【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】

2023/02/21(火) 12:41:51.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675830398/

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2023/02/25(土) 13:47:24.21

>>379
技術的にはいちいち詳細にされてない以上その可能性はあるが、金銭的には無い
その場合日本をチームに残したまま英伊の技術を採用するように日本を説得する必要がある

2023/02/25(土) 13:52:04.75

英伊主導で作れば戦闘機
そうでなければうんこにしかならん
税金使って超音速棺桶作らせて満足する奴は売国奴ってだけ

スレチとか以前に、この売国奴がアホってことで排除されてる

2023/02/25(土) 13:57:17.54

>>381
説得も糞も、それを呑んで共同開発になった
アホに開発費渡しても無駄だから英伊に任すよって
その代わり自由改修権ね

主導取れる側が「自由改修権ゲット」って喜んだりしない

説得されなきゃいけないのは日本でも防衛省でもなく、売国企業と売国奴だ

2023/02/25(土) 14:00:33.73

英伊の技術は、仮にアイデアや中身に先進性があるとしてもその実用性と実用化の時期についてはかなり疑問あるからな。
レーダーを見ても、現時点で戦闘機用AESAレーダーの開発・運用実績では欧州勢は日米に対してかなり劣る訳で。

2023/02/25(土) 14:03:51.66

ぶっちゃけ開発予算が付いてない構想は全て絵に描いた餅
日本の次期戦闘機は全て実用化に向けての開発予算だが
英伊は開発スタートを正式決定してないか、そいつは構成要素研究でしかない

2023/02/25(土) 14:04:28.92

>>383
3カ国平等になって、全員が同じスタートラインに立った段階で取った自由改修権なんだから、どこが主導とか言っても無意味なのに、まぁなんと英国主導の悪足掻きもここまで来たかね。

2023/02/25(土) 14:05:40.09

>>383
自由改修「など」と書かれているので当初の5つの視点がみなされたと考えるべき
これを全て認めた場合日本主導とほぼ同義かと
だからイギリスはイギリス主導で、日本は日本主導でとなる可能性はあるが、その機体構造、すでに共同開発してるレーダーとエンジンは開発の進捗状況から考えれば日本のの機体とジャガーと共同実証エンジンを使う可能性が非常に高い
そこまで同じならその後の開発がバラバラでも日本主導と取られてもおかしくはない

2023/02/25(土) 14:07:44.05

日本が「研究を完了した」としている要素研究だって結構怪しいものあるぞ
日英伊はエンジン以外ほとんど技術に差はないっていうのが実情だ
AIなどソフトウェアに関してはイギリスの方が強いまである

2023/02/25(土) 14:12:55.92

>>386
どこが同じスタートライン？
日本にはシャフトとレーダー素子しかない
それ以外を高度に開発しなきゃ同じにはなれないんだよ
うんこを持参しても意味がない

2023/02/25(土) 14:14:25.88

>>373
どっちもどっち論に持ち込んで日本単独開発を認めてもらうのはそいつの狙いだから

自論の根拠のなさをこうした下らないやり取りで誤魔化して有耶無耶にしようとするのはオッペケが良く使う手口
そいつが誰なのか知らんけど

2023/02/25(土) 14:21:24.19

日本優位のソースは公式でも嘘扱いするくせに英国優位のソースはなんでも正しいものだと主張してるバカの言うことをまともに聞いても仕方ないぞｗ

2023/02/25(土) 14:21:30.01

>>389
エンジンあるじゃん

トルコに何か期待してるの？
どっかのスレでｄｉｓられてるけどw

2023/02/25(土) 14:22:53.25

>>392
飛んだことないエンジンｗ？
耐久時間は？

2023/02/25(土) 14:24:41.66

XF9を耐久試験させたらタービン全部飛び散って、シャフトしか残らないｗ

2023/02/25(土) 14:25:27.80

英国のエンジンは飛ぶどころか存在さえしないがブーイモの頭の中ではすでに飛んでるのか？ｗ

2023/02/25(土) 14:27:30.09

>>388
CFRP製のファスナレス軽量機体構造など、根幹となる技術分野でも日本に優位性があるんだが。

2023/02/25(土) 14:28:47.68

ファスナレスは役に立たない技術
始まる前にオワコン化

2023/02/25(土) 14:30:14.95

>>393
存在すらしないTF-Xのエンジソに期待してる
Unco頭がいるらしいぜ！

それがロールスロイスの新エンジンのベースにNARUTOかw

2023/02/25(土) 14:30:28.60

パクリ元のF16より先に退役するF-2機体ほど恥ずかしいものはない

2023/02/25(土) 14:31:42.13

>>389
君はあれだな。時々湧くうんこ連呼の小学生か。
自分の願望だけで考えてるから話が周りと噛み合ってないし、間違いだらけの情報をドヤ顔で出してくる。

2023/02/25(土) 14:32:51.93

>>399
アメリカほど多機種を運用する理由が無いんだが。

2023/02/25(土) 14:33:11.60

>>399
また壊れたの？

そりゃ、あっちのスレでトルコの残念な状況が
バレちまったからな
…取りあえず、今更なF110でデモ機飛ばしましょうw

2023/02/25(土) 14:36:19.47

>>391
>日本優位のソースは公式でも嘘扱いする
これがオッペケ脳だな

2023/02/25(土) 14:37:32.44

日本の要素研究ってどうやって特性評価してるんだろうね
きちんと実機搭載して評価してるのだろうか？
開発期間はどれも3-5年とかだし、果たしてそんな短期間で出来るものなのだろうか

2023/02/25(土) 14:49:18.92

>>404
エンジンならロールスロイスに手伝ってもらってるんじゃないの？

ジーノさん、結果把握しとったで

2023/02/25(土) 14:51:33.60

>>404
数理、物理、物性シミュレーション、素材ごとの材質の変性の理解
とくに日本は物理的耐久性や耐用性面を算定×試験で高度な評価だすのはうまい
これで新素材でできるできないを把握するのもうまい
この特性は近代国家前から伝統的にうまい

この手のアプローチ、ファンダメンタルズ総合は他国にないから中国が模倣するのも難しいのもいい

2023/02/25(土) 15:21:33.79

>>505
共同実証が決まった時点以降にデータを提供した可能性が高い

2023/02/25(土) 15:43:37.68

>>404
エンジンに関して2018年から評価検証手法の日英共同研究をやってるからすでにRRの知見取り入れてる

2023/02/25(土) 15:54:33.38

>>406
そしてその素材を生かしたモノづくりが圧倒的に下手糞である

自動車産業の一部を除いてな

2023/02/25(土) 16:07:43.74

軍事スレの皆さんは経済に無頓着みたい…
UKはG7で唯一GDPだだ下がりで近い将来回復の見込みはないw よって軍事予算の増額など絵に書いた餅そのもの
厨国も大本営発表で若年失業率20％でジリ貧が顕著になる前にコトを仕掛けるか否かの瀬戸際に立たされている　厨狂指導部には在日米軍基地攻撃をしない理性を望むのみだよ
下鮮…スマホとK-POPに全振りした破綻寸前地域

2023/02/25(土) 16:15:24.08

日本は次期戦闘機開発を方針も変更せず
開発予算を付けて開発続行中
イギリスやイタリアは正式スタートしてない
機体統一ならF-3に統一するしかない
イギリスやイタリアが主導権を主張するなら
日本の出資無しで別計画を立てるしかない

バカは他に選択肢があるとでも思っているのだろうか？

2023/02/25(土) 16:32:23.75

>>404
基礎研究で5年、そこで成果が出れば実用化研究に5年といったように、割と時間をかけて段階を踏んで行っている。
例えばメタマテリアルやその応用のアクティブ電波反射制御技術にしても2010年頃から基礎研究を開始していて、
各種パターンの試作と特性評価、シミュレーションによる性能予測なんかも行っている。
実際にそれらを用いたレドームなどの試作と評価もやっていたはず。

2023/02/25(土) 16:55:09.48

DXが整備済みの英伊
これからDX整備するよという日本
スタートしてるしてない以前の格の違いがあるｗ

これから金使っても無駄だから全部揃ってる英伊に任すってことで共同開発になった
金は日本が出して三者すべてハッピー

それなのに必死に日本製うんこ製造を主張し続ける売国奴

2023/02/25(土) 16:59:29.93

>>413
現実を認められなくて同じ内容をbotのごとく発狂してるな。

2023/02/25(土) 17:08:36.10

https://imgur.io/hdBQR34
機体規模は本当に一致しているのだろうか

2023/02/25(土) 17:14:25.74

拡張性も考えて、大型な機体にするとは言ってたね。

2023/02/25(土) 17:53:28.08

どうしたってコクピットはBAE製
アビオも英伊製
90％は英伊製にしかならん
リンク22だって欧米規格を使うしかないしその規格開発に日本は入ってない
日本はあらゆる面でパクリ＆利用者でしかない

2023/02/25(土) 17:55:27.88

ブーイモ
まだ発狂してるのか

2023/02/25(土) 17:56:13.97

もうアンチは意味不明な妄想語るかNGだの出てけだの言い出す奴しかいないな

2023/02/25(土) 18:04:32.59

売国奴は何しに？

2023/02/25(土) 18:26:32.87

レーダーはレオナルドUK製か

>英国のテンペスト戦闘機がニューカッスル製の次世代レーダーを使用
イタリアの防衛大手レオナルドは、新しいハブと200人の雇用を計画しています

>軍用次世代とレーダーを製造し、テンペスト戦闘機プログラムの一部であるレオナルドは、市内の新しいサイトで200人のエンジニアを雇用します。
https://www.telegraph.co.uk/business/2023/02/15/fighter-jet-pilots-detect-battlefield-threats-using-radar-made/

2023/02/25(土) 18:35:30.28

どんどん開発が進んでいるテンペスト

>Rishi Sunak 首相は、新しいテンペスト戦闘機がランカシャーで製造されることを保証するよう求められています。

>テンペストは BAE Systems が Samlesbury と Warton の工場として開発中で、最初のプロトタイプは 2027 年に公開される予定です。

>スナック氏は次のように述べています。

>「チームテンペストのパートナーは、すでに英国で 2,500 人、北西部で 1,200 人以上を雇用しています。

>「そして、私たちはさらなる進歩を遂げているため、ランカシャーにある将来の BAE Systems 工場でのスキルと技術への投資を続けていきます。」
https://www.lancashiretelegraph.co.uk/news/23310586.burnley-mp-seeks-pm-lancashire-tempest-fighter-production-pledge/

2023/02/25(土) 18:40:45.04

Prime Minister Rishi Sunak has been urged to ensure the new Tempest fighter jet is built in Lancashire

2023/02/25(土) 18:43:37.39

レーダーはJAGUARになると思うが、英伊も既成事実作りに力入れてんだな

2023/02/25(土) 18:49:20.18

"And as we are making more progress we’re going to continue to invest in skills and technology at the BAE Systems factory of the future in Lancashire.”

これ？

2023/02/25(土) 18:52:48.27

海外メディアから日本は完全に無視されてんな
まあ、チームテンペストは2018年から着々と開発を進めてきたし当然か

>英国国防省は、BAE Systems に 14 億ポンド (17 億ドル) の Future Combat Air System (FCAS) のコンセプトと評価フェーズの契約を結びました。

>BAE は国際的なパートナーと協力して、「コンセプト開発、技術成熟、技術実証計画、および重要なプログラムイネーブラー」に着手します。

>FCAS フェーズは、国防省、BAE、レオナルド、MBDA、ロールスロイスで構成されるテンペストチームによって開始された FCAS の研究開発努力の継続です。

>英国主導フェーズ
英国主導のフェーズでは、国際武器取引規制の制限を最小限に抑えるために、英国を拠点とするサプライヤーのフットプリントがかなり必要になります。

>「BAE Systemsは、サイズと重量を最小限に抑え、したがってコストを最小限に抑える効率的なプラットフォーム設計内にエンジン、センサー、および武器を統合するための設計組織とシステム統合のための英国で独自の能力を持っています」と契約通知は述べています。
https://www.thedefensepost.com/2023/02/21/uk-bae-future-air-system/

2023/02/25(土) 18:54:56.30

ｵｯﾍﾟｹは認知症だしな

2023/02/25(土) 18:57:07.21

>>426
“BAE Systems uniquely possess the capability in the UK for design organization and systems integration, to integrate engines, sensors, and weapons within an efficient platform design minimizing size and weight, and hence cost,” the contract notice states.

英国内の話をしてるの？
そして、イタリアの事も書いてあるよね？
あと、これはちゃんと読めてるのかな
lead contractor on behalf of the UK industry in this next phase.”

2023/02/25(土) 18:58:31.03

JVを英国に建てて機体は英国で基本設計して、日伊は部品レベルで部分的に分業する形になる可能性が高いだろうな

ロクな試験施設もない日本ではまともな機体は開発できないし当然か

2023/02/25(土) 18:59:21.62

>>427
ガイジの相手をしてると自分もガイジになってしまうぞ

2023/02/25(土) 18:59:59.69

>>429
統合の話かい？

2023/02/25(土) 19:09:41.86

https://www.defence-engage.com/knowledge-1/defence-strategies-shaping-2023

6th Generation fighter jets: GCAP and FCAS programmes

The UK, Japan and Italy are continuing to take steps forward on the Tempest, Global Combat Air Programme (GCAP), which will develop 6th generation fighters by 2030.
The partnership will see advanced manufacturing methods utilised, with the UK’s BAE Systems aiming for 30% of parts to be additively manufactured.

結局の所、今欧州で何が進展してるんだ？

2023/02/25(土) 19:13:22.59

>>352
無駄に文字数増やせば説得力出るとでも思ってるんだね君は
こっちのレスに全然まともに返せてない分際でよく言うわな

2023/02/25(土) 19:13:42.45

>>426
>海外メディアから日本は完全に無視されてんな
防衛省が積極的に発表しないし、英伊もわざわざ日本に有利な情報を発信しない
向こうも有権者に対して次世代戦闘機開発への投資が有権者にもメリットがあるよとアピールする必要があるから

2023/02/25(土) 19:16:54.14

工場を精一杯作ろうね

あちらじゃこれ、めっちゃアピールありますね。

2023/02/25(土) 19:18:30.33

昔から海外メディアの報道は、自国にとって都合よく誘導しようとするポジショントーク的なスタンスが強過ぎるからな。

2023/02/25(土) 19:18:49.49

単にイギリス配備分をイギリスで作ると言う話だろ
開発の主導権と何の関係もない

2023/02/25(土) 19:19:59.63

>>429

もう次期戦闘機の基本設計は始まるんだけど(笑)
残念だったね

2023/02/25(土) 19:23:42.04

>>424
共同って書かれてるだろ
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

2023/02/25(土) 19:24:24.29

来年度予算で次期戦闘機は詳細設計と試作機制作開始だって
もう英伊は自国向けカスタマイズしかないだろうな

2023/02/25(土) 19:26:04.90

防衛省の予算案を無視した妄想は隔離スレでやれオッペケ

2023/02/25(土) 19:29:02.54

エンジン・レーダーだけ共通化でガワだけ英伊で作ると言う可能性も無くは無いが、フレームの開発費ってエンジンやレーダーに比べてどんなもんなの

2023/02/25(土) 19:30:07.20

防衛省の予算案に引き続き基本設計とエンジンは制作と書かれてだろ
予算案には共同開発するではなく、共同開発できるように基本設計すると書いてある
つまり、英伊がカスタマイズできるように基本設計するということ

2023/02/25(土) 19:30:35.77

>>439
JAGUARは日英(レオナルドUK)だから
https://uk.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/uk-and-japan-to-work-together-on-world-leading-fighter-jet-sensor

2023/02/25(土) 19:46:25.33

>>434
日本の技術に着目する海外メディアがほとんど無いのは、日本に英伊より優れた航空関連技術が無いからだろう

実際、素材部門以外は技術的に全部英伊に負けてるから仕方ない
エンジン絡みでも日本の技術は経済性とかクリーン性能に貢献できる程度しか言及されてない

2023/02/25(土) 19:48:37.81

>>444
ジャガーと次世代RFセンサシステムは同じモノやで
イギリスと日本で呼び名が異なるだけだ

2023/02/25(土) 19:50:42.43

>>445
単に、知らない相手の話だからじゃないの？>日本の技術

https://www.thedefensepost.com/2023/02/21/uk-bae-future-air-system/
も、技術の話なんて書いてないよね
そこまで読めてるかどうかは知らんけど

2023/02/25(土) 19:53:29.58

>>433
文字数が多かろうが少なかろうが、まともに言い返せずに苦し紛れにNG連呼する猿にどうこう言われる筋合いは無い。

2023/02/25(土) 20:07:38.49

>>401
F-35BとF-3とF-35Cになるかもなーぐらい？

2023/02/25(土) 20:08:27.47

ユーロファイターって決して傑作機とは言えないけど、F-2と違っていまだに生産ライン維持しててアップグレードし続けてるもんな
この差は思ってたより大きいと思う

2023/02/25(土) 20:10:42.51

というか、海外メディアが日本の役割について記述している部分って
量産効果とか、アジア市場の販路が広がるとかそういう話ばかり
当然、X-2やXF9なんか一文字も見た事がないわ

>日本が GCAP プログラムに参加することで、追加のパートナーを追加することなくクリティカルマスが作成され、年間 11 億ポンドの Typhoon ジェット機の販売が置き換えられないというリスクが取り除かれると、米国の銀行は付け加えています。

>日本はより長距離のモデルを必要とするため、現在米国の F-15 やロシアの代替機を使用している国に輸出の機会が開かれます。

>BAE はまた、日本とのより緊密な関係を通じて、アジアでの販売機会を増やすべきである、と銀行は示唆している。
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1005462/bae-systems-jet-merger-a-major-plus-according-to-citi-1005462.html

2023/02/25(土) 20:11:58.95

>>445
海外だと過去の経験は当然使えるって感じだし

日本はハンデがあるから研究が必要という話はあったが
英伊はF-35の経験が使えないってソースは見たことがないんだよな

2023/02/25(土) 20:14:37.51

頭おかしい人なんかね

そもそもテンペストなりGCAPなりの
技術の話って出てくるか？
https://www.lancashiretelegraph.co.uk/news/23310586.burnley-mp-seeks-pm-lancashire-tempest-fighter-production-pledge/
なんかは基本、雇用の話だし

2023/02/25(土) 20:20:05.98

>>452
まあ、技術ライセンスに直接違反しない範囲ならノウハウや経験は使えるのが当たり前だろう

日本もF-15のエンジンをラ国したり、F-2でエンジン技術を供与して貰った経緯がなければXF9すら開発できなかったのではないか

2023/02/25(土) 20:35:19.53

だからJAGUARのうちのただのレーダ素子が三菱電機なだけで
それを使ってレーダーシステムとしてAI駆使して仕上げるのがレオナルド

日本は素材提供者としか見られてないの
シャフトも同じ
エンジンはRRが設計する

2023/02/25(土) 20:39:50.39

そして三菱重工はどことも組んでもらえない
何も持ってないからだ
三菱重工に出来ることは電通と同じく金配ってあちこちに部品作ってもらう手配だけｗ

2023/02/25(土) 20:51:46.26

シャフト()
でんつう()

2023/02/25(土) 20:54:07.68

まあ、反論するならGCAPで素材部門以外で日本の技術が期待されてる海外メディアの記事でも出してこいって感じだよな

2023/02/25(土) 20:57:18.81

>>458
GCAPになってから技術の話、そもそも出てるのかな？

雇用の創出は良く見かけるけど、お前の印象は違うのか

2023/02/25(土) 20:59:26.20

イギリスはどうやったら自国の雇用に貢献出来るかを第一に考えてる。イギリス経済が非常に悪いからね
日本は技術力の維持

2023/02/25(土) 21:00:43.67

>>455
というかF-3の機体設計してんの三菱じゃなくて、SUBARUと川崎なんだが。
あくまで三菱は統括であって。

2023/02/25(土) 21:02:05.58

https://engineering-jobs.theiet.org/job/38852/network-enabled-weapons-systems-engineer-architect/

Network Enabled Weapons Systems Engineer/Architect
Employer MBDA
Location Bristol
Salary up to ￡52,000
Closing date 23 Feb 2023

Reference
R12347-mbda-bristol-golf-course-lane-bristol-brist

2023/02/25(土) 21:02:26.91

日本の技術が良いなんて思い込んでるのは今や日本人だけ。
それも技術に詳しくない日本人のみ。

2023/02/25(土) 21:15:13.68

JNAAMもさ、完成されたものを日本製のシーカーに乗せ換えるだけなのに一向に完成しない
日本製シーカーがよほど糞で使えない代物なんだろうな

2023/02/25(土) 21:31:32.40

4.0世代機なみのMSAのまま20年以上、実質未完成状態でタイフーンを放置してたのを見れば
欧州にとって戦闘機は安全保障問題じゃなくって雇用問題だったんだってわかる

2023/02/25(土) 21:32:36.01

JNAAMは2023年に試射を実施する予定で進んでるのに今完成してるわけがないのだが

2023/02/25(土) 21:32:49.47

F-35関係で使えるのはBAE本体が手がけてる電子戦の部分だけかと

2023/02/25(土) 21:34:40.63

レオナルドやBAEやRRのGCAP、テンペスト関連の技術開発や開発投資はこれまで転載したように報道されてるが
海外メディアがMHIやIHI関連について触れてる話はほとんどない

アジアのサプライヤーとしてしか注目されてないんだろうな

2023/02/25(土) 21:34:44.14

>>455
レーダー素子は富士通の可能性もあるのでは

2023/02/25(土) 21:36:10.93

>>468
もしもーし

念仏Mk.2？

>>465
欧州の軍需産業って、何時も雇用雇用と
騒いでない？

2023/02/25(土) 21:36:58.58

>>470
オーストラリアも潜水艦の選定で雇用雇用とうるさかったな

2023/02/25(土) 22:23:28.21

世界では日本の技術など全く期待されておらず、ATMとしか見られていない事を自覚する必要がある。

2023/02/25(土) 22:24:04.71

ブーイモの別垢かな

2023/02/25(土) 22:37:35.41

雇用雇用って国産厨の頭の中もそれしかないくせにな
うんこ作って満足するくらいで、雇用さえあればいいだけの税金クレクレ厨

2023/02/25(土) 22:41:20.81

またウンコの話を始めたの？
ガチのUncoブゥイモ

一番雇用に拘らんのは日本やな。
豪州なんかもそれで失敗したのに

2023/02/25(土) 22:43:22.64

湾岸戦争もATMだったな
そして戦争支援国リストに記載もされず蚊帳の外

2023/02/25(土) 22:45:03.52

ブゥイモって結構高齢なんかな？

それこそアップデートに滞りがち
一方で第６世代が(無理すんな爺w

2023/02/25(土) 22:50:22.48

射出座席も作れない日本こそ、座席の要らない無人機をまず率先して開発すべきなんだよな
でもアメリカ様のお下がり待ちｗ

ほんと無能でしかない

2023/02/25(土) 22:50:29.86

ブーイモ爺さん、もう夜だし今起きてても明日辛いんだから早よ寝ろ。

2023/02/25(土) 22:56:48.53

…今度は椅子の話を始めたか…

クソするときはちゃんと座ってしろよ？
ブゥイモは。その辺に垂らしまくってるから
しきりにシモの話をするがそこが改善出来れば(

2023/02/25(土) 22:58:06.97

ぷぷぷ
本文にブーイモって書いてる奴はその時点で精神的に負けてると理解してるｗ