【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】

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2023/02/21(火) 12:41:51.45ID:ORk+SXol0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675830398/
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2023/02/24(金) 19:29:45.98ID:3644WppKd
実力がある者が主導するのは当たり前の話。
日本の実力はMRJではっきり判明した。
2023/02/24(金) 19:32:38.20ID:mp9KX2IT0
>>228
…どんな問題があったの？
230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/24(金) 19:38:13.75ID:rTm18ro+0
>>227
その前の駆け引きの段階やで
防衛出動が出た後やったら長距離ミサイルでも何でも使って蹴散らしゃええやろ
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/24(金) 19:41:36.05ID:rTm18ro+0
>>227
平時では主に海保やけど威嚇射撃の後不審船や工作船を撃沈してまんがな
2023/02/24(金) 19:44:32.80ID:cquh3XQO0
>>230
防衛出動の前段階での不審船・外国艦艇との駆け引きは基本的に海自哨戒機の仕事だが
(実際に警告で爆雷を投下したりしてる)

そして百歩譲ってGCAPがグレーゾーンにおける外国艦艇への威嚇射撃任務を想定するとしても、それは別に「対艦攻撃能力を重視している」とは言えないし
F-2開発時と違って対艦攻撃は陸上火力がメインとなり、戦闘機の対艦攻撃能力が重視されないというのは変わらん
2023/02/24(金) 19:48:39.52ID:NXBD9CNga
>>221
日本政府がやるのは非関税障壁とかだな、国内メーカーだけが優位に立てるようにルールを改変してる
つい最近も中国のEVメーカーがやられたばかりだろ
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/24(金) 19:50:44.57ID:rTm18ro+0
>>232
うん、対面できる戦力が要るって事は理解できたね
偉い子偉い子
言葉足らずにミサイル万能主義唱えると反論されるでって事よ
正直陸上からの対艦ミサイルは性能面で強化されるとは思うけど切り札とまではならん
最終的には無人機群を率いるF-3が（どんなフォーメーションかは知らんけど）当たると思うよ
2023/02/24(金) 19:51:29.22ID:cquh3XQO0
>>231
不審船・外国艦艇対処のメインは海保・海自だからわざわざGCAPが威嚇射撃任務を想定する必要はないし、仮に想定したところで対艦攻撃能力をさほど重視してないのには変わりない

つーか能登半島沖の不審船は逃走、九州南西沖の工作船は自沈だけど、海保や海自が不審船を撃沈した事件なんてあったっけ…？
2023/02/24(金) 19:56:08.56ID:K5tx7n0N0
>>163
GE社的にもなにげに軍用は、F-16がF110で発注されない限り来ないと考えるとね･･･。
237名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/24(金) 20:00:33.59ID:rTm18ro+0
>>235
海保が手に負えない場合はすぐに自衛隊に依頼する手続きになってる
撃沈はしてないって言葉狩りかよ
工作船と交戦の末爆発沈没（自爆と考えられる）
でええか？
ラズエズノイ号事件では航行不能にして拿捕してるな
細かいところに気がつくええ男やね
2023/02/24(金) 20:01:25.07ID:mp9KX2IT0
>>233
六価クロムの話をしてるのか？お前は
2023/02/24(金) 20:09:10.38ID:NXBD9CNga
>>238
田舎者は情報が遅いのう
2023/02/24(金) 20:09:45.29ID:cquh3XQO0
>>234
> うん、対面できる戦力が要るって事は理解できたね
>>237
> 海保が手に負えない場合はすぐに自衛隊に依頼する手続きになってる

その「対面できる戦力」「以来先」とやらがGCAPである必要性が全くないんだわ

不審船や外国艦艇対面するのは基本的に海保・海自の航空機(UAV含む)や艦艇なんで、外国艦艇に対する低速低空での威嚇射撃任務を想定してGCAPを設計する必要性は特にない
そしてGCAPが仮に平時の不審船や外国艦艇対処任務を想定するとしても、「GCAPが対艦攻撃を重視している」とは到底言えない

じゃあ有事はどうするか？
https://i.imgur.com/lJSfWdW.png
生存性の高いUAVや目標観測弾、衛星によって敵艦艇を捕捉し、スタンドオフミサイルをブチ込むのが自衛隊の構想
GCAPには精々ミサイルプラットフォーム程度の役割しかない
(GCAPが対艦攻撃作戦時に航空優勢確保にあたることは考えられるけど、それは別にGCAPが対艦攻撃能力を重視している訳じゃない)
2023/02/24(金) 20:14:32.87ID:mp9KX2IT0
>>239
はいはい

どうなってんの？あれ。
まぁ日野自動車は何とか導入を取りやめたようだが、
昔問題になったあれを忘れてない国民も結構居るよ。
2023/02/24(金) 20:30:33.92ID:NXBD9CNga
六価クロム等有害４金属は、自工会が2008年あたりに自主規制ルールで使用禁止にした
だが、例外的に防錆目的の塗料、10人乗り以上の大型車への使用禁止は、「努力義務」で黙認状態だった

BYDが日野と販売提携したのが去年の8～10月
自工会が自主規制を「努力義務」から「全面的に禁止ね」と言い出したのがそのすぐ後の12月

こういうことは日本が欧米からやられてきたことだから日本が悪いかどうかは、気持ちの問題だな
243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/24(金) 20:30:47.83ID:rTm18ro+0
>>240
F-3も対艦任務出来るようにはするやろ
その図で言うとF-2の後継やねんし
中国艦隊に対する威嚇射撃任務ならワンチャン生き残れるのは最新鋭戦闘機しかないやろ
護衛艦犠牲にする？
2023/02/24(金) 20:38:54.03ID:mp9KX2IT0
>>242
努力義務で抑えられなくなっただけの話だよな？
六価クロムの使用が露呈してから

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230224-OYT1T50179/
運行延期と言うより入れ替えてるのは日野自動車
だけじゃない訳でな。
…これもお前言う所の参入障壁？
圧力を掛けてるのは一体誰なのか
書いてミテネ
2023/02/24(金) 20:41:18.91ID:NXBD9CNga
>>244
当時の自工会会長はトヨタ章夫だな
2023/02/24(金) 20:42:30.17ID:mp9KX2IT0
>>245
京阪バス、にも影響を及ぼしたと言う事かい？
2023/02/24(金) 20:44:16.59ID:mp9KX2IT0
西武バス辺りはどうなんかも書いて欲しい
罠
2023/02/24(金) 20:47:39.98ID:cquh3XQO0
>>243
対艦攻撃はするだろうが、F-35やF-15と同様にミサイルプラットフォームになればよくて、F-2のように大量のASM抱えて高速で低空侵攻するだなんて能力はもはや求められない

あとグレーゾーンで犠牲を恐れるなら百億円超の有人戦闘機なんて使わず、数十億円のUAVから数千万～数億円のミサイルを撃つべき
マジでステルス戦闘機を威嚇射撃任務にブチ込む意味がない
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/24(金) 20:50:27.74ID:rTm18ro+0
>>248
だからそんなミサイルの飽和攻撃威嚇として認められる訳ないやろって話
それにUAVなら日本側は一発目を当てられんのに中国側は即撃墜出来るから無駄やでって事
2023/02/24(金) 20:52:20.93ID:9VpvdAvBd
日本の世界一の高度を誇る気球にジャベリンしょったおっさんが乗り込むのが最強
食事はコオロギな
2023/02/24(金) 20:54:56.53ID:cquh3XQO0
>>249
> だからそんなミサイルの飽和攻撃威嚇として認められる訳ないやろ

誰に認められないというの？誰に認められればいいの？
不審船に対しては海自哨戒機が爆雷とかを投下したりしてるけど、あれは認められてるけどミサイルは認められないの？

> それにUAVなら日本側は一発目を当てられんのに中国側は即撃墜出来るから無駄やでって事

意味不明
有効射程内の近距離かつ威嚇射撃のために緩降下して接近するような目標なら、UAVだろうが戦闘機だろうが即撃墜できるが、その場合威嚇射撃は無駄になるとでも？
2023/02/24(金) 20:58:03.77ID:NXBD9CNga
>>246-247
そういう話はスレチだな、バス板とか市況で聞け
2023/02/24(金) 20:58:04.68ID:mp9KX2IT0
>>245
あれもこれもTOYOTAの陰謀なんだよね

…きみ、日本人？
2023/02/24(金) 21:01:44.18ID:mp9KX2IT0
>>252
普通に六価クロムはこの国ではアウトの認識よ？
過去の経緯を考えれば。

https://ebagency.jp/blog/?p=4020
2014年のこう言う記事を見てどう感じるのかねぇ。
あれから10年位たってるが
255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/24(金) 21:07:04.03ID:rTm18ro+0
>>251
わざと言ってるのか？
もちろん撃墜出来るよ
そしてそれをした瞬間に日本側は防衛出動出来る可能性が高いってこと、つまり全面戦争まで発展しうる
その時の政府与党が強ければ日本の領海近くに事前通告無しに艦隊を派遣した時点で防衛出動できるけどそれは運次第
真珠湾攻撃みたいに突然来られた時には無線による呼びかけと威嚇射撃は手続きとして必要になる可能性が高い
中国側は基本的にはギリギリのラインを守らせるやろうから、もしただの示威行動の為の艦隊移動だった場合は威嚇射撃によって引き返す可能性も高いんよ
2023/02/24(金) 21:13:17.56ID:cquh3XQO0
>>255
> 威嚇射撃によって引き返す可能性も高いんよ

それを高価で人が乗ってる最新鋭戦闘機にやらせるべき理由はひとつもねーな
2023/02/24(金) 21:13:27.72ID:NXBD9CNga
>>253
事実のネタが上がってる時点で陰謀でもなんでも無いだろ
イルミナティとかフリーメーソンを否定できるオレ偉い的な痛い爺ちゃんかな？
>>254
人間が接種する可能性のあるものと工業資材の使用基準を一緒くたにしたら、自動車どころか医療器材や家電も作れなくなるけどな
2023/02/24(金) 21:17:31.60ID:mp9KX2IT0
>>257
環境規制はそんな理性的なものとも思えんが…
六価クロム自体はちょくちょく問題になってたよね。
>>239の田舎は情報は遅いらしいが
お前は一体何処に住んでるんだと。
上海とかその辺？ならちょっとくらいは
有害物が直に見つかったり川の色かえたり
無問題で通すかもな

…まぁ、BYDは間が悪くて残念でした。これだけよw
2023/02/24(金) 21:19:41.78ID:NXBD9CNga
>>258
つまり見るべき何かには盲目で見えない何かが見えてるオレすげーって頭のおかしい奴なのか把握した
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/24(金) 21:22:31.19ID:rTm18ro+0
>>256
他の候補をちゃんと考えた？
武装した不審船なら選択肢はいくらでもあるけど中国艦隊なら万が一侵攻の意思があった時、生き残れる可能性が僅かでもあるのは推力のデカいステルス戦闘機しかない
んで、かわいそうな話やけどP-3Cが落とされると最大11名の隊員が死ぬけどF−3なら1人で済む
あるいは随伴無人機を犠牲にして逃げ切れる可能性がある
2023/02/24(金) 21:24:37.56ID:LIK9lp1rd
>>260
> んで、かわいそうな話やけどP-3Cが落とされると最大11名の隊員が死ぬけどF－3なら1人で済む
> あるいは随伴無人機を犠牲にして逃げ切れる可能性がある

無人機からヘルファイア撃った方が一人も死なないし安いし百倍マシだな
2023/02/24(金) 21:26:33.40ID:mp9KX2IT0
>>259
何言ってるの？

必死に取り繕ってるようだが上の千葉県浦安市(田舎、否か？w)
以外にもこの十年で東京都、大阪でも過去の埋立が問題化してたよな。

知らなかったの？
翻って京阪バスや西武バスが今更BYDバス導入を
見直してるのは、お前の言うじじつを見る限り
トヨタの会長が関わりを持っていると言うのか
…見えない何かが見えてる、アルか？w
2023/02/24(金) 21:26:42.48ID:NXBD9CNga
ヘルファイヤより対空ミサイルの方が射程は長いわな
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/24(金) 21:32:46.90ID:rTm18ro+0
>>261
無人機への攻撃は「進路を妨害しようとする所属不明の無人機を撃墜した」で振り出しに戻る可能性があるって
この場合正当防衛による反撃も成立せん可能性がある
2023/02/24(金) 21:40:41.55ID:LIK9lp1rd
>>264
> 無人機への攻撃は「進路を妨害しようとする所属不明の無人機を撃墜した」で振り出しに戻る可能性がある

それがまかり通るなら有人機でも同じこと
わざわざハイリスクかつ高価な有人戦闘機を突っ込ませる意味は1ミリもない

> この場合正当防衛による反撃も成立せん可能性がある

撃たれたのが無人機であっても海上警備行動や武器等防護に基づいて撃てばいいだけなので、正当防衛を成立させるためにわざわざ有人戦闘機を突っ込ませる意味はない

不審船や外国艦艇への威嚇射撃に、高価で人が乗ってる最新鋭戦闘機を使う意味がない
266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/24(金) 21:47:46.44ID:rTm18ro+0
>>265
海上警備行動で護衛艦数隻とヘリ数隻を中国艦隊にぶつけて威嚇射撃させるん？
不審船程度なら他でもええって言ってるやん
2023/02/24(金) 21:53:53.10ID:LIK9lp1rd
>>266
防衛出動発令前なら、ふつうに考えて海上警備行動に基づいて中国艦隊に対処することになるが

海上警備行動や武器等防護で撃ち返せるので、わざわざ高価で人命をのせた最新鋭戦闘機を威嚇射撃のために中国艦隊防空ミサイル有効射程内に突っ込ませる意味は1ミリもない
2023/02/24(金) 22:05:43.40ID:mEGdSvxL0
無人機では政治的に防衛出動させる大義名分にならない
特に与野党が伯仲していたら無理
人の犠牲が必要だコラテラルダメージがないと動かんよ
2023/02/24(金) 22:08:13.20ID:l6ZKm33b0
265が結論でもういい気がするんだが
いつまでずるずる続けるの？
2023/02/24(金) 22:19:00.52ID:N994OXyI0
>>268
中国の偵察気球のおかげで日本でも無人機でも動けるようにする方向で進んでるがな
271名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN [210.148.125.56])
垢版 |
2023/02/24(金) 22:38:39.54ID:4kejVPJsM
>>212
そう
で、その金が無駄だから三菱に開発やらせずにBAEに全部お任せよって流れで共同開発
BAEならJVで決まる前に研究進めてあらかた決めちゃうよ
2023/02/24(金) 23:39:31.27ID:TFph5eMlr
設計に参加せずにJVの話をしてるということは
政府間で英伊はF-3を採用してライセンス生産カスタマイズする方向が決まりつつあるということ

来年度もBAEやRRが設計に参加するなんて話がない(笑)
別計画ならJVなんていらない

日本が開発方針を全く変更せず、英伊は設計に参与せず
それでJVの話が進んでるいるなら英伊はF-3採用でライセンス生産の方向だね
BAEは自国向けにカスタマイズするのは英国主導ということ
2023/02/25(土) 00:05:14.35ID:VQRP/Uv/0
JVは欧州向け輸出仕様の開発と販売サポートやってくれりゃいいからな
2023/02/25(土) 00:47:10.84ID:dOd5Z/290
オッペケの妄想は隔離スレでやれ
2023/02/25(土) 00:54:52.03ID:t3YOh8UY0
ブーイモにも同じ事言ってやれよ
お仲間だから無理かw
2023/02/25(土) 00:58:43.79ID:dOd5Z/290
オレじゃないあいつも悪い！と言いたいだろうけど、ここは「GCAP日英伊共同開発」スレだから
国産単独開発の妄想はスレチ

国産単独開発の妄想は隔離スレで好きなだけやれ
2023/02/25(土) 01:02:42.73ID:t3YOh8UY0
だれも国産単独開発の話なんてしとらんやん
日本主導開発の話がそうだってならお前の頭がおかしいだけ
2023/02/25(土) 01:05:28.63ID:dOd5Z/290
防衛省も三菱も「日英伊共同開発」を明言してるのに日本が開発して英伊がライセンス生産という妄想は国産単独開発妄想じゃなくてなんだ？
言い訳は良いからさっさと隔離スレに行け
2023/02/25(土) 01:08:32.92ID:HS0puroPr
共同開発といっても幅が広くてな
タイフーンやトーネードみたいな共同開発から
既存機の改造も共同開発とされる
日本が開発したF-3を英伊が自国向けにカスタマイズするのも共同開発
ベースの機体は日本が開発、ベース機を基に自国向け機体を開発するのも立派な共同開発
2023/02/25(土) 01:10:07.97ID:HS0puroPr
バカは共同開発だから別計画になったとか
英国主導になるとかは単なる思い込みに過ぎない
日本が開発した機体を自国向けにカスタマイズするのも共同開発
2023/02/25(土) 01:10:29.05ID:t3YOh8UY0
日本が主導するって方法でも共同開発だぞ
別に対等である必要もない
実際ブーイモは英国優位の体制での開発を主張してるわけでな
嫌ならお前がスレを見なけりゃいいだけだよw
2023/02/25(土) 01:13:16.15ID:dOd5Z/290
だからそういう妄想は隔離スレでやれ
2023/02/25(土) 01:13:43.34ID:VQRP/Uv/0
英国主導の話には何も言わないくせに日本主導の話には必死に噛みついてる時点でな
2023/02/25(土) 01:14:57.95ID:t3YOh8UY0
だからブーイモにも言えよw
2023/02/25(土) 01:17:48.87ID:dOd5Z/290
さらにいうとこれまで防衛省の発表と資料を無視して散々妄想長文垂れ流して
大外れしても反省一つなく嘘の上塗りよろしく来年度から機体作るとか日本が開発して英伊ライセンス生産とか
出鱈目ばっかり垂れ流してるような奴はNG一択

ブーイモとのコンビ打ちは隔離スレで相手してもらえ
2023/02/25(土) 01:18:45.14ID:HS0puroPr
忘れっぽい人がいるが
いまだにBAEはインテグレーション支援企業にはなってない
RRもエンジン設計には参加してない
現時点で成立してる国際協力は、データリンク関連とレーダーの共同研究しかない
エンジンの共同実証は具体的な役割分担が成立してない
そして、後1ヶ月で来年度になる
2023/02/25(土) 01:20:08.06ID:dOd5Z/290
>>283
日本主導の話にも文句言ってないよ？
「オッペケの妄想」にだけ文句言ってるけど気に食わないのか？
288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/25(土) 01:22:43.94ID:e9hDJCnA0
>>265
有人機に対する攻撃が有れば直ちに防衛出動に切り替えれる可能性が高いけど、無人機をいきなり迎撃されても防衛出動に至らない可能性がある

海上警備行動で連れて行ける戦力は少ないし、結局無線による呼びかけと威嚇射撃が必要
護衛艦を数隻と哨戒機を海上警備行動で連れて行って中国艦隊に対して威嚇射撃した時、侵攻の意思が無ければ万々歳やけど万が一攻撃してきた時速攻で全滅する
高価で人が乗ってると言う意味だとそっちの方が不適切
それよりは無線で呼びかけができ、尚且つ威嚇射撃ができ、単座の有人機であり、なおかつワンチャン逃げ切れるステルス戦闘機しかない
あとスタンドオフミサイルで威嚇射撃はやっぱり無理がある
めっちゃ火器管制レーダー照射する事になるから最悪日本側から先制攻撃した事になって無用なエスカレートを招く危険がある
2023/02/25(土) 01:24:06.71ID:UFRTWRj30
>>285
それと全く同じこと、英国主導と発狂する連中にも言ってもらえます？
「これが根拠だ!!」ってドヤ顔で貼ってくるのはロクに記事を読んでないニュースか、自己解釈で内容を曲解しまくって日本語を読めてるのかすら怪しい内容なんだから。
スレチを主張するなら連中にも言え。公平に言えないならスレチを主張すんな。
2023/02/25(土) 01:25:29.50ID:VQRP/Uv/0
気球への武器使用要件緩和を検討　政府、無人機念頭 - 産経ニュース
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/article/20230215-CNKKUHHQOBM4BKJU2RPWMZQF74/%3foutputType=amp

とのことだからそのうち領空に入った無人機の撃墜も通常任務化するだろう
2023/02/25(土) 01:26:59.69ID:UFRTWRj30
>>287
君の言う「オッペケの妄想」っていうのの根底にあるのが「日本主導」なんだが。
日本語わかってる？
2023/02/25(土) 01:46:14.59ID:t3YOh8UY0
逃げたなw
とか言ったらまた火病ってきそうだけどw
2023/02/25(土) 02:23:23.57ID:jSJJrOAz0
普通に考えて、戦闘機に関して大した実績もない日本製を英伊がカスタマイズ生産なんかするわけないだろう
そんな都合の良いファンタジーみたいなお話し誰が信じるんだよ。国産厨はマジで頭の中がお花畑なんじゃないかなと思う
日本製品が他国と差別化されて高品質だった時代なんて20年くらい前に終わってる
まともな戦闘機が出来るかどうかすらわからない日本製を採用するなんてリスクが大きすぎる

日本のをカスタマイズ生産するということは日本側の開発が終了するまで英伊は黙って待つわけ？そんなわけないやろ

イギリスが日本製を採用するとしてもエンジンぐらいでその他部品は全部イギリス製になるよ
日本が設計、開発したものを英がライセンス生産するみたいな流れにはならない
マジでアホかと。
そしてイギリスはこれから予算付けて開発始める。動きは日本より遅いけど、自国でやり切る
294名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/25(土) 02:30:55.71ID:e9hDJCnA0
>>293
やればいいけど
イタリアがそれを買うかどうかは分からんで
もうテンペストはGCAPに変わったから
2023/02/25(土) 02:31:12.34ID:eY7I4prJ0
24年まで主導権争いしてんだからどっちにも決まってないよ
2023/02/25(土) 02:34:39.41ID:VQRP/Uv/0
24年までそんなことやってたら間に合わんだろ
それこそ現状のまま日本が先行して進めてしまうだけだぞ
2023/02/25(土) 02:37:47.85ID:eY7I4prJ0
日本は主導権を取るために開発を加速させるだろうね
2023/02/25(土) 02:40:29.48ID:VQRP/Uv/0
英国はゴネればゴネるほど不利な立場に追い込まれるわけだ
英国内では共同開発なら英国主導が当然って空気を作ってるしどうするつもりなんだろうな
2023/02/25(土) 02:47:31.78ID:WxczWPtfd
>>288
> 有人機に対する攻撃が有れば直ちに防衛出動に切り替えれる可能性が高いけど、
> 無人機をいきなり迎撃されても防衛出動に至らない可能性がある
> 海上警備行動で連れて行ける戦力は少ない

これ全部妄想だわな
2023/02/25(土) 02:55:35.48ID:jSJJrOAz0
だから日本は失敗するんだよ
自分の技術だけを盲目的に過信して他者との妥協の道を探ろうともしない
英伊にとって、2035年の量産化はあくまで目標であって絶対的な期限ではないです。
まずイギリスの考え方の基本として、国内雇用や技術維持が見込めないなら無理に日本製を採用して自国シェアを落とすようなことはしない。
2035年に間に合わないなら、遅れてでも自国で開発はやり切る
イタリアは得意分野を伸ばしたいという感じだから輸出出来る可能性はあるがそれも不透明だ。
このままだとどの国も採用しないガラパゴス戦闘機になる可能性もある。
日本単独開発では輸出は厳しい。P-1やC-2ですら輸出が上手くいかなかったんよ。ナショナリズムが衝突する戦闘機輸出なんてもっと厳しい。
英伊は日本製をカスタマイズ生産で設計にタッチしないとかそんなわけないだろ
MSJの時と同じで、見通しが甘すぎるわ
あと、15年後は無人機の時代だ間違いなく。F-3は想定より調達機数が減る可能性がある。
2023/02/25(土) 03:08:39.84ID:2IXfSMKt0
>>297
正直無人機すらアメリカとだし。
共同開発する意味はなにって感じだよな
2023/02/25(土) 03:09:14.50ID:eY7I4prJ0
イギリスは単独でやる予算が組めない
ここで戦闘機開発に絡めなかったら30年間独仏に離される
2023/02/25(土) 03:13:26.12ID:jSJJrOAz0
エンジンさえどうにかすれば開発費は大した問題にはならない。
エンジンは恐らく日本製になる。
自国製については設計から全体インテグレーションまでイギリスは関与する気満々ですよ
2023/02/25(土) 04:23:30.65ID:dOd5Z/290
>>289
>>276読め

まずお前が発狂するな
国産単独開発妄想したければ隔離スレに行け
2023/02/25(土) 04:58:19.91ID:GyCcE5gL0
イギリスで機体模型の風洞試験が始まった
F-3の名残あるんか？

ttps://www.flightglobal.com/defence/tempest-windtunnel-testing-shows-design-detail/139867.article
2023/02/25(土) 05:00:13.70ID:GyCcE5gL0
だいぶ前の記事なんだがイギリスは機体開発まだというのは違う感じが
2023/02/25(土) 06:05:49.13ID:iL9YUvbDr
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

これをみると日本とイギリスの立場の違いがわかる
日本の向こう5年間の研究開発費は次期戦闘機が突出した7700億円
後は航空機関連ではEP-3攻撃開発があるくらい
つまり、日本は次期戦闘機開発に開発費を集中している
金額的に次期戦闘機開発費が他を圧倒している

イギリスは武器開発大国の一角だからテンペスト開発に集中投資が難しい
研究開発費が薄く広くなってしまう
だからテンペストを単独開発するには研究開発費の不足を他国に頼る必要が出てくる
戦闘機だけを優遇するわけにいかないから
かといってアメリカのように膨大な研究開発費があるわけでもない

賛否はあるだろうが、日本が独自に次期戦闘機開発を進められる背景には
次期戦闘機への研究開発費の集中投資がある
2023/02/25(土) 06:15:41.55ID:dOd5Z/290
>>305
風洞試験開始したではなく、シミュレーションから3Dプリンタの模型製造と風洞試験というDXの作業が出来たという発表
元の記事はBAEのサイトにある
2023/02/25(土) 06:25:43.51ID:dOd5Z/290
次期戦闘機の独自開発やってない定期

日本も反撃能力の整備を最優先して次期戦闘機への経費は節約したい事情があるからGCAPに乗ったこと忘れずに

反撃能力に突っ込む5年間5兆円があればGCAPなんか合流してない
2023/02/25(土) 06:30:24.26ID:iL9YUvbDr
認めたくないようだが、日本はBAEと契約なんてしてない
現時点ではBAEとRRは開発に参加してない
開発費未定なのは関連無人機の方
2023/02/25(土) 06:32:03.97ID:y1qy7ePRa
またｵｯﾍﾟｹは異世界に迷い込んだようだな、記憶の混濁が見られる
2023/02/25(土) 06:32:29.71ID:y1qy7ePRa
てか書き込むスレ間違えてるし
2023/02/25(土) 06:35:45.44ID:JwEkHUrD0
15年後は米中の無人機が飛び回ってて日本など見向きもされていなそう。
2023/02/25(土) 07:12:18.14ID:gHTJpqrQ0
15 年後のマウントで草
2023/02/25(土) 08:47:58.67ID:4AX9uc880
必要なのは今現在であって１５年後ではないのだが
頭大丈夫か
2023/02/25(土) 09:02:53.23ID:5SVv6NrE0
>>309
まあ、実態としては真逆だけどな。
テンペストの開発に十分な予算が出せない英伊が日本の戦闘機開発計画に相乗りしたが正解。

日本はGCAPの枠組みが無くても次期戦闘機開発事業の継続は可能だが、
英伊はGCAP無しでは戦闘機の開発が極めて困難になっている。
少なくとも当初予定の2035年までの実戦配備は不可能だろう。
2023/02/25(土) 09:12:45.75ID:vjCttg77r
本当に対等な共同開発を求めるなら
日本の次期戦闘機開発作業と現方針撤回を求められる
日本が開発・設計を進めながらの対等な共同開発なんてあり得ない
F-3ベースの機体とエンジンを採用して自国向けカスタマイズと生産が焦点だろう
自国向け機体に対してはF-35のようなガチガチな規制はかけない
生産面とカスタマイズの交渉メインだろう
2023/02/25(土) 09:13:13.73ID:dOd5Z/290
NGリスト登録してるからどれがオッペケの回線なのかバレバレ
早く隔離スレに行け
319名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C [210.138.176.56])
垢版 |
2023/02/25(土) 09:17:54.98ID:olF7tHfKM
>>308
それをやれる新工場をBAEが持ってるってのがミソ
アホが予算ガーしか言えてないけど、BAEが自分の設備持ってて自由に何度も実験を繰り返せてる現実をわかっていない
ベストな戦闘機の形態データを着々と積み重ねてるんだよ
これはJVで決定するにも重要な根拠になり、開発の主導を握ることにつながる

これからDXやるっていうアホ日本企業がなぜ主導を握れると思ってんだろうね？国産厨は
2023/02/25(土) 09:19:29.20ID:gHTJpqrQ0
ソースも満足に出せないこのスレは(ポイズン
2023/02/25(土) 09:19:39.18ID:PYu9WzHi0
>>307
ASM3買ってくれないかな
F3よりもARMのほうが商機は大きい
322名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C [210.138.176.56])
垢版 |
2023/02/25(土) 09:19:47.02ID:olF7tHfKM
日本は完成後の自主改修権を得たことが最大の目標でありゴールなんだよ
これ以上の主導権はない
日本のやることは金を払うだけでもうやることはないんだよ
2023/02/25(土) 09:22:26.59ID:gHTJpqrQ0
>>319
実際に実験できてるのか？

その結果が去年のF-3に寄せた
BAE新案だったら、どう笑えばw
324名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C [210.138.176.56])
垢版 |
2023/02/25(土) 09:23:40.07ID:olF7tHfKM
ぱくりF-3なんて眼中にないんだが
2023/02/25(土) 09:26:13.02ID:gHTJpqrQ0
>>324
パクりの概念の説明も出来なければ(どの辺を侵害？)
NIMS とRRの関係性誇示しても共願の実績を未だに
出せない、整合性にガチ障害持ってるUncoブーイモに
言われてもね

RRって、どう見てもNIMSのATM だよな,wwww
2023/02/25(土) 09:35:18.25ID:5SVv6NrE0
DXと言えば聞こえは良いかもしれんが、シミュレーションモデルからの模型作成と風洞実験は、
まあ日本でもとっくにやっている事ではある。
風洞実験での測定データをシミュレーション側にリアルタイムで反映させたりとかもしている訳で。
2023/02/25(土) 09:43:21.38ID:dOd5Z/290
そのDXを三菱が出来てないけどな
それにシミュレーションのデータを一々業者に発注して模型作ってもらってから風洞試験やるのではなく
3Dデータそのまま3Dプリンターで模型作って試験して結果もすぐ開発にフィードバックするから
コストと時間を減らせると言うのがDXの利点だし
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