【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】

2023/02/21(火) 12:41:51.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675830398/

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2023/02/21(火) 12:44:01.39

せっかくだからスレ放棄して韓国、中国軍機スレにしない？

2023/02/21(火) 12:44:05.72

乙

2023/02/21(火) 12:46:29.61

>>1　乙

来月の会議で具体的な話をつめていくんだろうな

＞日本、英国、イタリアは来月、東京で防衛閣僚会議を開催する予定であると、
＞事情に近い情報筋が月曜日に述べた.

＞予定されている防衛閣僚会議の傍らで、閣僚はまた、
＞3月17日までの3日間開催される大規模な防衛装備見本市に出席するために千葉を訪問することを手配している.

＞日本の三菱重工業、英国のBAEシステムズ、イタリアのレオナルドなど、
＞戦闘機プロジェクトを主に担当する企業が千葉で開催されるイベントに参加する予定である、
＞と情報筋は付け加えた。

＞新たに開発された戦闘機は、2035 年に退役が始まる約 90 機の老朽化した日本の F-2 戦闘機と、
＞英国とイタリアの約 240 機のユーロファイタージェットに取って代わることは確実である、
＞と日本政府関係者は述べた。
https://www.japantimes.co.jp/news/2023/02/21/national/japan-uk-italy-defense-minister-talks/

2023/02/21(火) 12:47:03.32

>>2
お前は一生隔離スレでシコシコしてろ

2023/02/21(火) 12:47:42.30

乙

2023/02/21(火) 12:51:41.68

トドメ刺すけど、日本だけが言ってる完成後の自由改修の権利を得たってのは
つまり日本の技術で産まれないってことを表してる

日本の技術がトップリーダーならいちいちそんなことを鼻膨らませて言わないんだよｗ
他国の技術で形にしてもらって、その後に日本の技術で改修ってことだからな

英伊視点：　我々の技術で開発する。その代わり日本には自由改修権を与える。
日本視点：　F-2の二の舞だけは避けた。自由改修が可能。
もうね主従関係決まってんのよ

アメリカ主導のF35の改修すんのに、主導国アメリカがいちいち改修許可とか他国に求めてるか？ｗ

2023/02/21(火) 12:54:33.35

>>7
と言う妄想やな
実際は全然違うけど

2023/02/21(火) 12:55:08.40

前後の文脈次第で内容は大きく変わるのに、「完成後の自由改修の権利を得た」ってところだけピックアップしても意味ねぇだろ。

2023/02/21(火) 12:55:19.40

英伊で240機更新なのに、日本は90機だけじゃ生産割合でも主導権取れないじゃんｗ
せめてPreF-15もF-3で更新しないと

2023/02/21(火) 12:57:22.60

PreM後継枠はF-35で次期戦闘機の増産分はF-15JSI後継枠ってそれ一番言われてるから。

2023/02/21(火) 12:58:25.31

>>7
前スレで即座に反論されてたのを無視して新スレに早々に書き込むとか内容に自信がないの？

2023/02/21(火) 12:59:14.10

実際にはF-15MSIPもF-3で更新だろ?

2023/02/21(火) 13:01:07.40

まあ日英は同数で伊は若干少ないってとこじゃね?
ワークシェアもそれに応じてってとこでしょう

2023/02/21(火) 13:01:37.28

アメリカがNGADを売ってくれるか次第だな

2023/02/21(火) 13:04:43.69

単独開発よりも開発コストが1/3になり調達数は3倍になれば1機毎の開発コストは1/9になり数が増えたことにより製造コストも抑えられれば良しとしよう
独自仕様じゃなく他国にも配慮したスペックとはなってしまうけど

2023/02/21(火) 13:05:21.26

税金使って超音速棺桶を作って満足するのは売国奴国産厨か工作員
英伊に任せて一流戦闘機を作って満足するのが愛国者

2023/02/21(火) 13:06:02.51

>>15
アレは各国が第七世代の開発始めたくらいに廉価版を売りに出す位に考えといた方がええよ

2023/02/21(火) 13:09:40.14

>>16
そんなに上手いこといかんのが共同開発よ
中華料理を三家族で食べに行きました
人数多いから色んなメニューを頼めるけどアレルギーの子がおったりで頼めないメニューも増えました
支払いは九分の一になりますか？
話し合い次第やけどトータルの額はそんなに変わらんのが実情よ

2023/02/21(火) 13:15:26.34

そんなにうまくいかんことは承知の上
現実には各国が要求を乗せてくるし増加の傾向にはなるわね
但し単独開発したら予算内に収まるとも限らない

2023/02/21(火) 13:29:54.88

>>20
結論
戦闘機開発はどうしても金がかかる

でも仕様決定やら設計やらは単独開発が絶対にいい
船頭増やしたら安全快適になんか絶対ならん
あとは購入予定国とのクロスライセンス交渉を一括で整理出来たらええなって話

2023/02/21(火) 13:37:19.70

JSFよりはGCAPのほうが難易度は低いと思うよ

2023/02/21(火) 13:44:33.16

>>15
F22売ってくれなかったし無理だろう

2023/02/21(火) 13:56:36.47

どうだろう。アメリカも第6世代戦闘機には興味があるだろうから、何か本当に薄く関わってきそうだけど。

2023/02/21(火) 14:11:01.65

プラグアンドプレイならIF合わせて、性能や分担で譲れないアビオは独自or一部共通化して棲み分けるのも考えられるんよな

機体丸々分担してた過去の共同開発機と違い、GCAPだと他国と切り分けるパイが
1.フレーム、エンジン
2.フレーム、エンジン、FCS
3.フレーム、エンジン、FCS、センサ
等の複数パターンが想定される

共通化の範囲次第じゃ「共通部の分け前は少ないが、戦闘機全体では独自のミッションシステムやセンサを盛れた」みたいな事も起こりうる

上位仕様でどこまで自国の意見通せるかは重要だから主導権持てるに越した事は無いが

2023/02/21(火) 14:12:06.37

相互運用性の他に無人機に関わると言ってるから
有人機と無人機間の通信規格の策定などには関わるのでは

2023/02/21(火) 14:17:35.17

アメリカはデジタルセンチュリーとかいってたが多機種並行開発なんてもう無理じゃね?
50年後もF-16とF-35が生産され続けてる可能性の方が高い気がする

2023/02/21(火) 14:23:25.45

他機種並行の方が堅実だと思うけどな
技術を確認した後出しで出す方が予断を持ってやるより確実だろうし

2023/02/21(火) 14:30:23.73

>>9
>「完成後の自由改修の権利を得た」
次期戦闘機の開発について防衛省が重視してる「５つの視点」の一つを確保した、ということだけだろう
国際共同開発でもF-35のようにレベル1のイギリスすら自由に弄れない場合もあるから
防衛省が掲げた5つの視点を確保出来るだけで上出来

2023/02/21(火) 14:35:15.66

F-3をF-3Aとしてそのまま作ってとりあえず間に合わせ
GCAPをF-3Cとして作る建前でしれっとF-5できました～ってやるぐらいのずる賢さは欲しい
金がないから無理かな

2023/02/21(火) 14:41:33.95

>>30
言ってる意味が分からないでもないけど
多分F-3のフレームは長く使うことになるよ
高い拡張性を設計に盛り込むらしいし、コンピュータと無人機群のバリエーションで機能拡充は無限に出来るからな
むしろ有人機単体で考えれば機械的な性能は頭打ちになってる感はある

2023/02/21(火) 14:42:24.22

だからチャンコロの五毛のブーイモなんか相手にするなって
挑戦人なのに五毛のバイトやっているブーイモにレスしたらブーイモが嬉ションするだけだぞ
ブーイモのレスは根拠のない煽りだけでしかないから無視しとけよ！

2023/02/21(火) 14:54:53.19

>>31
まるでF-15だな。

2023/02/21(火) 15:00:48.76

主導してる側が「完成後の自由改修の権利を得た」なんて語って満足なんかしないｗ
日本は従

2023/02/21(火) 15:01:40.51

>>34
はいはい。レス返されてもまともに言い返せない程度の妄想なのはわかったから。

2023/02/21(火) 15:07:26.18

>>33
シンポジウムでも40年間位は使うと言ってたし

2023/02/21(火) 15:08:27.04

防衛省が重視してるのは5つの視点の実現であって計画全体の主導権ではない
5つの視点を実現するために日本主導が必要というのは防衛省の方針だから
5つの視点を実現出来るなら防衛省にとって日本主導と言っても問題ない
計画全体の主導権が譲れないならそもそもGCAPやってないし共同開発でも良いのは5つの視点を確保出来る前提の話

「日本主導」だけに拘ってマウントするのはオッペケだけで良い

2023/02/21(火) 15:16:52.07

コストとリスクの観点から共同開発を選択したのだよ
単独とか日本製品ではリスク大なんだよ

2023/02/21(火) 15:20:37.19

人月

で恥さらしたプー太郎イモが何か言ってるの？www

2023/02/21(火) 15:36:36.76

確かに日本は雇用とかにはこだわって無いものね。必要なのは最高性能の戦闘機であって戦闘機開発は産業政策では無いと書いてたくらいだし。

日本は５条件を満たしてイギリスが雇用など確保できるなら話は折り合うし、どちらの国にとっても主導してると見做せる条件かもしれない
ただ日本は企業の関与という部分で戦闘機の製造や整備の基盤確保も求めてるから英伊はワークシェアして日本配備分だけは日本で生産するとかそういうふうになるのかな？

2023/02/21(火) 15:40:28.22

>>39
人月？
あー
一人でやったほうが効率いいっつってたバカか

現実は納期基準で、効率落ちても多人数でやるのが正解って未だに理解できてないのかｗ
一人で全部やったって完成時には時代遅れで使えないんだよ

2023/02/21(火) 15:45:29.08

>>41
調整コストが増すと言う話だった訳で

これ、国際的なプロジェクトだよね？
海外とその手の仕事をしたのか、と
聞かれても答えられなかったよね
ウンコ芋君はw