【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】

2023/02/21(火) 12:41:51.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675830398/

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2023/02/21(火) 21:05:09.64

>>71
徹底的に日本の特許回避をやってコピー商品造ると言う手はある
今後のお付き合いは考えんとあかんなるけど

2023/02/21(火) 22:23:23.45

共同開発の拠点は英国
予算も英国が多く出す
　
日本はしもべ確定。

2023/02/21(火) 22:26:00.93

>>73
定期発狂ご苦労さまです。

2023/02/21(火) 22:40:22.91

181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-h1Ka) sage 2023/02/21(火) 22:33:18.06 ID:tZqKgtJj0
＜独自＞対空電子戦部隊新設へ　６年度　気球対処も視野
ttps://www.sankei.com/article/20230221-KQBBVQUQHFI5VB7UZLXFP6VJWY/
＞対空電子戦部隊はレーダーを電磁波で妨害し、３００キロ程度とみられる
ＫＪ２０００のレーダーの探知範囲を数十キロに狭める。空自戦闘機は探知されずに
ＫＪ２０００の間近まで接近でき、正確に撃墜できるようになる。

中国のAEW幾らなんでも性能悪すぎじゃね？と思ったがシークラッタ排除すら出来ない連中ならこんなもんか？
EC-2が完成したら宇国戦線と違って中国本土も爆撃し放題という有様になるかねえ。

2023/02/21(火) 22:43:33.78

技術で主導が厳しくなってきたから次は予算で主導と言い始めたのかｗ

2023/02/21(火) 23:00:49.81

181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-h1Ka) sage 2023/02/21(火) 22:33:18.06 ID:tZqKgtJj0
＜独自＞対空電子戦部隊新設へ　６年度　気球対処も視野
ttps://www.sankei.com/article/20230221-KQBBVQUQHFI5VB7UZLXFP6VJWY/
＞対空電子戦部隊はレーダーを電磁波で妨害し、３００キロ程度とみられる
ＫＪ２０００のレーダーの探知範囲を数十キロに狭める。空自戦闘機は探知されずに
ＫＪ２０００の間近まで接近でき、正確に撃墜できるようになる。

中国のAEW幾らなんでも性能悪すぎじゃね？と思ったがシークラッタ排除すら出来ない連中ならこんなもんか？
EC-2が完成したら宇国戦線と違って中国本土も爆撃し放題という有様になるかねえ。

2023/02/21(火) 23:02:02.72

リロード失敬

2023/02/21(火) 23:02:45.62

>>75
遅れてるなぁ
グリペンはジャミングでタイフーンの後ろ取れてんだぞ
ステルス無しでな

2023/02/21(火) 23:12:36.87

タイフーンってこれ？

https://www.google.com/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/3027724
まぁオーストリアの話をしても良いけど

2023/02/21(火) 23:22:53.57

新設する部隊は車載式
え？陸自？
陸自が空自を支援？
空自機って貧弱すぎ

2023/02/21(火) 23:24:43.09

>>79
それはスウェーデンが安全保障上ある意味軽視された存在だから
グリペンと同じ電子戦システムをユーロファイターやF-35が積んでいた場合すぐに解析されて追いつかれる
グリペンが優れているのは電子戦ではなく、小国が大国と戦うために電子戦を中心に置くというコンセプト

2023/02/21(火) 23:29:36.93

>>82
日本も敵は大国なんだが
それに戦闘機のキモは電子戦能力
ドンガラではないのよ
そのドンガラ能力でもスパクル出来ないF-2よりマシ
STOL性能でも整備性でも完全にグリペンが上
パイロットの生存性や飛行制御も上

2023/02/21(火) 23:30:21.02

https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000279420.html
防衛省新たな「スタンドオフ電子戦機」配備で自衛隊の電子戦能力を強化へ

ん？

2023/02/21(火) 23:33:35.52

お前の劣ってる云々は全て妄言で微塵も根拠がないし、一回もデータを出したこともない
第一日本は中国が無視できるような戦力規模ではないし、中国軍が対抗リソースを後回しにするような国でもない

2023/02/21(火) 23:33:53.93

>>83
スパクルで何するんだ？
AESAはどうなってるのかね

2023/02/22(水) 00:17:42.01

>>83
いやスパクルて。同時期にスパクル持ってた戦闘機とメインの任務が違うのに比べるって、こいつマジか。

2023/02/22(水) 04:54:54.68

>>71

無駄ってことはないだろう
F-3をカスタマイズするにも技術は必要だから

ただ、F-3は来年度には詳細設計及び試作機の制作開始の可能性が高いから
別計画を立てるにしても厳しい状況だろう

2023/02/22(水) 07:48:12.85

>>86
韓国人にゃ関係ないだろう

2023/02/22(水) 08:29:00.74

>>88
>F-3は来年度には詳細設計及び試作機の制作開始の可能性が高いから

妄想は隔離スレでどうぞ

2023/02/22(水) 08:32:18.49

>>90

航空ファン4月号読んでみたら
もともｔ2024年頃から試作機制作開始予定だったろ
RRとエンジン共同開発なんて話の方が妄想だったね

2023/02/22(水) 08:47:00.38

妄想は隔離スレでやれ

2023/02/22(水) 09:01:20.02

（５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

これが妄想なのですか？

2023/02/22(水) 09:03:27.54

国士と売国奴

2023/02/22(水) 09:18:00.11

>>93
令和5年度の予算案を貼っといて内容読んでないのか？
>次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手

来年度は「日英伊共同開発を推進するために機体の基本設計を実施」

来年度から機体作る妄想は妄想スレでやれオッペケ

2023/02/22(水) 09:38:05.35

>>95

日本語の理解がおぼつかないようですね
共同開発する為に基本設計を進めるという意味は
基本設計を共同でやってるという意味じゃないですよ

共同開発が可能なように独自で設計を進めるという意味です
日本語理解が不十分だと既に共同開発してると誤認してしまうようでうす(笑)
ようは英伊がカスタマイズできるように設計しますという意味です

次期戦闘機石器に英伊企業はいまだに参加を発表してませんよ

2023/02/22(水) 09:40:45.58

回線変えてもバレバレだぞオッペケ
NGしといたから大人しく隔離スレに帰れ

2023/02/22(水) 09:48:56.82

>>86
スパクル出来る機体と出来ない機体で
領空いっぱいまで飛ぶ時間比較してみな？
アフターバーナーなんて使ったって届かないんだからな
スクランブル機こそスパクル性能が最重要

2023/02/22(水) 11:18:04.38

>>97
いや、お前こそ何回線使ってんだよw

2023/02/22(水) 11:30:40.62

>>98
その通りだが、韓国は国土が狭いんでマジでスパくるいらない。
北海道程度なので。

2023/02/22(水) 12:44:20.10

113.20.244.9
124.141.239.176
60.106.245.69

NG推奨

2023/02/23(木) 09:22:09.19

さて、GCAPの名前がテンペストになってしまったな
テンペストをGCAPの名のもとに国際共同開発

日本はテンペストをライセンス生産かつ自由改修で徐々に国産化することになる

2023/02/23(木) 09:24:05.60

戦艦金剛方式だね
やはり日本はイギリス様の恩恵を得て成長するしかないのだ

そして調子に乗って戦争始めて孤立化して敗戦へ
また繰り返し

2023/02/23(木) 10:22:20.38

>>103
妄想乙
早く目を覚ませよー

2023/02/23(木) 10:27:26.57

最近のブーイモは本当に釣り針が大きいな
壊れてしまったんだろうか？

2023/02/23(木) 10:29:25.98

共同開発でハッピーな勝ち組み確定ですから精神的に余裕なのよｗ

2023/02/23(木) 10:32:22.76

本当に壊れてるっぽいな
かわいそうに

2023/02/23(木) 10:57:19.08

>>106
韓国猿にはお似合い

2023/02/23(木) 11:11:05.70

>>106
金剛を共同開発とか言う奴おらんわな
あれは「イギリス製戦艦を購入」
その辺の違いが分からんブーイモやから他の全ての事も理解が出来ず、妄想で補ってしまうんやろ
哀れな、、、

2023/02/23(木) 11:37:15.60

>>109
別に金剛を共同開発したという意味で書いたレスではない
いちいち他レスと混同するなよ頭悪い猿だな

それに単に購入したわけではない
日本人技術者を現地に送って教育させてもらって作ってもらったのだよ

その方式はGCAPと同じ
すべて英伊に任せて日本を再教育してもらう場なんだよ

2023/02/23(木) 11:38:50.62

当時戦艦を単独開発出来なかった
今も戦闘機を単独開発不可能
同じ状況でイギリス様に鍛えてもらうんだよ

なんてハッピーｗ

2023/02/23(木) 11:38:51.00

>>110
韓国ブレインではそんなもんwww

2023/02/23(木) 12:30:06.27

KF-21があんまりうまくいってなくて発狂した奴か。

2023/02/23(木) 12:35:40.74

KF-21といえば複座機も初飛行したね
F-22もF-35も単座機のみだが韓国では複座機を割愛するわけにはいかないのか?

2023/02/23(木) 12:40:11.85

戦闘機としての開発はハッタリだろうから、むしろ練習機としての需要とか考えてるのでは

2023/02/23(木) 12:42:41.13

>>110
ブーイモ「GCAPは金剛と同じ！共同開発！！」
「金剛は共同開発ちゃうし」
ブーイモ発狂
大爆笑

2023/02/23(木) 12:44:21.43

ステルス能力はF-35以下でウェポンベイを持たないなど、そこまでコストが嵩むような作りじゃないから、単座で作ろうが複座で作ろうが、大した問題が無いんだと思う。

2023/02/23(木) 12:47:30.32

まだ単独開発とか日本主導のうんこがよいと思ってる間抜け国産厨が存在してんのか
よほど日本の税金を無駄遣いさせたい様子

2023/02/23(木) 12:49:49.47

…KF-21飛ばすのって、
14㌅主砲の金剛が建造される少し前に
8㌅主砲の装甲巡洋艦を就役させた
仏様みたいなもんやろな。　

最初から陳腐化してるけど、まぁ見てくれは
悪くない！(好みは分かれます

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Edgar_Quinet-class_cruiser
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Armoured_cruiser_Edgar-Quinet.png

2023/02/23(木) 12:50:40.61

>>117
やっぱりウェポンベイなしのままなんや
いっそ技術実証機として運用した方がええかもな
後付けでウェポンベイつけようとしたら構造変更ヤバいレベルになるやろ
下手したら機体規模デカなってエンジン推力が足らんなる
そこまで変更かかってしまえばもう別機種になるからな

2023/02/23(木) 12:51:44.95

>>118

やっぱりウンコの話を始めましたか,
台所に便座がある朝鮮類のブッイモは。

糞もギャーギャー騒ぎながらタレ流し？w

2023/02/23(木) 12:57:21.97

スレチばかり

やはりどのスレでもまともなのは俺様ばかり

2023/02/23(木) 12:59:29.38

>>120
現状はF-14みたいに機体下部にミサイルを半分埋め込むように付けて運用してるみたい。
韓国側の予定では、改良ブロックごとに何かしら付け足していく中でウェポンベイも付けるつもりらしいけどね。

2023/02/23(木) 13:01:47.12

>>114
複座型とか作ってる時点で時代遅れ気味なんだけどな

2023/02/23(木) 13:35:29.32

KF-21を揶揄するつもりはないが、複座型はいらんだろな
複座型をわざわざ開発してるというのは、自国のT-50ではF-35以降の戦闘機パイロット教育はできないと言ってるようなもの
複座が必要なほど自動化ができなければ、無人機と連携なんて無理
練習機として使うにはT-50の立場を無くし、戦闘機としては自動化技術のレベルがわかってしまう

日本はF-35及びF-3のパイロット育成の為に新教育体系と、それに適した訓練機材を導入するようだ
どうもアメリカのT-7Aが筆頭候補のようだ
F-3は英伊がライセンス生産カスタマイズを考えるレベルの設計みたいだね

2023/02/23(木) 13:40:14.58

いやだからレオナルド

2023/02/23(木) 13:49:35.52

某資料にT-7Aのシルエットが掲載されてから間違いないだろ
イギリスだってイタリアの練習機なんて採用しようともせんから
将来練習機の研究は次の防衛政策期間中には無いから
空自はT-7AをT-4後継機の本命と考えてる可能性が大だろう
そもそも次期戦闘機が英伊と協力するからといっても、日米同盟が基本なのだから
何でもかんでも欧州と手を組むなんて話ではない
国内メーカーもボーイングとの関係性からしても、国内開発しなければT-7A推しだろう

2023/02/23(木) 14:19:16.70

>>123
それ、レーダー反射断面積デカくない？

2023/02/23(木) 14:34:45.01

>>128
だからアップグレード前はステルス機では無い4世代機

2023/02/23(木) 15:04:09.38

>>127
X-2のシルエットやない？
　て前どっかでそんな話をしたな。

2023/02/23(木) 15:27:02.85

X-2をベースに練習機をって話もあったけど非現実的な話だしな
そもそも戦闘機は三菱に任せる代わりに練習機その他は川崎にって不文律があるから
三菱が開発した航空機をベースになんて無理なんだよな
まあその川崎が今は練習機を開発する余裕がないって話があるけど

2023/02/23(木) 15:33:26.91

F-1開発するってなった時に川崎もやる気出してたけど他を任せるから三菱に譲ってくれと言って川崎を説得したんだっけ

2023/02/23(木) 15:42:49.88

防衛政策に練習機の選定は書かれているが
将来練習機の研究なんて予定は書かれてない
F-3は英伊がライセンス生産カスタマイズするなら
練習機なんかよF-3に注力は当たり前の選択
イギリスだってBAEが練習機開発する予定なんてない
変なベンチャー企業がモジュール型練習機とかいう企画出してるだけ
アメリカのT-7Aだってボーイングの自主試作
練習機開発が重要とか叫んでるのは、頭が50年前でストップしてる人だけ

2023/02/23(木) 16:01:43.67

>>129
あかん子やね
F-16Vで良くね？

2023/02/23(木) 17:01:50.82

>>127
F404をこれから導入するのか？

2023/02/23(木) 17:08:14.02

ご無沙汰してます。ガーヘルです。
https://eurasiantimes.com/iran-to-convert-its-f-35-replica-fifth-gen-stealth-fighter/?amp

2023/02/23(木) 17:18:21.32

ドンガラだけなら三流国でも作れる
戦闘機のキモは電子戦装備
日本にはドンガラで喜ぶ間抜けしかいないｗ

2023/02/23(木) 17:23:09.36

https://www.jwing.net/news/4905
ほんと何も知らないんだな

2023/02/23(木) 17:27:32.95

>>135

F9エンジンを生産する迄になれば、F404なんて古いエンジンはブラックボックスにはされんだろ
ライセンス生産して採算面でどうかだけの話だろう
ボーイングも機体はブラックボックスは無いと公言している
練習機なんてその程度のものということだ

2023/02/23(木) 17:38:13.88

>>139
ブラックボックス化はしないと思うが、
それこそ今更旧式エンジン運用するのは…
それもファミリー化等の生産規模拡大は
見込めないだろ。

それこそ機体は所詮練習機なので
ボーイングの言ってる事に何らの
魅力を感じないが、T-7A厨は何故か
それ強調するんだよね

2023/02/23(木) 17:38:30.00

>>116
MRJだってホンダジェットだって大量に外人さんの技術者を入れてアレしたんだし
「日本人のみでの開発は無理」って意味ならあながち間違ってない

2023/02/23(木) 17:40:41.32

>>136
いやお前そもそも飛べるんか？

2023/02/23(木) 17:46:16.01

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

現実問題として、公式資料に向こう5年間の主な研究開発費が記載されている
金額的には次期戦闘機が突出していた7700億円
関連無人機の金額が記載されてないのは共同開発絡みだからだろう
航空機関連ではEP-3の後継機らしき研究開発費が記載されている
おそらくP-1ベースの機体になると予想される
この中に将来練習機や教育体系の研究開発費は記載されていない
向こう5年間の研究開発の概要が既に出てるから論争するまでもない

2023/02/23(木) 18:36:45.34

F404は一部の無人機用エンジンに使うかもしれんぞ
そこそこパワーがあって、信頼性もあるエンジンとして

2023/02/23(木) 18:50:23.01

それこそオルフェウスのような新世代のエンジンの方がええやろ。
発電に重点置いたエンジンが欲しいと言うか

2023/02/23(木) 19:25:49.83

練習機って最悪動員されることも見据えるんやろ？
国産にしてコスト競争力出るんやったらF-3で統一すればええよ
単座でもAIに生存優先モード（初心者モード）搭載して地上の緊急中止ボタンと緊急脱出ボタンのコントロールをやらせればええ
これまで教官が手本見せてたマニューバもAIにやらせればええし
ぶっちゃけ第五世代よりも前の戦闘機は戦場に出してもやられるだけよ

2023/02/23(木) 20:03:16.99

またオッペケが複数回線で自演してるの

2023/02/23(木) 20:11:44.46

>>140
正直世代的には同一推力でもEJ200のほうがまだ魅力あるわ
>>146
効率わるいから日本ではないです。

2023/02/23(木) 22:23:36.29

>>146
こういうシステム積むやろ
https://www.youtube.com/watch?v=ZQJU8wd5nsw&ab_channel=NBCNews
ARヘルメットと訓練プログラムをリンクさせて架空の戦闘機とか給油機、空母などと練習できる

2023/02/23(木) 22:39:47.60

フラットスピンからの回復操作とかは実機で経験しないとどれだけGが掛かるかわからないぞ
F-2みたいにGで操縦系切り替えレバーに手が伸ばせなかったみたいな事故もあったしな

2023/02/23(木) 23:06:15.66

https://www.aeroflap.com.br/ja/leonardo-usa-simulador-para-desenvolver-novas-tecnologias-para-os-cacas-de-combate/

GCAP用はもう出来てますなｗ
レオナルドにお任せよ

2023/02/23(木) 23:10:17.54

>>151
これこれ。見つけられなかったので助かった
この分野はレオナルドが頭一つ抜けてるしお任せやろね

2023/02/23(木) 23:25:50.60

というかテンペストは地上のシミュレーターから無人機型戦闘機を動かす構想で
対ECM暗号化通信技術のアンテナ技術は日本の方が進んでるみたいだし日本の協力無しには実用化出来ないだろうな

2023/02/23(木) 23:50:46.99

英国が発表してたVRコクピットは採用されるのかな

2023/02/24(金) 00:07:57.22

海外メディアは完全にGCAPは英国主導扱いだな

>ただし、仏独未来戦闘航空システム (FCAS) や英国とイタリアが主導するグローバル戦闘航空計画 (GCAP) を含むヨーロッパ大陸の次世代戦闘機は、2030 年代半ばまで就役しません。
https://eurasiantimes.com/airbus-stares-at-death-of-eurofighter-typhoons-while-lockheed/?amp

>英国政府はこのプログラムを主導していますが、テンペストとして広く知られている同様の計画もありました。
https://www.financialexpress.com/defence/worlds-top-fighter-jet-projects-breaking-tech-barriers/2989251/

2023/02/24(金) 00:12:20.16

鉄道車両関連も最初はそんな感じで英国が主導して日本に作らせるんだって見下してたな

2023/02/24(金) 00:15:11.16

>>154
F-35でも操作ミスが問題になってるし逆に物理ボタンに立ち返るかも
それにVRは多機能もだがコクピットを軽くできるのが利点だとされていたので日本が参加した場合ファスナレスで軽くできるから軽量化目的なら採用しなくても良いかもしれない

2023/02/24(金) 00:17:32.74

>>157
そのあたりF-15やF/A-１８やF-16で実装してテストしろよって話だよな

2023/02/24(金) 05:02:16.66

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

この資料を見れば防衛省が次期戦闘機計画(関連無人機を含む)をどう考えてるか見えてくる

次期戦闘機(有人機)は今後5年間で7700億円程の予算投入
つまり、ほとんど英伊との出資・協力を考慮しないで開発することが見込まれている
英伊との交渉が纏まってないので金額は出せない

それに対して関連無人機の開発費が記載されてない
これは海外との協力絡みだから金額が記載できてない
アメリカとも協力するし、当然のことながらGCAP内での協力もある
出資や役割分担が決まってないから開発費の見積もりが出せないから記載できない
日本が考える共同開発は主に無人機分野だということだ
有人機の方は英伊がカスタマイズできることを考慮して設計はするが
英伊に開発費の負担を求めたり、開発の分担をさせるつもりはないということだ

2023/02/24(金) 05:12:08.82

意味不明長文爺さん、今日は１レスで終わりか

2023/02/24(金) 05:57:55.17

https://www.defensenews.com/naval/2023/02/23/boeing-will-close-super-hornet-production-line-in-2025/

F-18E/Fの生産は間もなく終わるようだ
F-15EXの生産数は少数なので、ボーイングが生産する小型軍用機が危機的状況

ボーイングは日本にT-7Aを売りたいし、MRJが中止になった国内メーカーもボーイング旅客機の下請け仕事は大事
国内開発する予定がない練習機ではボーイングと国内メーカーとでは手を組む確率が非常に高い
空自がT-7A採用に乗り気なら反対する勢力はほとんど出てこないだろう
ライセンス生産可、ブラックボックスも練習機なのどほとんど無し、国内開発の予定無しでは
防衛省がアメリカ空軍正式採用機を拒む理由がなく、国内メーカーにも歓迎される

2023/02/24(金) 07:05:44.11

>>151
これもDXの一環か
実作を最小限にしたシミュレーション多用な開発になりそうだな

2023/02/24(金) 07:20:31.56

>>161
所詮練習機ならブラックボックス等どうでも良かろうが

…スパホのライン閉じるならそれこそボーイングは
生産を譲らんのでは？

2023/02/24(金) 08:45:36.36

>>157
残念だが接着式ファスナレスなんてメンテで剥いだり貼り直すのが大変で
軽量化のメリット消える
3Dプリンタで強度最適化した構造で作り従来のファスナー式にするのがベスト

2023/02/24(金) 08:58:29.35

3Dパズルやからくり家具のような仕組みで、裏技使わないとバラせないというファスナレス技術なら大歓迎
三菱重工にそんな技術があろうわけがなく・・・接着って知って最高にがっかりした
そんなんで鼻膨らませてるとはまさに無能

2023/02/24(金) 09:00:13.39

と、アダプティブエンジンでIHIディスってた阿呆が

2030年代、どれだけの戦闘機が搭載してるのとw

2023/02/24(金) 09:27:11.98

ブーイモダサすぎて笑える
ファスナレス構造にしたら整備用のハッチとかも接着してしまうとか思ってる？
んな訳ないやん
ブロック毎切り離す時なんてエンジン換装する時くらいやで

2023/02/24(金) 09:56:05.25

もし今まで通り三菱重工だけに任せてたらユーザーライクなF-3にはならなかっただろ
三国共同開発になってほっと胸を撫で下ろせてるのが現状だな

2023/02/24(金) 10:02:06.03

整備性を追求するにはサーブの力が必要

2023/02/24(金) 10:18:13.35

>>169
話逸らすなや
点検用のハッチまで接着すると思ってた？
燃料給油口のハッチは？
「燃料満タン入りまーす」ベリベリ！！ってやると思ってたん？
ブーイモ流の完全ファスナレス構造は残念ながら採用するところなさそうやな

2023/02/24(金) 10:32:34.23

支払いなら任せろ！（ベリベリ by ブーイモ