【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】

2023/02/21(火) 12:41:51.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675830398/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/21(火) 16:13:25.08

AAMってどうするんだろ?
ミサイルも日英伊共同開発?

2023/02/21(火) 16:14:03.30

イミフ

国際プロジェクトしたこと無いからって理由で単独開発を推してたのかね？
さすがに猿を通り越して虫以下の知能だろｗ

2023/02/21(火) 16:16:06.54

>>43
ミサイルは第6世代戦闘機GCAPの要件でも何でもない
単独開発だろうが共同開発だろうがどうでもいいが
使えるようにするのは当然だわな

2023/02/21(火) 16:25:22.92

>>44
国際的なプロジェクトに関して聞かれてたのは
お前なんだがね。
欧州のプロジェクトに携わった事も質問に入ってた様だが
見事に答えられなかったなぁ

>猿を通り越して虫以下の知能
ナイスな自己紹介おつ？
まぁブゥイモの場合は、猿より大好きな表現が該当するな

ウンコだっけ？
お前の場合は、それ捏ねて発酵させてそうだな。
勿論、ブーイモが呑むためにねw

2023/02/21(火) 16:25:58.49

アンチがどんなに屁理屈をこねようが
英伊が予算を組まず、設計にも参加しなければ主導権なんて何もない
次期戦闘機の機体とエンジンは日本のみで開発し
出来上がった機体は英伊がカスタマイズする方式の共同開発ということだろう
事実上、テンペスト構想は無くなり、英国はF-3をカスタマイズする地位に下がったことになる

2023/02/21(火) 17:07:44.16

これが全て。
　
日英イタリアの次期戦闘機、共同開発は英国拠点に　日本主導は後退？
https://www.asahi.com/articles/ASR2951G7R23UTFK002.html
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/e1086bf079/comm/AS20230209002680.jpg

航空自衛隊の次期戦闘機を共同開発する日本、英国、イタリアの3カ国企業が「共同企業体（JV）」を組織し、
英国に本社機能を置く方向で検討していることがわかった。政府関係者らが明らかにした。

本社機能をもつ英国が開発の中心を担う可能性が高まっており、日本政府内には「日本主導の開発」が後退するとの懸念が出ている。

続きはURL

2023/02/21(火) 17:10:01.89

>>48
デジャヴだなと思ったら、前のスレとその前のスレで発狂したようにずっと貼り続けるバカがいたな。
他の連中に袋叩きにされて懲りたかと思ったけど、猿がやることは変わらないということか。

2023/02/21(火) 17:13:14.78

イギリスががっつり予算つけたのか
主導権争いが顕著になった

ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/bae-systems-awarded-gbp14-billion-to-lead-uk-gcap-future-fighter-effort

2023/02/21(火) 17:17:44.47

イギリスは単独でエンジンも機体も開発も出してでは成功しないだろ
日本の方は機体もエンジンも全額日本持ちなのだから
しかも、本当の開発費は2025年以降だしね
現段階の英国予算は2013～2019年度までの次期戦闘機構成要素の技術開発費程度のものでしかない

2023/02/21(火) 17:18:20.32

>>42
人月が簡単に変換できる単純労働者なんだろ
触るのも程々にしてあげろ

2023/02/21(火) 17:19:05.37

チームテンペストの未来戦闘航空システム (FCAS) の研究開発活動の継続であり、GCAP プログラムの下で国際化されています

やはり日本はATM

だいたい共同開発で揉めるくらいなら従に徹する
だから、完成後の自由改修権をゲットしたことを語ってるんだよ
主導語ってんのは脳みそ足らん国産厨と経営陣だけ
ただのリップサービスで語らなきゃいけないはわかる

2023/02/21(火) 17:22:52.71

これで予算比は日:英で1:1.5になるのかな？
えらい奮発したなあという感想

2023/02/21(火) 17:25:40.23

GCAPの名前もテンペスト確定っつってるなｗ
輸出名も当然テンペストになる
日本名がどうなるか？関係なく日本名で輸出されることも無ければ呼ばれることも無い

2023/02/21(火) 17:33:10.83

「イギリス側の企業を」主導するのがBAEって記事じゃねぇか。
同じく、イタリア側で主導するのがレオナルド、日本側で主導するのがMHIって書いてるし。

2023/02/21(火) 17:37:28.54

>>54
今までほぼ開発費なかったんだから日本と足並み揃えるのに2300億円くらいは必要だろ

2023/02/21(火) 17:38:03.99

44 名無しなのに合格 [sage] 2023/02/13(月) 19:15:45.34 ID:u0OffwLY
日大法科大学院47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1531654117/l50

日大は生まれ変わったんだ
司法の日大目指して頑張ってほしい
あと官僚の日大も付け加えよう
昔は実際そうだったんだから

言い続けることが大事
だんだんその気になってくる。

2023/02/21(火) 17:51:16.78

>>57
何を言ってるんだ？
イギリスは開発前段階として2018年に7年で2億ポンドの予算つけてたぞ

2023/02/21(火) 17:54:24.97

名前がテンペストのままならエンジンもXG240ベースだなｗ
さすがにサイズは1mにするだろうけど

あー今日も飯がうまい

2023/02/21(火) 17:56:58.33

>>59
それが少ないと言ってるの
22年だけで858億円の予算ついてるし

2023/02/21(火) 18:00:03.65

>>61
すまん20億ポンドだったわ、おおよそ3000億円程度

2023/02/21(火) 18:01:21.64

21年120億
20年111億
それ以前は要素研究

2023/02/21(火) 18:03:32.12

>>62
それは2018年から25年にかけての計画の額なので今回の予算もその２０億ポンドに含まれる

2023/02/21(火) 18:04:45.10

要素研究は日本でいえば、X-2実験機の開発や戦闘機用エンジンのプロトタイプXF9-1、
ファスナーレス構造体とかを開発してた費用だ

正式な開発予算は2020年度以降の次期戦闘機予算及び関連事業開発費になる
イギリスやイタリアは正式スタートしてないから、日本でいえば要素研究の開発費に相当する

2023/02/21(火) 18:08:10.30

>>60
ちなみに
XG240って何かデータあります？

ポンチ絵以外で

2023/02/21(火) 18:15:08.71

>>64
それはなんとも書いてないので続報待ちじゃないの？

2023/02/21(火) 18:17:25.43

>>67
もちろん18年に発表した２０億ポンドとは別腹の可能性もある
GCAPも出来て環境変わったしね。
これはなんとも言えない

2023/02/21(火) 18:41:13.29

>>50
14億ポンドか
以前言ってたテンペスト計画先行投資予算の残り全額突っ込んできたな

2023/02/21(火) 19:43:44.45

国士無双？

44 名無しなのに合格 [sage] 2023/02/13(月) 19:15:45.34 ID:u0OffwLY
日大法科大学院47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1531654117/l50

日大は生まれ変わったんだ
司法の日大目指して頑張ってほしい
あと官僚の日大も付け加えよう
昔は実際そうだったんだから

言い続けることが大事
だんだんその気になってくる。

2023/02/21(火) 20:29:17.56

イギリスは今更突っ込んで何を研究するつもりなんだろう。2025年に正式スタート可否だから今突っ込むのは無駄なんじゃね？それとも今から判断材料研究するつもりか？無謀じゃね？

2023/02/21(火) 21:05:09.64

>>71
徹底的に日本の特許回避をやってコピー商品造ると言う手はある
今後のお付き合いは考えんとあかんなるけど

2023/02/21(火) 22:23:23.45

共同開発の拠点は英国
予算も英国が多く出す
　
日本はしもべ確定。

2023/02/21(火) 22:26:00.93

>>73
定期発狂ご苦労さまです。

2023/02/21(火) 22:40:22.91

181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-h1Ka) sage 2023/02/21(火) 22:33:18.06 ID:tZqKgtJj0
＜独自＞対空電子戦部隊新設へ　６年度　気球対処も視野
ttps://www.sankei.com/article/20230221-KQBBVQUQHFI5VB7UZLXFP6VJWY/
＞対空電子戦部隊はレーダーを電磁波で妨害し、３００キロ程度とみられる
ＫＪ２０００のレーダーの探知範囲を数十キロに狭める。空自戦闘機は探知されずに
ＫＪ２０００の間近まで接近でき、正確に撃墜できるようになる。

中国のAEW幾らなんでも性能悪すぎじゃね？と思ったがシークラッタ排除すら出来ない連中ならこんなもんか？
EC-2が完成したら宇国戦線と違って中国本土も爆撃し放題という有様になるかねえ。

2023/02/21(火) 22:43:33.78

技術で主導が厳しくなってきたから次は予算で主導と言い始めたのかｗ

2023/02/21(火) 23:00:49.81

181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-h1Ka) sage 2023/02/21(火) 22:33:18.06 ID:tZqKgtJj0
＜独自＞対空電子戦部隊新設へ　６年度　気球対処も視野
ttps://www.sankei.com/article/20230221-KQBBVQUQHFI5VB7UZLXFP6VJWY/
＞対空電子戦部隊はレーダーを電磁波で妨害し、３００キロ程度とみられる
ＫＪ２０００のレーダーの探知範囲を数十キロに狭める。空自戦闘機は探知されずに
ＫＪ２０００の間近まで接近でき、正確に撃墜できるようになる。

中国のAEW幾らなんでも性能悪すぎじゃね？と思ったがシークラッタ排除すら出来ない連中ならこんなもんか？
EC-2が完成したら宇国戦線と違って中国本土も爆撃し放題という有様になるかねえ。

2023/02/21(火) 23:02:02.72

リロード失敬

2023/02/21(火) 23:02:45.62

>>75
遅れてるなぁ
グリペンはジャミングでタイフーンの後ろ取れてんだぞ
ステルス無しでな

2023/02/21(火) 23:12:36.87

タイフーンってこれ？

https://www.google.com/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/3027724
まぁオーストリアの話をしても良いけど

2023/02/21(火) 23:22:53.57

新設する部隊は車載式
え？陸自？
陸自が空自を支援？
空自機って貧弱すぎ

2023/02/21(火) 23:24:43.09

>>79
それはスウェーデンが安全保障上ある意味軽視された存在だから
グリペンと同じ電子戦システムをユーロファイターやF-35が積んでいた場合すぐに解析されて追いつかれる
グリペンが優れているのは電子戦ではなく、小国が大国と戦うために電子戦を中心に置くというコンセプト

2023/02/21(火) 23:29:36.93

>>82
日本も敵は大国なんだが
それに戦闘機のキモは電子戦能力
ドンガラではないのよ
そのドンガラ能力でもスパクル出来ないF-2よりマシ
STOL性能でも整備性でも完全にグリペンが上
パイロットの生存性や飛行制御も上

2023/02/21(火) 23:30:21.02

https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000279420.html
防衛省新たな「スタンドオフ電子戦機」配備で自衛隊の電子戦能力を強化へ

ん？

2023/02/21(火) 23:33:35.52

お前の劣ってる云々は全て妄言で微塵も根拠がないし、一回もデータを出したこともない
第一日本は中国が無視できるような戦力規模ではないし、中国軍が対抗リソースを後回しにするような国でもない

2023/02/21(火) 23:33:53.93

>>83
スパクルで何するんだ？
AESAはどうなってるのかね

2023/02/22(水) 00:17:42.01

>>83
いやスパクルて。同時期にスパクル持ってた戦闘機とメインの任務が違うのに比べるって、こいつマジか。

2023/02/22(水) 04:54:54.68

>>71

無駄ってことはないだろう
F-3をカスタマイズするにも技術は必要だから

ただ、F-3は来年度には詳細設計及び試作機の制作開始の可能性が高いから
別計画を立てるにしても厳しい状況だろう

2023/02/22(水) 07:48:12.85

>>86
韓国人にゃ関係ないだろう

2023/02/22(水) 08:29:00.74

>>88
>F-3は来年度には詳細設計及び試作機の制作開始の可能性が高いから

妄想は隔離スレでどうぞ

2023/02/22(水) 08:32:18.49

>>90

航空ファン4月号読んでみたら
もともｔ2024年頃から試作機制作開始予定だったろ
RRとエンジン共同開発なんて話の方が妄想だったね

2023/02/22(水) 08:47:00.38

妄想は隔離スレでやれ

2023/02/22(水) 09:01:20.02

（５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

これが妄想なのですか？

2023/02/22(水) 09:03:27.54

国士と売国奴

2023/02/22(水) 09:18:00.11

>>93
令和5年度の予算案を貼っといて内容読んでないのか？
>次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手

来年度は「日英伊共同開発を推進するために機体の基本設計を実施」

来年度から機体作る妄想は妄想スレでやれオッペケ

2023/02/22(水) 09:38:05.35

>>95

日本語の理解がおぼつかないようですね
共同開発する為に基本設計を進めるという意味は
基本設計を共同でやってるという意味じゃないですよ

共同開発が可能なように独自で設計を進めるという意味です
日本語理解が不十分だと既に共同開発してると誤認してしまうようでうす(笑)
ようは英伊がカスタマイズできるように設計しますという意味です

次期戦闘機石器に英伊企業はいまだに参加を発表してませんよ

2023/02/22(水) 09:40:45.58

回線変えてもバレバレだぞオッペケ
NGしといたから大人しく隔離スレに帰れ

2023/02/22(水) 09:48:56.82

>>86
スパクル出来る機体と出来ない機体で
領空いっぱいまで飛ぶ時間比較してみな？
アフターバーナーなんて使ったって届かないんだからな
スクランブル機こそスパクル性能が最重要

2023/02/22(水) 11:18:04.38

>>97
いや、お前こそ何回線使ってんだよw

2023/02/22(水) 11:30:40.62

>>98
その通りだが、韓国は国土が狭いんでマジでスパくるいらない。
北海道程度なので。

2023/02/22(水) 12:44:20.10

113.20.244.9
124.141.239.176
60.106.245.69

NG推奨

2023/02/23(木) 09:22:09.19

さて、GCAPの名前がテンペストになってしまったな
テンペストをGCAPの名のもとに国際共同開発

日本はテンペストをライセンス生産かつ自由改修で徐々に国産化することになる

2023/02/23(木) 09:24:05.60

戦艦金剛方式だね
やはり日本はイギリス様の恩恵を得て成長するしかないのだ

そして調子に乗って戦争始めて孤立化して敗戦へ
また繰り返し

2023/02/23(木) 10:22:20.38

>>103
妄想乙
早く目を覚ませよー

2023/02/23(木) 10:27:26.57

最近のブーイモは本当に釣り針が大きいな
壊れてしまったんだろうか？

2023/02/23(木) 10:29:25.98

共同開発でハッピーな勝ち組み確定ですから精神的に余裕なのよｗ

2023/02/23(木) 10:32:22.76

本当に壊れてるっぽいな
かわいそうに

2023/02/23(木) 10:57:19.08

>>106
韓国猿にはお似合い

2023/02/23(木) 11:11:05.70

>>106
金剛を共同開発とか言う奴おらんわな
あれは「イギリス製戦艦を購入」
その辺の違いが分からんブーイモやから他の全ての事も理解が出来ず、妄想で補ってしまうんやろ
哀れな、、、

2023/02/23(木) 11:37:15.60

>>109
別に金剛を共同開発したという意味で書いたレスではない
いちいち他レスと混同するなよ頭悪い猿だな

それに単に購入したわけではない
日本人技術者を現地に送って教育させてもらって作ってもらったのだよ

その方式はGCAPと同じ
すべて英伊に任せて日本を再教育してもらう場なんだよ

2023/02/23(木) 11:38:50.62

当時戦艦を単独開発出来なかった
今も戦闘機を単独開発不可能
同じ状況でイギリス様に鍛えてもらうんだよ

なんてハッピーｗ

2023/02/23(木) 11:38:51.00

>>110
韓国ブレインではそんなもんwww

2023/02/23(木) 12:30:06.27

KF-21があんまりうまくいってなくて発狂した奴か。

2023/02/23(木) 12:35:40.74

KF-21といえば複座機も初飛行したね
F-22もF-35も単座機のみだが韓国では複座機を割愛するわけにはいかないのか?

2023/02/23(木) 12:40:11.85

戦闘機としての開発はハッタリだろうから、むしろ練習機としての需要とか考えてるのでは

2023/02/23(木) 12:42:41.13

>>110
ブーイモ「GCAPは金剛と同じ！共同開発！！」
「金剛は共同開発ちゃうし」
ブーイモ発狂
大爆笑

2023/02/23(木) 12:44:21.43

ステルス能力はF-35以下でウェポンベイを持たないなど、そこまでコストが嵩むような作りじゃないから、単座で作ろうが複座で作ろうが、大した問題が無いんだと思う。

2023/02/23(木) 12:47:30.32

まだ単独開発とか日本主導のうんこがよいと思ってる間抜け国産厨が存在してんのか
よほど日本の税金を無駄遣いさせたい様子

2023/02/23(木) 12:49:49.47

…KF-21飛ばすのって、
14㌅主砲の金剛が建造される少し前に
8㌅主砲の装甲巡洋艦を就役させた
仏様みたいなもんやろな。　

最初から陳腐化してるけど、まぁ見てくれは
悪くない！(好みは分かれます

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Edgar_Quinet-class_cruiser
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Armoured_cruiser_Edgar-Quinet.png

2023/02/23(木) 12:50:40.61

>>117
やっぱりウェポンベイなしのままなんや
いっそ技術実証機として運用した方がええかもな
後付けでウェポンベイつけようとしたら構造変更ヤバいレベルになるやろ
下手したら機体規模デカなってエンジン推力が足らんなる
そこまで変更かかってしまえばもう別機種になるからな

2023/02/23(木) 12:51:44.95

>>118

やっぱりウンコの話を始めましたか,
台所に便座がある朝鮮類のブッイモは。

糞もギャーギャー騒ぎながらタレ流し？w

2023/02/23(木) 12:57:21.97

スレチばかり

やはりどのスレでもまともなのは俺様ばかり

2023/02/23(木) 12:59:29.38

>>120
現状はF-14みたいに機体下部にミサイルを半分埋め込むように付けて運用してるみたい。
韓国側の予定では、改良ブロックごとに何かしら付け足していく中でウェポンベイも付けるつもりらしいけどね。

2023/02/23(木) 13:01:47.12

>>114
複座型とか作ってる時点で時代遅れ気味なんだけどな

2023/02/23(木) 13:35:29.32

KF-21を揶揄するつもりはないが、複座型はいらんだろな
複座型をわざわざ開発してるというのは、自国のT-50ではF-35以降の戦闘機パイロット教育はできないと言ってるようなもの
複座が必要なほど自動化ができなければ、無人機と連携なんて無理
練習機として使うにはT-50の立場を無くし、戦闘機としては自動化技術のレベルがわかってしまう

日本はF-35及びF-3のパイロット育成の為に新教育体系と、それに適した訓練機材を導入するようだ
どうもアメリカのT-7Aが筆頭候補のようだ
F-3は英伊がライセンス生産カスタマイズを考えるレベルの設計みたいだね

2023/02/23(木) 13:40:14.58

いやだからレオナルド

2023/02/23(木) 13:49:35.52

某資料にT-7Aのシルエットが掲載されてから間違いないだろ
イギリスだってイタリアの練習機なんて採用しようともせんから
将来練習機の研究は次の防衛政策期間中には無いから
空自はT-7AをT-4後継機の本命と考えてる可能性が大だろう
そもそも次期戦闘機が英伊と協力するからといっても、日米同盟が基本なのだから
何でもかんでも欧州と手を組むなんて話ではない
国内メーカーもボーイングとの関係性からしても、国内開発しなければT-7A推しだろう

2023/02/23(木) 14:19:16.70

>>123
それ、レーダー反射断面積デカくない？

2023/02/23(木) 14:34:45.01

>>128
だからアップグレード前はステルス機では無い4世代機

2023/02/23(木) 15:04:09.38

>>127
X-2のシルエットやない？
　て前どっかでそんな話をしたな。

2023/02/23(木) 15:27:02.85

X-2をベースに練習機をって話もあったけど非現実的な話だしな
そもそも戦闘機は三菱に任せる代わりに練習機その他は川崎にって不文律があるから
三菱が開発した航空機をベースになんて無理なんだよな
まあその川崎が今は練習機を開発する余裕がないって話があるけど

2023/02/23(木) 15:33:26.91

F-1開発するってなった時に川崎もやる気出してたけど他を任せるから三菱に譲ってくれと言って川崎を説得したんだっけ

2023/02/23(木) 15:42:49.88

防衛政策に練習機の選定は書かれているが
将来練習機の研究なんて予定は書かれてない
F-3は英伊がライセンス生産カスタマイズするなら
練習機なんかよF-3に注力は当たり前の選択
イギリスだってBAEが練習機開発する予定なんてない
変なベンチャー企業がモジュール型練習機とかいう企画出してるだけ
アメリカのT-7Aだってボーイングの自主試作
練習機開発が重要とか叫んでるのは、頭が50年前でストップしてる人だけ

2023/02/23(木) 16:01:43.67

>>129
あかん子やね
F-16Vで良くね？

2023/02/23(木) 17:01:50.82

>>127
F404をこれから導入するのか？

2023/02/23(木) 17:08:14.02

ご無沙汰してます。ガーヘルです。
https://eurasiantimes.com/iran-to-convert-its-f-35-replica-fifth-gen-stealth-fighter/?amp

2023/02/23(木) 17:18:21.32

ドンガラだけなら三流国でも作れる
戦闘機のキモは電子戦装備
日本にはドンガラで喜ぶ間抜けしかいないｗ

2023/02/23(木) 17:23:09.36

https://www.jwing.net/news/4905
ほんと何も知らないんだな

2023/02/23(木) 17:27:32.95

>>135

F9エンジンを生産する迄になれば、F404なんて古いエンジンはブラックボックスにはされんだろ
ライセンス生産して採算面でどうかだけの話だろう
ボーイングも機体はブラックボックスは無いと公言している
練習機なんてその程度のものということだ

2023/02/23(木) 17:38:13.88

>>139
ブラックボックス化はしないと思うが、
それこそ今更旧式エンジン運用するのは…
それもファミリー化等の生産規模拡大は
見込めないだろ。

それこそ機体は所詮練習機なので
ボーイングの言ってる事に何らの
魅力を感じないが、T-7A厨は何故か
それ強調するんだよね

2023/02/23(木) 17:38:30.00

>>116
MRJだってホンダジェットだって大量に外人さんの技術者を入れてアレしたんだし
「日本人のみでの開発は無理」って意味ならあながち間違ってない

2023/02/23(木) 17:40:41.32

>>136
いやお前そもそも飛べるんか？