合いの代物だし、
そもそも枯れてる技術で今更ライセンスで縛る意味がない。
（それでも大陸はMANのディーゼル丸コピ出来てないようだが）

つまり、比較対象にする意味がそもそも全くない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 21:08:26.53

そして戦闘機エンジンは性能に一番響くとこ（アビオもだけど）
そこを一番早く手に入れられて、自分で弄れて、次の開発も早くできるサイクルあれば一番いいんだよな

潜水艦の場合その辺は鋼材と電池がキモだが、NS100の使用拡大どうなってんだろう
リチウムイオン化も既存艦に進めて欲しいもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de63-zXss) · 2023/05/20(土) 21:12:52.47

ディーゼルはMANから替えようがないよな
潜水艦はガスタービンにするわけにもいかないし

例えばヴァンケル・ロータリーで5000馬力台のものでもあれば多少は軽量化になるんだろうけど、そんなものどこも造らないしな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 21:59:22.69

>>887
それも契約次第
グリペン用エンジンはわざわざ専用改良してスパクル出来るようにしてるし
輸出だってバンバンやってるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-xMzY) · 2023/05/20(土) 21:59:31.49

>>889
ロータリーはとにかく熱効率が悪いから、燃料搭載量の制限が厳しい潜水艦には向いてない。

2stと同じく、単位時間当たりで4stの二倍燃焼させるから燃焼室が熱的に厳しく、大量の
冷却水を狭い範囲に送り込む必要からポンプ損失も増え、騒音も増してしまう。

水上艦なら大きなデメリットにはならない気がするけど、潜水艦にはちょっと…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4b-seg4) · 2023/05/20(土) 22:03:36.79

無人にして燃料いっぱい積め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-oDzn) · 2023/05/20(土) 22:21:49.49

>>890
そりゃグリペンのエンジンは最新世代のエンジンじゃないしなｗ

我が国は地勢上そんなに滑走路を確保出来ないんだから、滞空性も高くて同時に高速性も満たす
エンジンじゃないとそもそも機体に載せる選択肢にすらなり得んのだ。
良いアビオニクスを限定なく動かす為には当然大出力エンジンが必要になる、と言う前提も有る。

そして、最新のエンジンをアメが売ってくれる保証なんざ何もない、ってのはF-2開発の時の教訓なのさ。

既に枯れた技術であるディーゼルエンジンとはそもそも比較の対象にすらならん。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 22:25:45.64

>>893
で、そんな妄想のせいで戦闘機は潜水艦造りと違って糞に成り果てたっつってんだが
最新じゃないとダメとかそんな拘りのせいだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-oDzn) · 2023/05/20(土) 22:30:37.87

>>894
キミがニワカ知識しかない上に碌に研究も勉強もしない無能って事は良く判ったよｗ

何せ、
>>我が国は地勢上そんなに滑走路を確保出来ないんだから、滞空性も高くて同時に高速性も満たす
>>エンジンじゃないとそもそも機体に載せる選択肢にすらなり得んのだ。
>>良いアビオニクスを限定なく動かす為には当然大出力エンジンが必要になる、と言う前提も有る。
これが「妄想」とか考えてる時点でモノを知らなすぎるｗ
（これはF-15を採用する際にアメで空自総出でプレゼン掛けた際の前提条件を端的に書いただけだからなｗ）

キミの「戦闘システム」に対する理解の底の浅さをキミ自身が余すことなく表明しているのだｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 22:43:10.70

戦時兵装でグリペンはF15より高速巡航出来てるんだし
作り方次第

アホがエンジンだけに拘って結局何も生みだせない
何10年も何やってたんだ？
で、潜水艦造りを見習えよって話
お前の戯れ事はどうでもいい、何度も繰り返してるようだがお前の渾身のレスかね？全然響かないんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6bMY) · 2023/05/20(土) 23:01:35.10

RM12の頃ならともかく、グリペンEFはF414まんま搭載してるのに近いよね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/20(土) 23:04:51.09

>>896
たいげい型4番艦から、国産開発ディーゼルに変わるぞ
欲しいのが無いから作るんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 23:06:42.74

>>898
それがなにか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/20(土) 23:10:05.34

>>899
F-3に欲しいエンジンが無いから作ったんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 23:10:41.04

イミフ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/20(土) 23:14:10.27

>>901
君は、改造含めて許される最新エンジンが手軽に手に入ると思ってるから、そう思うんだよ
現実はそんなの有り得ないからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 23:15:40.93

グリペン見習え
以上

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 23:17:06.64

頭使えってことだ