【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】

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2023/02/21(火) 12:41:51.45ID:ORk+SXol0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675830398/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdca-N8eM [49.97.24.188])
垢版 |
2023/02/21(火) 12:44:01.39ID:RHYy8EFBd
せっかくだからスレ放棄して韓国、中国軍機スレにしない？
2023/02/21(火) 12:44:05.72ID:zxj44bPDp
乙
2023/02/21(火) 12:46:29.61ID:fxS4PmUO0
>>1　乙

来月の会議で具体的な話をつめていくんだろうな

＞日本、英国、イタリアは来月、東京で防衛閣僚会議を開催する予定であると、
＞事情に近い情報筋が月曜日に述べた.

＞予定されている防衛閣僚会議の傍らで、閣僚はまた、
＞3月17日までの3日間開催される大規模な防衛装備見本市に出席するために千葉を訪問することを手配している.

＞日本の三菱重工業、英国のBAEシステムズ、イタリアのレオナルドなど、
＞戦闘機プロジェクトを主に担当する企業が千葉で開催されるイベントに参加する予定である、
＞と情報筋は付け加えた。

＞新たに開発された戦闘機は、2035 年に退役が始まる約 90 機の老朽化した日本の F-2 戦闘機と、
＞英国とイタリアの約 240 機のユーロファイター ジェットに取って代わることは確実である、
＞と日本政府関係者は述べた。
https://www.japantimes.co.jp/news/2023/02/21/national/japan-uk-italy-defense-minister-talks/
2023/02/21(火) 12:47:03.32ID:fxS4PmUO0
>>2
お前は一生隔離スレでシコシコしてろ
6名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN [210.138.176.102])
垢版 |
2023/02/21(火) 12:47:42.30ID:g3EoC3PUM
乙
7名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN [210.138.176.102])
垢版 |
2023/02/21(火) 12:51:41.68ID:g3EoC3PUM
トドメ刺すけど、日本だけが言ってる完成後の自由改修の権利を得たってのは
つまり日本の技術で産まれないってことを表してる

日本の技術がトップリーダーならいちいちそんなことを鼻膨らませて言わないんだよｗ
他国の技術で形にしてもらって、その後に日本の技術で改修ってことだからな

英伊視点：　我々の技術で開発する。その代わり日本には自由改修権を与える。
日本視点：　F-2の二の舞だけは避けた。自由改修が可能。
もうね主従関係決まってんのよ

アメリカ主導のF35の改修すんのに、主導国アメリカがいちいち改修許可とか他国に求めてるか？ｗ
8名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-6o6r [49.98.249.209])
垢版 |
2023/02/21(火) 12:54:33.35ID:Pl8ErmnSd
>>7
と言う妄想やな
実際は全然違うけど
2023/02/21(火) 12:55:08.40ID:oCmECPln0
前後の文脈次第で内容は大きく変わるのに、「完成後の自由改修の権利を得た」ってところだけピックアップしても意味ねぇだろ。
2023/02/21(火) 12:55:19.40ID:fxS4PmUO0
英伊で240機更新なのに、日本は90機だけじゃ生産割合でも主導権取れないじゃんｗ
せめてPreF-15もF-3で更新しないと
2023/02/21(火) 12:57:22.60ID:YWSfTjdNp
PreM後継枠はF-35で次期戦闘機の増産分はF-15JSI後継枠ってそれ一番言われてるから。
2023/02/21(火) 12:58:25.31ID:DItfqEWM0
>>7
前スレで即座に反論されてたのを無視して新スレに早々に書き込むとか内容に自信がないの？
2023/02/21(火) 12:59:14.10ID:ORk+SXol0
実際にはF-15MSIPもF-3で更新だろ?
2023/02/21(火) 13:01:07.40ID:ORk+SXol0
まあ日英は同数で伊は若干少ないってとこじゃね?
ワークシェアもそれに応じてってとこでしょう
2023/02/21(火) 13:01:37.28ID:fxS4PmUO0
アメリカがNGADを売ってくれるか次第だな
2023/02/21(火) 13:04:43.69ID:ORk+SXol0
単独開発よりも開発コストが1/3になり調達数は3倍になれば1機毎の開発コストは1/9になり数が増えたことにより製造コストも抑えられれば良しとしよう
独自仕様じゃなく他国にも配慮したスペックとはなってしまうけど
17名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN [210.138.176.102])
垢版 |
2023/02/21(火) 13:05:21.26ID:g3EoC3PUM
税金使って超音速棺桶を作って満足するのは売国奴国産厨か工作員
英伊に任せて一流戦闘機を作って満足するのが愛国者
18名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-6o6r [49.98.249.209])
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2023/02/21(火) 13:06:02.51ID:Pl8ErmnSd
>>15
アレは各国が第七世代の開発始めたくらいに廉価版を売りに出す位に考えといた方がええよ
19名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-6o6r [49.98.249.209])
垢版 |
2023/02/21(火) 13:09:40.14ID:Pl8ErmnSd
>>16
そんなに上手いこといかんのが共同開発よ
中華料理を三家族で食べに行きました
人数多いから色んなメニューを頼めるけどアレルギーの子がおったりで頼めないメニューも増えました
支払いは九分の一になりますか？
話し合い次第やけどトータルの額はそんなに変わらんのが実情よ
2023/02/21(火) 13:15:26.34ID:ORk+SXol0
そんなにうまくいかんことは承知の上
現実には各国が要求を乗せてくるし増加の傾向にはなるわね
但し単独開発したら予算内に収まるとも限らない
21名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-6o6r [49.98.249.209])
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2023/02/21(火) 13:29:54.88ID:Pl8ErmnSd
>>20
結論
戦闘機開発はどうしても金がかかる

でも仕様決定やら設計やらは単独開発が絶対にいい
船頭増やしたら安全快適になんか絶対ならん
あとは購入予定国とのクロスライセンス交渉を一括で整理出来たらええなって話
2023/02/21(火) 13:37:19.70ID:ORk+SXol0
JSFよりはGCAPのほうが難易度は低いと思うよ
2023/02/21(火) 13:44:33.16ID:dSu8ubFk0
>>15
F22売ってくれなかったし無理だろう
2023/02/21(火) 13:56:36.47ID:G7iQCpGId
どうだろう。アメリカも第6世代戦闘機には興味があるだろうから、何か本当に薄く関わってきそうだけど。
2023/02/21(火) 14:11:01.65ID:y3tZXc920
プラグアンドプレイならIF合わせて、性能や分担で譲れないアビオは独自or一部共通化して棲み分けるのも考えられるんよな

機体丸々分担してた過去の共同開発機と違い、GCAPだと他国と切り分けるパイが
1.フレーム、エンジン
2.フレーム、エンジン、FCS
3.フレーム、エンジン、FCS、センサ
等の複数パターンが想定される

共通化の範囲次第じゃ「共通部の分け前は少ないが、戦闘機全体では独自のミッションシステムやセンサを盛れた」みたいな事も起こりうる

上位仕様でどこまで自国の意見通せるかは重要だから主導権持てるに越した事は無いが
26名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH [113.20.244.9])
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2023/02/21(火) 14:12:06.37ID:nqtr905I0
相互運用性の他に無人機に関わると言ってるから
有人機と無人機間の通信規格の策定などには関わるのでは
2023/02/21(火) 14:17:35.17ID:ORk+SXol0
アメリカはデジタルセンチュリーとかいってたが多機種並行開発なんてもう無理じゃね?
50年後もF-16とF-35が生産され続けてる可能性の方が高い気がする
2023/02/21(火) 14:23:25.45ID:XN5PtF7R0
他機種並行の方が堅実だと思うけどな
技術を確認した後出しで出す方が予断を持ってやるより確実だろうし
2023/02/21(火) 14:30:23.73ID:kxitUJELp
>>9
>「完成後の自由改修の権利を得た」
次期戦闘機の開発について防衛省が重視してる「５つの視点」の一つを確保した、ということだけだろう
国際共同開発でもF-35のようにレベル1のイギリスすら自由に弄れない場合もあるから
防衛省が掲げた5つの視点を確保出来るだけで上出来
2023/02/21(火) 14:35:15.66ID:jUoeqpnsa
F-3をF-3Aとしてそのまま作ってとりあえず間に合わせ
GCAPをF-3Cとして作る建前でしれっとF-5できました～ってやるぐらいのずる賢さは欲しい
金がないから無理かな
31名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-Yhru [49.98.249.209])
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2023/02/21(火) 14:41:33.95ID:Pl8ErmnSd
>>30
言ってる意味が分からないでもないけど
多分F-3のフレームは長く使うことになるよ
高い拡張性を設計に盛り込むらしいし、コンピュータと無人機群のバリエーションで機能拡充は無限に出来るからな
むしろ有人機単体で考えれば機械的な性能は頭打ちになってる感はある
2023/02/21(火) 14:42:24.22ID:OKCoIgT20
だからチャンコロの五毛のブーイモなんか相手にするなって
挑戦人なのに五毛のバイトやっているブーイモにレスしたらブーイモが嬉ションするだけだぞ
ブーイモのレスは根拠のない煽りだけでしかないから無視しとけよ！
2023/02/21(火) 14:54:53.19ID:G7iQCpGId
>>31
まるでF-15だな。
34名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN [210.138.176.102])
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2023/02/21(火) 15:00:48.76ID:g3EoC3PUM
主導してる側が「完成後の自由改修の権利を得た」 なんて語って満足なんかしないｗ
日本は従
2023/02/21(火) 15:01:40.51ID:G7iQCpGId
>>34
はいはい。レス返されてもまともに言い返せない程度の妄想なのはわかったから。
36名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH [113.20.244.9])
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2023/02/21(火) 15:07:26.18ID:nqtr905I0
>>33
シンポジウムでも40年間位は使うと言ってたし
2023/02/21(火) 15:08:27.04ID:fjiuT4eep
防衛省が重視してるのは5つの視点の実現であって計画全体の主導権ではない
5つの視点を実現するために日本主導が必要というのは防衛省の方針だから
5つの視点を実現出来るなら防衛省にとって日本主導と言っても問題ない
計画全体の主導権が譲れないならそもそもGCAPやってないし共同開発でも良いのは5つの視点を確保出来る前提の話

「日本主導」だけに拘ってマウントするのはオッペケだけで良い
38名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN [210.138.176.102])
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2023/02/21(火) 15:16:52.07ID:g3EoC3PUM
コストとリスクの観点から共同開発を選択したのだよ
単独とか日本製品ではリスク大なんだよ
2023/02/21(火) 15:20:37.19ID:FoPitd840
人月

で恥さらしたプー太郎イモが何か言ってるの？www
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH [113.20.244.9])
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2023/02/21(火) 15:36:36.76ID:nqtr905I0
確かに日本は雇用とかにはこだわって無いものね。必要なのは最高性能の戦闘機であって戦闘機開発は産業政策では無いと書いてたくらいだし。

日本は５条件を満たしてイギリスが雇用など確保できるなら話は折り合うし、どちらの国にとっても主導してると見做せる条件かもしれない
ただ日本は企業の関与という部分で戦闘機の製造や整備の基盤確保も求めてるから英伊はワークシェアして日本配備分だけは日本で生産するとかそういうふうになるのかな？
41名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN [210.138.208.211])
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2023/02/21(火) 15:40:28.22ID:3jQTiYnXM
>>39
人月？
あー
一人でやったほうが効率いいっつってたバカか

現実は納期基準で、効率落ちても多人数でやるのが正解って未だに理解できてないのかｗ
一人で全部やったって完成時には時代遅れで使えないんだよ
2023/02/21(火) 15:45:29.08ID:FoPitd840
>>41
調整コストが増すと言う話だった訳で


これ、国際的なプロジェクトだよね？
海外とその手の仕事をしたのか、と
聞かれても答えられなかったよね
ウンコ芋君はw
2023/02/21(火) 16:13:25.08ID:ORk+SXol0
AAMってどうするんだろ?
ミサイルも日英伊共同開発?
44名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN [210.138.208.211])
垢版 |
2023/02/21(火) 16:14:03.30ID:3jQTiYnXM
イミフ

国際プロジェクトしたこと無いからって理由で単独開発を推してたのかね？
さすがに猿を通り越して虫以下の知能だろｗ
45名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN [210.138.208.211])
垢版 |
2023/02/21(火) 16:16:06.54ID:3jQTiYnXM
>>43
ミサイルは第6世代戦闘機GCAPの要件でも何でもない
単独開発だろうが共同開発だろうがどうでもいいが
使えるようにするのは当然だわな
2023/02/21(火) 16:25:22.92ID:FoPitd840
>>44
国際的なプロジェクトに関して聞かれてたのは
お前なんだがね。
欧州のプロジェクトに携わった事も質問に入ってた様だが
見事に答えられなかったなぁ

>猿を通り越して虫以下の知能
ナイスな自己紹介おつ？
まぁブゥイモの場合は、猿より大好きな表現が該当するな

ウンコだっけ？
お前の場合は、それ捏ねて発酵させてそうだな。
勿論、ブーイモが呑むためにねw
2023/02/21(火) 16:25:58.49ID:t1ENcqdN0
アンチがどんなに屁理屈をこねようが
英伊が予算を組まず、設計にも参加しなければ主導権なんて何もない
次期戦闘機の機体とエンジンは日本のみで開発し
出来上がった機体は英伊がカスタマイズする方式の共同開発ということだろう
事実上、テンペスト構想は無くなり、英国はF-3をカスタマイズする地位に下がったことになる
2023/02/21(火) 17:07:44.16ID:yCt9wxqFd
これが全て。
　
日英イタリアの次期戦闘機、共同開発は英国拠点に　日本主導は後退？
https://www.asahi.com/articles/ASR2951G7R23UTFK002.html
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/e1086bf079/comm/AS20230209002680.jpg

航空自衛隊の次期戦闘機を共同開発する日本、英国、イタリアの3カ国企業が「共同企業体（JV）」を組織し、
英国に本社機能を置く方向で検討していることがわかった。政府関係者らが明らかにした。

本社機能をもつ英国が開発の中心を担う可能性が高まっており、日本政府内には「日本主導の開発」が後退するとの懸念が出ている。

続きはURL
2023/02/21(火) 17:10:01.89ID:oCmECPln0
>>48
デジャヴだなと思ったら、前のスレとその前のスレで発狂したようにずっと貼り続けるバカがいたな。
他の連中に袋叩きにされて懲りたかと思ったけど、猿がやることは変わらないということか。
2023/02/21(火) 17:13:14.78ID:XN5PtF7R0
イギリスががっつり予算つけたのか
主導権争いが顕著になった

ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/bae-systems-awarded-gbp14-billion-to-lead-uk-gcap-future-fighter-effort
2023/02/21(火) 17:17:44.47ID:t1ENcqdN0
イギリスは単独でエンジンも機体も開発も出してでは成功しないだろ
日本の方は機体もエンジンも全額日本持ちなのだから
しかも、本当の開発費は2025年以降だしね
現段階の英国予算は2013～2019年度までの次期戦闘機構成要素の技術開発費程度のものでしかない
2023/02/21(火) 17:18:20.32ID:DItfqEWM0
>>42
人月が簡単に変換できる単純労働者なんだろ
触るのも程々にしてあげろ
53名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN [210.138.208.211])
垢版 |
2023/02/21(火) 17:19:05.37ID:3jQTiYnXM
チーム テンペストの未来戦闘航空システム (FCAS) の研究開発活動の継続であり、GCAP プログラムの下で国際化されています


やはり日本はATM

だいたい共同開発で揉めるくらいなら従に徹する
だから、完成後の自由改修権をゲットしたことを語ってるんだよ
主導語ってんのは脳みそ足らん国産厨と経営陣だけ
ただのリップサービスで語らなきゃいけないはわかる
2023/02/21(火) 17:22:52.71ID:XN5PtF7R0
これで予算比は日:英で1:1.5になるのかな？
えらい奮発したなあという感想
55名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN [210.138.208.211])
垢版 |
2023/02/21(火) 17:25:40.23ID:3jQTiYnXM
GCAPの名前もテンペスト確定っつってるなｗ
輸出名も当然テンペストになる
日本名がどうなるか？関係なく日本名で輸出されることも無ければ呼ばれることも無い
2023/02/21(火) 17:33:10.83ID:oCmECPln0
「イギリス側の企業を」主導するのがBAEって記事じゃねぇか。
同じく、イタリア側で主導するのがレオナルド、日本側で主導するのがMHIって書いてるし。
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/21(火) 17:37:28.54ID:nqtr905I0
>>54
今までほぼ開発費なかったんだから日本と足並み揃えるのに2300億円くらいは必要だろ
2023/02/21(火) 17:38:03.99ID:p/fq0lZfM
44 名無しなのに合格 [sage] 2023/02/13(月) 19:15:45.34 ID:u0OffwLY
日大法科大学院47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1531654117/l50

日大は生まれ変わったんだ
司法の日大目指して頑張ってほしい
あと官僚の日大も付け加えよう
昔は実際そうだったんだから

言い続けることが大事
だんだんその気になってくる。
2023/02/21(火) 17:51:16.78ID:XN5PtF7R0
>>57
何を言ってるんだ？
イギリスは開発前段階として2018年に7年で2億ポンドの予算つけてたぞ
60名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN [210.138.208.211])
垢版 |
2023/02/21(火) 17:54:24.97ID:3jQTiYnXM
名前がテンペストのままならエンジンもXG240ベースだなｗ
さすがにサイズは1mにするだろうけど

あー今日も飯がうまい
61名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/21(火) 17:56:58.33ID:nqtr905I0
>>59
それが少ないと言ってるの
22年だけで858億円の予算ついてるし
2023/02/21(火) 18:00:03.65ID:XN5PtF7R0
>>61
すまん20億ポンドだったわ、おおよそ3000億円程度
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/21(火) 18:01:21.64ID:nqtr905I0
21年120億
20年111億
それ以前は要素研究
64名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/21(火) 18:03:32.12ID:nqtr905I0
>>62
それは2018年から25年にかけての計画の額なので今回の予算もその２０億ポンドに含まれる
2023/02/21(火) 18:04:45.10ID:t1ENcqdN0
要素研究は日本でいえば、X-2実験機の開発や戦闘機用エンジンのプロトタイプXF9-1、
ファスナーレス構造体とかを開発してた費用だ

正式な開発予算は2020年度以降の次期戦闘機予算及び関連事業開発費になる
イギリスやイタリアは正式スタートしてないから、日本でいえば要素研究の開発費に相当する
2023/02/21(火) 18:08:10.30ID:EK2RA0fMr
>>60
ちなみに
XG240って何かデータあります？

ポンチ絵以外で
2023/02/21(火) 18:15:08.71ID:XN5PtF7R0
>>64
それはなんとも書いてないので続報待ちじゃないの？
68名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/21(火) 18:17:25.43ID:nqtr905I0
>>67
もちろん18年に発表した２０億ポンドとは別腹の可能性もある
GCAPも出来て環境変わったしね。
これはなんとも言えない
2023/02/21(火) 18:41:13.29ID:I7xKVWPb0
>>50
14億ポンドか
以前言ってたテンペスト計画先行投資予算の残り全額突っ込んできたな
2023/02/21(火) 19:43:44.45ID:zcMb7Uwza
国士無双？

44 名無しなのに合格 [sage] 2023/02/13(月) 19:15:45.34 ID:u0OffwLY
日大法科大学院47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1531654117/l50

日大は生まれ変わったんだ
司法の日大目指して頑張ってほしい
あと官僚の日大も付け加えよう
昔は実際そうだったんだから

言い続けることが大事
だんだんその気になってくる。
2023/02/21(火) 20:29:17.56ID:vqJrq1pyd
イギリスは今更突っ込んで何を研究するつもりなんだろう。2025年に正式スタート可否だから今突っ込むのは無駄なんじゃね？それとも今から判断材料研究するつもりか？無謀じゃね？
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