【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】

2023/02/21(火) 12:41:51.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675830398/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/25(土) 19:16:54.14

工場を精一杯作ろうね

あちらじゃこれ、めっちゃアピールありますね。

2023/02/25(土) 19:18:30.33

昔から海外メディアの報道は、自国にとって都合よく誘導しようとするポジショントーク的なスタンスが強過ぎるからな。

2023/02/25(土) 19:18:49.49

単にイギリス配備分をイギリスで作ると言う話だろ
開発の主導権と何の関係もない

2023/02/25(土) 19:19:59.63

>>429

もう次期戦闘機の基本設計は始まるんだけど(笑)
残念だったね

2023/02/25(土) 19:23:42.04

>>424
共同って書かれてるだろ
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

2023/02/25(土) 19:24:24.29

来年度予算で次期戦闘機は詳細設計と試作機制作開始だって
もう英伊は自国向けカスタマイズしかないだろうな

2023/02/25(土) 19:26:04.90

防衛省の予算案を無視した妄想は隔離スレでやれオッペケ

2023/02/25(土) 19:29:02.54

エンジン・レーダーだけ共通化でガワだけ英伊で作ると言う可能性も無くは無いが、フレームの開発費ってエンジンやレーダーに比べてどんなもんなの

2023/02/25(土) 19:30:07.20

防衛省の予算案に引き続き基本設計とエンジンは制作と書かれてだろ
予算案には共同開発するではなく、共同開発できるように基本設計すると書いてある
つまり、英伊がカスタマイズできるように基本設計するということ

2023/02/25(土) 19:30:35.77

>>439
JAGUARは日英(レオナルドUK)だから
https://uk.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/uk-and-japan-to-work-together-on-world-leading-fighter-jet-sensor

2023/02/25(土) 19:46:25.33

>>434
日本の技術に着目する海外メディアがほとんど無いのは、日本に英伊より優れた航空関連技術が無いからだろう

実際、素材部門以外は技術的に全部英伊に負けてるから仕方ない
エンジン絡みでも日本の技術は経済性とかクリーン性能に貢献できる程度しか言及されてない

2023/02/25(土) 19:48:37.81

>>444
ジャガーと次世代RFセンサシステムは同じモノやで
イギリスと日本で呼び名が異なるだけだ

2023/02/25(土) 19:50:42.43

>>445
単に、知らない相手の話だからじゃないの？>日本の技術

https://www.thedefensepost.com/2023/02/21/uk-bae-future-air-system/
も、技術の話なんて書いてないよね
そこまで読めてるかどうかは知らんけど

2023/02/25(土) 19:53:29.58

>>433
文字数が多かろうが少なかろうが、まともに言い返せずに苦し紛れにNG連呼する猿にどうこう言われる筋合いは無い。

2023/02/25(土) 20:07:38.49

>>401
F-35BとF-3とF-35Cになるかもなーぐらい？

2023/02/25(土) 20:08:27.47

ユーロファイターって決して傑作機とは言えないけど、F-2と違っていまだに生産ライン維持しててアップグレードし続けてるもんな
この差は思ってたより大きいと思う

2023/02/25(土) 20:10:42.51

というか、海外メディアが日本の役割について記述している部分って
量産効果とか、アジア市場の販路が広がるとかそういう話ばかり
当然、X-2やXF9なんか一文字も見た事がないわ

>日本が GCAP プログラムに参加することで、追加のパートナーを追加することなくクリティカルマスが作成され、年間 11 億ポンドの Typhoon ジェット機の販売が置き換えられないというリスクが取り除かれると、米国の銀行は付け加えています。

>日本はより長距離のモデルを必要とするため、現在米国の F-15 やロシアの代替機を使用している国に輸出の機会が開かれます。

>BAE はまた、日本とのより緊密な関係を通じて、アジアでの販売機会を増やすべきである、と銀行は示唆している。
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1005462/bae-systems-jet-merger-a-major-plus-according-to-citi-1005462.html

2023/02/25(土) 20:11:58.95

>>445
海外だと過去の経験は当然使えるって感じだし

日本はハンデがあるから研究が必要という話はあったが
英伊はF-35の経験が使えないってソースは見たことがないんだよな

2023/02/25(土) 20:14:37.51

頭おかしい人なんかね

そもそもテンペストなりGCAPなりの
技術の話って出てくるか？
https://www.lancashiretelegraph.co.uk/news/23310586.burnley-mp-seeks-pm-lancashire-tempest-fighter-production-pledge/
なんかは基本、雇用の話だし

2023/02/25(土) 20:20:05.98

>>452
まあ、技術ライセンスに直接違反しない範囲ならノウハウや経験は使えるのが当たり前だろう

日本もF-15のエンジンをラ国したり、F-2でエンジン技術を供与して貰った経緯がなければXF9すら開発できなかったのではないか

2023/02/25(土) 20:35:19.53

だからJAGUARのうちのただのレーダ素子が三菱電機なだけで
それを使ってレーダーシステムとしてAI駆使して仕上げるのがレオナルド

日本は素材提供者としか見られてないの
シャフトも同じ
エンジンはRRが設計する

2023/02/25(土) 20:39:50.39

そして三菱重工はどことも組んでもらえない
何も持ってないからだ
三菱重工に出来ることは電通と同じく金配ってあちこちに部品作ってもらう手配だけｗ

2023/02/25(土) 20:51:46.26

シャフト()
でんつう()

2023/02/25(土) 20:54:07.68

まあ、反論するならGCAPで素材部門以外で日本の技術が期待されてる海外メディアの記事でも出してこいって感じだよな

2023/02/25(土) 20:57:18.81

>>458
GCAPになってから技術の話、そもそも出てるのかな？

雇用の創出は良く見かけるけど、お前の印象は違うのか

2023/02/25(土) 20:59:26.20

イギリスはどうやったら自国の雇用に貢献出来るかを第一に考えてる。イギリス経済が非常に悪いからね
日本は技術力の維持

2023/02/25(土) 21:00:43.67

>>455
というかF-3の機体設計してんの三菱じゃなくて、SUBARUと川崎なんだが。
あくまで三菱は統括であって。

2023/02/25(土) 21:02:05.58

https://engineering-jobs.theiet.org/job/38852/network-enabled-weapons-systems-engineer-architect/

Network Enabled Weapons Systems Engineer/Architect
Employer MBDA
Location Bristol
Salary up to ￡52,000
Closing date 23 Feb 2023

Reference
R12347-mbda-bristol-golf-course-lane-bristol-brist

2023/02/25(土) 21:02:26.91

日本の技術が良いなんて思い込んでるのは今や日本人だけ。
それも技術に詳しくない日本人のみ。

2023/02/25(土) 21:15:13.68

JNAAMもさ、完成されたものを日本製のシーカーに乗せ換えるだけなのに一向に完成しない
日本製シーカーがよほど糞で使えない代物なんだろうな

2023/02/25(土) 21:31:32.40

4.0世代機なみのMSAのまま20年以上、実質未完成状態でタイフーンを放置してたのを見れば
欧州にとって戦闘機は安全保障問題じゃなくって雇用問題だったんだってわかる

2023/02/25(土) 21:32:36.01

JNAAMは2023年に試射を実施する予定で進んでるのに今完成してるわけがないのだが

2023/02/25(土) 21:32:49.47

F-35関係で使えるのはBAE本体が手がけてる電子戦の部分だけかと

2023/02/25(土) 21:34:40.63

レオナルドやBAEやRRのGCAP、テンペスト関連の技術開発や開発投資はこれまで転載したように報道されてるが
海外メディアがMHIやIHI関連について触れてる話はほとんどない

アジアのサプライヤーとしてしか注目されてないんだろうな

2023/02/25(土) 21:34:44.14

>>455
レーダー素子は富士通の可能性もあるのでは

2023/02/25(土) 21:36:10.93

>>468
もしもーし

念仏Mk.2？

>>465
欧州の軍需産業って、何時も雇用雇用と
騒いでない？

2023/02/25(土) 21:36:58.58

>>470
オーストラリアも潜水艦の選定で雇用雇用とうるさかったな

2023/02/25(土) 22:23:28.21

世界では日本の技術など全く期待されておらず、ATMとしか見られていない事を自覚する必要がある。

2023/02/25(土) 22:24:04.71

ブーイモの別垢かな

2023/02/25(土) 22:37:35.41

雇用雇用って国産厨の頭の中もそれしかないくせにな
うんこ作って満足するくらいで、雇用さえあればいいだけの税金クレクレ厨

2023/02/25(土) 22:41:20.81

またウンコの話を始めたの？
ガチのUncoブゥイモ

一番雇用に拘らんのは日本やな。
豪州なんかもそれで失敗したのに

2023/02/25(土) 22:43:22.64

湾岸戦争もATMだったな
そして戦争支援国リストに記載もされず蚊帳の外

2023/02/25(土) 22:45:03.52

ブゥイモって結構高齢なんかな？

それこそアップデートに滞りがち
一方で第６世代が(無理すんな爺w

2023/02/25(土) 22:50:22.48

射出座席も作れない日本こそ、座席の要らない無人機をまず率先して開発すべきなんだよな
でもアメリカ様のお下がり待ちｗ

ほんと無能でしかない

2023/02/25(土) 22:50:29.86

ブーイモ爺さん、もう夜だし今起きてても明日辛いんだから早よ寝ろ。

2023/02/25(土) 22:56:48.53

…今度は椅子の話を始めたか…

クソするときはちゃんと座ってしろよ？
ブゥイモは。その辺に垂らしまくってるから
しきりにシモの話をするがそこが改善出来れば(

2023/02/25(土) 22:58:06.97

ぷぷぷ
本文にブーイモって書いてる奴はその時点で精神的に負けてると理解してるｗ

2023/02/25(土) 23:00:39.43

>>481
と、まともに言い返せてない時点で負けてるってわかってる？

2023/02/25(土) 23:03:54.05

>>481
どんな風に負けてるんだい？

具体的な話しはどんどん出来なくなり
湾岸戦争だ射出座席だ走馬灯状態で
だらだらレスしてるブゥイモ君。

また、君が大好きなお💩の話でもするの？
それなら具体的に書けそうだからなw(今日の固さとか

2023/02/25(土) 23:04:48.89

内容が無いレスにどう言い返せと？
スバルと川崎の件かね？
三菱重工には何もないって書いたはずだが、お前のレスの方こそ俺様の言ってることを理解できずにイミフなレスじゃん

2023/02/25(土) 23:07:38.91

>>466
そもそも母体のミーティアBlock2は完成してたっけ？
>>471
オーストラリアは重工業死んでるし。

2023/02/25(土) 23:23:56.04

>>484
何も無いと言う念仏？w
結局は観念論で留まってるから
例えば前出した優位性(RRは
合金等で共願出来るレベル？)
の話を聞いたら何も答えられなく
成るよね？ブーイモ君。

唯我独尊の俺様君なんか知らんけど
何かソース付きでレスしてみなよ
…また齟齬を見つけて虐めるからw

2023/02/25(土) 23:25:36.17

>>484
SUBARUと川崎出した上で三菱に何も無いは、文脈めちゃくちゃなんだよなぁ。眠くなったのか？
それに君の言ってることって君の主観がほとんどで現実に即したことが何も無いじゃん。大した根拠も出せずにひたすら発狂するだけ。

2023/02/25(土) 23:27:50.59

>>487
言ってる意味わかってない？
俺様は三菱重工には何もないっつったんだよ

それに対して機体はスバルと川崎がやってるってイミフすぎるっての

2023/02/25(土) 23:29:13.51

まさに俺様に意見に賛同するレスじゃん
それなのにそれが反レスだとよ

頭おかしい

2023/02/25(土) 23:30:38.22

>>488
バカか？日本側でF-3開発を統括してるのが三菱で、また中身は別々の企業の技術者が集まってやってるの。
元々担当してるものが企業ごとに違うのに、やってないものをドヤ顔で「何も無い!!」は笑えてくるわ。

2023/02/25(土) 23:31:22.41

>>489
マジで

ウンコ食いすぎたの？ブゥイモ君は。
何言いたいんだろか(RRはNIMSに使われたA.T.M..www

2023/02/25(土) 23:33:40.59

>>490
だから三菱には何もない
何もないからどこからも共同開発のお呼びがかからないでFA

2023/02/25(土) 23:35:25.22

今日も飯がうまい
新しいニュースでもGCAP=テンペストであったしな

2023/02/25(土) 23:35:36.62

>>492
だから三菱一社だけではやってないと（笑）。
合同でやってたものに声が掛かったのに、三菱に何もないから声が掛からないはバカなん？

2023/02/25(土) 23:37:54.02

何もないからMRJも失敗する
大多数の識者が予見できてたことｗ
強行して失敗するアホどもの巣窟よ

2023/02/25(土) 23:38:37.17

>>493
>今日も飯がうまい
またウンコ食ってるの？てブーイモにとっちゃそれは
飲み物かw

>新しいニュースでもGCAP=テンペストであったしな
どんなニュースがあったんだい？
何か色々と話してた奴いたけど
…例のごとく、中身が読めてたか
単純に疑問やなw

2023/02/25(土) 23:39:48.85

>>495
ほーら、都合が悪くなって聞こえないフリして三菱叩きに走る。だから低能伸ままなんだよ？

2023/02/25(土) 23:44:14.39

>>490
タイヤはブリジストンだったけ？

2023/02/25(土) 23:49:17.29

ブリヂストンと横浜ゴムの二社だったかと

2023/02/26(日) 01:18:10.80

MRJが滅びた理由は、自らの能力の客観的評価が出来なかったため。
　
初学者にありがちな「何が分からないか分からない」状態だったにも関わらず、突き進んだ結果がこれ。
　
この三菱の自意識過剰を正さない限り戦闘機開発でもまた同じ轍を踏むことになる。

2023/02/26(日) 02:57:00.66

まだアンチは現在の次期戦闘機開発が別の計画にすり替えられるとか主張してるのかよ(笑)

テンペストの枠組みを壊したのはイタリアとスウェーデンだ
もし、イギリスの構想に賛同しているなら
スウェーデンが離脱することはなく、イタリアが日本に直接接触する必要もなかった
マスコミの観測記事じゃあるまいし、国防当局が日本が既に開発スタートしてることを知らないわけがない
イタリアはテンペスト協力国として日本と係りがあるかもしれない程度でよい
それなのに直接日本と接触して交渉やりだすのはイギリスへの敵対行為

理由はどうあれ、テンペスト参加国が離脱と反対という行動に出てテンペスト構想が空中分解したのは疑いようがない

BAEやRRの技術力がどうとか主張する人がいるが、イギリス政府の外交的失敗だから仕方がない
テンペスト参加国の支持を維持することができなかった
しかも、既に開発を進めている日本に接近しても、日本が開発計画を撤回するわけもない
戦闘機は政府調達品だから政治の影響をモロに受ける
イギリスのEU離脱による政治的混乱や国際的信用の低下も影響している
日本のFSXが日米政治問題の影響を避けられなかったのと同じ

2023/02/26(日) 04:56:22.85

イタリアとスウェーデンが対日接近した理由は簡単
対日接近してもリスクもコストも低いから
日本が次期戦闘機開発に失敗してもコストとリスクの負担が無いから
ダメなら不採用にすればよいだけ

イタリアとスウェーデンにしてみれば、イギリス構想は開発費負担とスケジュールのリスクを同時に負担する必要がある
かといって技術力でアメリカよりイギリスが勝ってるわけでもない

イタリアとスウェーデンは日本の次期戦闘機やエンジン等部品の開発費を負担する必要画ない
出来が良さそうなら使用料払ってGACPの規則に従って利用すればよいだけ
開発費を負担が要求されるイギリス構想よりコスト負担が確実に低い
ダメそうなら逃げる選択ができるから

イタリアやスウェーデンが全面的に日本の技術を信用してるなんてことはない
だからといって、イギリスの構想のリスクとコストを丸呑みするほどイギリスを信用していない
イギリス構想に乗ると大きなコスト負担を強いられる

そういう政治的な思惑が理解できないから、日本の次期戦闘機の開発続行しながらの交渉になってるか理解できない
イタリアやスウェーデンは、どうしてもイギリスが別計画を立てるならそれでもよい
イギリスの全額負担でやれば良いと考えている
GACPの取り決めに従って利用を考えればよいだけ
日本の戦闘機開発を中止に追い込むメリットなんて全く無い
有利な条件を出す方を使えばよいだけ

2023/02/26(日) 05:04:48.73

開発費を負担して欲しいから日本も国際共同開発で英伊と組んだんだが

2023/02/26(日) 05:06:30.22

妄想垂れ流してるだけの国士も売国奴もノーサンキュー

2023/02/26(日) 05:12:41.26

ライセンス料で相殺すれば日本側は結果的に開発費負担を軽くできる
だから日本側は開発を続行しながら交渉できる
それと、日本側は有人戦闘機開発を先行させ、関連無人機をアメリカも含めた共同開発という体制にしている
この方式だとF-3本体の開発に開発費を集中できる
現時点では機体とエンジン開発に集中することで主導権争いが起きない体制をとっている

2023/02/26(日) 05:23:41.36

開発費を商品価格に上乗せするなら米機を買っても同じ事
それなら手堅く米機を買えばいいだけ

2023/02/26(日) 05:34:38.67

米機は国内生産が認められなかったり
カスタマイズが認められないだろ？

米機購入に頼ると国内産業が死んでしまう
産業そのものが死んでしまうと簡単には復興できない
エンジンだけ利用とかも認められない場合も多々あり

イタリアやスウェーデンにしてみれば
日本が自己負担で機体やエンジンを開発するのを反対する理由がない
ダメならイギリスと別計画にする選択肢も無いわけではない
イギリスとの心中を避けつつ、コスト負担のリスクも低下できる
だからイタリアはテンペストの枠組みを壊すことを望み、スウェーデンはGACPに接近してくる

イタリアやスウェーデンは選択肢が多いほど、自国に有利な条件を引き出す可能性が高まる

2023/02/26(日) 05:38:53.50

米国機購入するにしても、一択と選択肢の1つでは引き出せる条件が全く違う
一択だとアメリカが提示する条件を呑むしかなくなる
選択肢の1つなら、アメリカがより有利な条件を提示する可能性が出てくる
イタリアとスウェーデンには、日本の次期戦闘機開発に反対して英国主導にしろなんて主張するメリットは全く無い

2023/02/26(日) 05:44:54.33

「日本に主導して欲しい」なんて思ってるのは日本のネトウヨだけだろ

2023/02/26(日) 05:54:58.52

イタリアやスウェーデンのせいで、イギリスが非常に不利な立場に追い込まれたのは確か
イギリスはトーネードやタイフーンの時のような条件は難しくなった
イギリスが主導権を取るには、日本の開発費負担は諦めるしかない
イギリスがコストとリスクを大幅に引き受け、更にイタリアとスウェーデンに相当に有利な条件を提示しないといけない

2023/02/26(日) 06:02:36.84

>>448
NGがどうこうなんて書き込んだ覚え一切ないが…
とりあえず君の頭がまともじゃない事は確信できた
それに詭弁使っておいてぼくのレスにちゃんと答えてよ！とか単なるアホだな

2023/02/26(日) 06:04:32.87

英国は戦闘機開発人材を大増員し世界中から受け入れると発言してるし、これから先を見据えて日伊とチームを組み開発力でアメリカと並んでリーダーシップを握っていくのだろうなあ

2023/02/26(日) 06:06:04.25

スレタイ読めないオッペケ
日本単独開発スレがあるのにここに来るのはやはり相手が欲しいだけだな
みじめだね

2023/02/26(日) 06:13:23.94

>>512
韓国に帰ったらどうだい

2023/02/26(日) 06:17:32.23

つまり埼玉の土人のDNAは北朝鮮由来って事か

2023/02/26(日) 06:20:29.28

以前防衛省が提示した次期戦闘機開発において外国の協力が必要な3項目を見ると
防衛省もGCAPでの日本主導は不可能だと分かってるから、5つの視点を確保する上で最善の条件を目指してるだろう
日英伊の比率を4：4：2、最低でも1：1：1を考えてるかも

2023/02/26(日) 06:44:48.20

日英伊は38:38:24辺りだよ
妥当な線でしょう
テンペスト全面採用もF-3全面採用もありえない
エンジンやレーダーは別で

2023/02/26(日) 07:04:41.82

エンジンはIHIが主導すると発表してるしイギリスもイタリアも特に文句言ってないからコア部は日本の技術になるかも

2023/02/26(日) 07:13:16.00

エンジンもCFMやIAEみたいな合弁会社を作るんだろうな

2023/02/26(日) 07:38:44.37

>>519
煙幕ジョイント・ベンチャー？

2023/02/26(日) 07:39:07.93

>>506
>開発費を商品価格に上乗せするなら米機を買っても同じ事

そうか？　F-3を国産で開発した場合　↓
開発費1.4兆円+1.575兆円(150億円/機)＝2.975兆円

://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/41395.html　2020年7月10日
>ステルス戦闘機・Ｆ35Ａ63機とＦ35Ｂ42機の合わせて105機
>売却額は231億ドル余り →3.15兆円

国産大型双発機105機の少量生産ですら大量生産のF-35より安いぞ。更にF-35は
維持費でボッタくられるには目に見えている。

2023/02/26(日) 07:47:36.74

予定通りの開発費で完成すると思ってるなら世話ないわな
MRJは当初は500億で最終的には1兆となりしかも水子

2023/02/26(日) 07:48:32.37

>>522
FAAは必要ないじゃろ

2023/02/26(日) 07:50:33.33

GACPには大雑把には2つの選択肢があるだけ
1つはイギリスが当初予定してたF-3とテンペストの二本立ての協力関係
もう一つは日本のF-3に統一して英伊が自国向けにカスタマイズする

当初の予定通りで賛成ならGACPなんて必要ないし、JVなんかも必要ない
イタリアやスウェーデンはあくまでもテンペスト構想内の発言権確保でよい
余計な日本に関わらせる必要は全くない
JVだって別計画なら必要がない

日本の次期戦闘機設計に参加することもなくJVの協議してるなら
それはF-3ライセンス生産カスタマイズが前向きに協議されてることになる

2023/02/26(日) 07:52:30.82

F-35だって当初はF-16以下の価格なんて無謀な妄想でスタートしてる
できっこないハッタリってことは承知の上で進められる計画は多々あろう
東京オリンピックだって予算内に収まるなんて思ってたアホは国民にも当事者にもいないでしょう
嘘も方便ってこった

2023/02/26(日) 07:57:26.70

>>521
維持費はF-3にも掛かるだろ
消耗品調達の度に、山田洋行の類の伊藤忠やら住友やらの中抜きが入って誰かが「ウマーウマー」言ってる

2023/02/26(日) 07:57:27.44

>>525
期限は、ハッタリではないんじゃないの？
特にイギリス

2023/02/26(日) 07:59:17.01

JV方式だと出資比率がそのまま発言力になるが、現状だと日:英:伊で7:2:1くらいになりそうなんだよなあ。
これなら主導権は日本という防衛省のアナウンスとも矛盾しない。

2023/02/26(日) 08:10:22.16

JVの出資比率は今の所は日：英=2:3なんだがなあ
これから追加するんだろうか？

2023/02/26(日) 08:11:10.33

>>521
>開発費1.4兆円+1.575兆円(150億円/機)＝2.975兆円
その開発費1.4兆円は根拠ないし今の進展を見ると単独だと2兆円かかりそうだから

2023/02/26(日) 08:36:25.25

>>526
>維持費はF-3にも掛かるだろ

日本の企業なら適正価格に落ち着くだろう。↑にも有ったが他に選択肢
が無いとボッタくられる。

>消耗品調達の度に、山田洋行の類の伊藤忠やら住友やらの中抜きが入って

C-2のエンジン絡みの汚職が有ったな。ショボい汚職で次官が逮捕されてた。
その挙句にエンジン価格を行き成り２倍に上げられた。　

2023/02/26(日) 08:38:20.45

金と技術は等価だから開発内容は出資比率で決まらない
日本は自由改修権を金で買ったのだよ
開発者ではなく購入者でしかない

2023/02/26(日) 09:09:59.41

出資比率だけじゃなく現物出資技術持込の取り分もあるけどね
中国の合弁自動車会社でも国外国内で49:51だが実際には生産や販売には両者携わってるが開発には国外なわけで

2023/02/26(日) 09:13:47.11

合弁工場となると出資は半々でも生産は100％現地だしな
開発は技術上位がやるのは当然だし、出資に応じて利益配分と配当が決まるだけ