【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】

2023/02/21(火) 12:41:51.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675830398/

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2023/02/27(月) 00:31:21.90

>>758
その記事2022年7月18日だから、まだ日本が正式参加する前の話なんじゃね

2023/02/27(月) 00:31:37.74

かぶったゴメン

2023/02/27(月) 00:32:31.64

>>764
気にしないで。それだけこの記事を貼ったやつがおかしいってことだから。

2023/02/27(月) 00:32:36.06

>>762
GCAP発表でデモ機開発がキャンセルされたって話もないが？

2023/02/27(月) 00:32:57.37

>>765
自己紹介乙ｗ

2023/02/27(月) 00:32:59.96

日本は2028年に量産型の試作機、英国は2027年にデモ機

2023/02/27(月) 00:35:39.86

>>758
去年の12月にエンジン実証機の開発・提供をIHIとRRの共同でするって書いてあるけど、無かったよな
この記事に書かれている内容は方針転換で全部白紙撤回されたんとちゃうん？

2023/02/27(月) 00:36:38.30

>>766
まぁ、いちいち「予定が無くなりました!!」なんて発表をイギリスがするわけがないわな。

>>767
そもそもGCAPのスレで「これがソース!!」ってドヤ顔でテンペストの記事貼るのはどうなん。

2023/02/27(月) 00:37:31.25

どちらにしても日本の計画のほうが進んでた事実w

2023/02/27(月) 00:38:05.24

はいはい、英国のデモ機の開発は継続されてますね、証明終わり

＞同社は作業が順調に進んでいると述べ、クリスマス前に発表されたように、
＞英国が今後5年以内に飛行する新しい飛行戦闘機の開発を主導する計画があることを繰り返した.
＞that there are plans for the UK to lead the development of a new flying combat air demonstrator set to fly within the next five years.
https://news.sky.com/story/bae-systems-uk-arms-maker-enjoys-record-year-for-new-orders-as-wests-defence-spending-rises-amid-ukraine-war-12817881

2023/02/27(月) 00:39:13.61

アンチの偽計マジック「時系列無視ソース提示」が看破されてる笑

2023/02/27(月) 00:40:37.93

人にはソースを要求して自分は出せないのに偉そうに妄想を垂れ流す
これが国産厨の実態

2023/02/27(月) 00:45:29.21

>>760
予算に書いてあるだろ
「次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手」

つまり日本側のエンジン製造と機体の基本設計は、共同開発を推進するために必要ということ
なぜ必要か、それはベース機になるから

2023/02/27(月) 00:46:52.88

>>772
そりゃイギリスからしたら主導権を他国に渡したくないんだから、必死になってテンペストを叫ぶわな。ただし、イギリスが主導権を取ったら他の国が一気にやる気を無くす(なんなら抜ける)というオマケ付きだが。
だから、以前に何度か記事を挙げてた奴がいたけど、イギリス側は自分たちが主導権を取ったときにイタリアと日本が抜けることを極端に恐れてる。だって、最悪の場合は日本とイタリアの組み合わせでも、作ろうと思えば作れるからな。

2023/02/27(月) 00:47:36.63

>>772
計画通り進んでいるから今後もデモ機の開発を主導していきたいって話だな
あくまで現時点の話だからGCAPの正式合意の内容によっては変更もあるが
まああくまで英国側のデモ機だしそのまま進めるんだろう

2023/02/27(月) 00:51:36.83

今からYF-22レベルの代物を作ろうって話？
実証エンジンもそうだけど遅すぎない？

2023/02/27(月) 00:53:54.82

英国は自分達が主導権を握れるなら何年遅れてもいいんだろ
日本と違ってロシアが片付けば直近で脅威になるような国も存在しないしな

2023/02/27(月) 00:56:02.31

>>772
んー、５年後にデモンストレーターって2028年？
俺の認識やとデモンストレーターって技術実証機やから試作機の一個手前よな？
そのスケジュールやと2035年戦力化は無理やないかい？
実機の本設計入れるのいつよ？
デモンストレーターのまま設計行くよお前ら覚悟はええな？って言う英国面からの囁きが聞こえて来るんやが

2023/02/27(月) 00:56:34.33

日本はそれじゃ困るんです
F-2の延命も限界があるし共同開発はスケジュール遅延のリスク軽減も目的と言っちゃってるし

2023/02/27(月) 01:00:55.56

>>780
2022年に5年と言ってたから2027年だな
日本は2028年に試作初号機飛ばして各種テストを始めないと2035年の配備に間に合わないと言ってたから
デモ機の設計そのまま流用するにしても無理ではないかな

2023/02/27(月) 01:03:23.12

少なくとも日本側がX-2という実証機でやることやってGCAPで使う物のベースの用意もしてるのに、今から実証機作りますは遅すぎだろ。

2023/02/27(月) 01:06:43.60

日本は機体もエンジンも実証機レベルの開発はもう済ませてるもんな
アンチいわく日本の作ったものは何の意味もないらしいが

2023/02/27(月) 01:08:27.96

>>782
だよな
そもそもデモ機から設計変更を許されない工程なら事実上「技術実証ナシ」で前線配備するのと同じ事やからな
「コレはとある角度からは完全に見えますけどそれ以外は一応ステルス機です」みたいな技術的不具合が随所にあったりしてしかもそれを改修する時間がないんやったら量産する価値がないって話よ
もし後工程に図面投げた後に（良識ある）政治家とか何とか将とかがストップかけたら金型とか治工具やら設備全部入れ替えで開発費爆上がりやな

2023/02/27(月) 01:09:28.36

>>784
過去のアンチの言い分だと、イギリスは試作機無しでいきなり初号機作れるんだって。すごいね～。

2023/02/27(月) 01:13:44.96

>>786
ソフト屋さんの発想で機械設計やると社内全部が「テンペスト状態」になるな笑

2023/02/27(月) 01:17:43.71

>>785
地上試験機はそのずっと前にはできてないといけないからまったく時間がない

2023/02/27(月) 01:26:34.09

>>788
そういやロールスロイスは地上試験用の試作エンジン完成してへんのか
間に合うわけなくない？

2023/02/27(月) 01:34:26.95

>>789
アンチがよくXG240ガーって発狂するけど、あれってまだデータの中の話で、実証機までいってるか怪しいしね。

2023/02/27(月) 01:35:41.72

実証エンジンも共同開発に合意して始まったところだしな

2023/02/27(月) 01:40:44.41

>>790
構想設計の段階かその一歩後位やろな
そこで止まってるなら試作機造る予算が降りてないか、何らかの技術的問題が解決できずに暗礁に乗り上げてるかどっちか

2023/02/27(月) 01:47:21.32

どーせその内アンチが「デモ機はある!!」とかドヤ顔で言いつつ、何年か前のモックアップの画像を貼り出すぞ。

2023/02/27(月) 01:55:54.22

>>793
なぜか割烹着のお姉さんが浮かぶな

2023/02/27(月) 02:04:01.98

>>735
イタリアのレオナルドも持っていたはずだぞ

2023/02/27(月) 02:07:40.36

>>776
ノースロップから座席かってデータリンク関係の暗号化解除は、レオナルド本社から買えるのでステルス用のデータリンク装置共同開発とかしてもいいわけだしね。
あとは既存パーツで使えるやつをEUメーカーから買うか買わないか
フランス製とかもコネクタとかの関係では選択肢に上がるしね。（EU外ならイスラエルも）

2023/02/27(月) 02:17:57.08

>>796
わざわざ連中のクソ我儘を無理に聞いてまでGCAP組む必要があるのかは少し疑問だが、今のところイギリスに1番期待されてることって、完成後の輸出云々とかなんだよなぁ。
イギリスのネームバリューが必要なのであって、イギリス側の技術がめちゃくちゃ重要かと聞かれたら、「うーん………。変わりはきくかなぁ。」って微妙な感じだし。

2023/02/27(月) 02:17:59.30

>>796
日本がNATOに正式加盟してしまえばそこら辺も関わらせてくれるんかね？

2023/02/27(月) 02:22:25.09

英国はなぜ開発の主導権獲得に必死になっているのかな

2023/02/27(月) 02:50:40.61

防衛省はjanesにGCAPの初飛行と地上試験は2029年を予定していると語った　調整中だが
ttps://www.janes.com/defence-news/gcap-sixth-generation-jet-to-potentially-fly-by-end-of-decade/

2023/02/27(月) 02:58:25.43

プライムの三菱重工って戦闘機開発ではどんな技術持ってるの？

2023/02/27(月) 03:01:32.46

やっぱり最初の計画より遅れてるんだな
2035年の戦力化はまだ諦めてないのかな

2023/02/27(月) 03:22:20.84

遅れてるも何も28年飛行試験のスケジュールは三菱との契約前の防衛省案、国際協力体制等で変わりうると防自身が述べてる

共同開発決定前でも、30年代に飛行試験開始のスケジュールが報道されてる
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20211218-OYT1T50247/

2023/02/27(月) 04:51:11.58

予算書の書き方をみれば、日本がベース機を開発しますという意味だわな
アンチは共同開発だから計画が白紙に戻ると思いたいようだけどね

もうデモ機制作もイギリス単独予算で開発を強いられるから厳しくなるだろうな
実証エンジンの方も役割分担をどうするかのとこで止まってしまっているし
おそらくデモ機の方も影響が出てくるだろう

2023/02/27(月) 04:54:11.60

こいつの書き込み見てると、向精神薬ってこういう書き込みしてしまう副作用でもあるのかね？

2023/02/27(月) 05:14:47.33

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

この文面みれば共同開発のベース機を設計するという意味だよな
英国使用機のカスタマイズは存分にイギリス主導で開発してくれということになるでしょう

2023/02/27(月) 07:55:16.09

>>962
農林部の定数減らせば良いじゃん
出先なんてどうせ暇でしょ
10人くらい減らせばその分予算確保できるよ

2023/02/27(月) 08:32:20.45

GCAP＝テンペスト、それを英伊が開発中というニュースから真新しいものが無いな

2023/02/27(月) 08:40:36.58

>>801
何も無いよ
あいつらに出来ることは電通レベル

2023/02/27(月) 09:15:15.90

>>799
EU離脱して唯一の成果だから
防衛や金融政策の自主性とそれによる英国の影響力などを確保するために離脱した

2023/02/27(月) 10:21:51.81

機関砲はどうするんだろう
BK-27かGAU-22かM61しか選択肢はないだろうけど
うろ覚えだけどF-35だと当初はBK-27の予定だったがGAU-22に変更されたような…
或いはF-35BCのように内蔵せず必要に応じて外吊りする?

2023/02/27(月) 11:20:38.82

日本はデモ機なんて一切開発してないけど、どうやって開発の主導権取るの？
XF9だけあっても飛ばないだろ（笑）

2023/02/27(月) 11:28:43.71

>>811
機関砲なしでレーザーでしょ

2023/02/27(月) 11:29:20.32

>>812
そしてイギリスは現物に関して、実験機すらありません、と。笑いものだな。

2023/02/27(月) 11:37:17.14

XF9も飛んでないし12000時間持つかもわかってない

2023/02/27(月) 11:46:18.90

>>815
わかりやすいように言葉を変えるね。
飛んだ飛んでない以前に、アンチがよく発狂するXG240は現物が作られてないのよ。いまだPC上のデータや構想の中の存在でしかない。実験機すら存在しないから、試験すらやってない。

2023/02/27(月) 11:49:04.58

そのXF9を載せた日本のデモ機はいつ初飛行するんですかねぇｗ

2023/02/27(月) 11:57:19.86

>>811
サイズ的には一番食わないM39という選択肢もありそうって話を何年も前にしてたな

2023/02/27(月) 11:58:36.61

>>817
半島の下等猿には関係ない

2023/02/27(月) 12:02:46.61

>>816
エンジンメーカーとシャフトメーカーでは格が違う

2023/02/27(月) 12:11:29.48

>>818
20mmはいいとしても最低3000rpmは無いと命中確率が落ちるのではないか

2023/02/27(月) 12:29:23.45

>>817
XG240はいつになったら実現するんですかねぇ。

>>820
格が違っても、できてなかったら意味が無いんだよ。

2023/02/27(月) 13:36:30.50

XF9の製造って何年くらいかかったっけ
製造開始する新エンジンのお披露目がいつになるか知りてえ

2023/02/27(月) 14:11:50.13

>>803
X-2は2012年3月から組立開始して2014年度中の初飛行だったが延期されて2016年4月に初飛行というスケジュールを見ると
2026年製造開始なら2029年の初飛行はまあ妥当なスケジュールだな

2023/02/27(月) 14:21:51.38

遅れて32年初飛行かね

2023/02/27(月) 16:06:09.12

https://www.relativityspace.com/
3Dプリンタ製のロケットが10日後打ち上げ予定

アホがファスナレスとかに傾注してる時代遅れとは違う

2023/02/27(月) 16:17:42.88

>>797
日本がイギリスに一番期待するのはF-35装備のインテグレートだろ。アメリカ、イギリスにしか許されていないんだから。

2023/02/27(月) 16:21:44.53

>>826
ファスナレスとは無関係なもの出して何言ってるんだ？

2023/02/27(月) 16:24:16.42

>>827
だからそれはBAE本体にはその技術はない
Special Security AgreementによってBAEincとBAEは会議をすることすら禁止されている
https://www.baesystems.com/en-us/our-company/about-us/bae-systems--inc-/special-security-agreement

https://www.gao.gov/products/t-nsiad-90-17

2023/02/27(月) 16:32:45.33

>>829
BAE本体に開発力があるからBAEincでも発揮できてる
F35の技術は何年前だよ？そんなもの秘匿したってBAE本体はさらに上

2023/02/27(月) 16:43:59.50

>>829
すでに間違いだって指摘されたのにまだ言うのか

2023/02/27(月) 16:58:26.00

>>829
技術ではなく共同開発をした関係の『権利』だな

2023/02/27(月) 17:06:00.27

>>830
そのF-35を最新鋭機として導入してる国がどれだけあるか知らないのかねぇ………。

2023/02/27(月) 17:06:11.02

>>830
そのF-35を最新鋭機として導入してる国がどれだけあるか知らないのかねぇ………。

2023/02/27(月) 17:10:16.34

論理性皆無の文系ｗ

2023/02/27(月) 17:20:37.96

>>835
あ、なんもわかってない感じか。
何年前の技術で作られていようと、その技術で作られた戦闘機がその時の最新鋭、もしくは主力でいる間は、その技術は秘匿しなきゃヤバいんだよ。
その技術が外に漏れて仮想敵国などに知られ、対策を取られたりしたら、その国だけじゃなくて採用してる他の国の同機種の戦闘機も、全て対策が取られることを意味するからな。
どれだけ優れていようと、技術が漏れて対策を取られたら鉄屑と一緒になるんだから。

と言っても、君の妄想の中では諜報や情報戦というものは存在しないから、理解も納得もしないんだろうけど。

2023/02/27(月) 17:21:47.04

BAEの製品ページでも見てくるんだなｗアホ文系

2023/02/27(月) 17:26:55.83

>>831
BAE本体にSSAの例外を認める条項があるならそれを示せば？
今まで一回も証拠出さずに暴言吐いてるだけだよね？

BAEがF-35の開発段階で関わってるのは本体が手がけたと言われている電子戦装置くらいではないか

2023/02/27(月) 17:42:55.44

>>837
バカか。戦闘機は国が利用する物で、戦略価値などを付与するのも国や世界なのに、一企業が技術が古いと言おうが関係無いんだよ。

2023/02/27(月) 17:48:15.36

論理性のないレスとストロマンは相手にしないｗ

2023/02/27(月) 17:48:58.62

>>840
ストロマンて何やねん

2023/02/27(月) 17:50:04.29

そもそもミーティア搭載要請できるだけでも普通に兵器搭載権有してるんだよな＞イギリス
優先順位は低いけど

2023/02/27(月) 17:52:09.53

>>840
論理性の無い？君自身に知識とボキャが無いの間違いだろ。

2023/02/27(月) 18:09:39.65

爆装できるマルチロールを開発されてて？ｗ

2023/02/27(月) 18:33:28.65

「会議をすることすら禁止」ってそんな条項ないぞ

2023/02/27(月) 18:36:00.07

>>838
張ったリンクに書かれてない主張ばっかりじゃんキミ
妄想レベルの決め付けしかしてない

2023/02/27(月) 18:40:10.44

妄想レベルとは公式方針や予算の内容を無視した話をすることでは？

2023/02/27(月) 18:44:17.61

令和5年度予算内容「機体基本設計」
オッペケ「来年度から機体製造だ！」

これぞ妄想

2023/02/27(月) 19:03:57.64

>>847
エンジン製造と機体の基本設計について予算計上されているのに、F-3の事業は破棄されてテンペストに吸収・統合されたとか、
訳の分からない事をいう奴がいるからな。

2023/02/27(月) 19:27:23.35

>>846
BAEはSSAを締結してるのは良いよな？
内容はこれの6.02とか11.01以降で電話、メール、会議と人員交流などが規制されていて社外取締役とセキュリティー担当が訪問などの許可を出せるということにはなってるが、機密情報は出せない。そしてその機密情報というのはITARで設計そのものだけではなくノウハウなども規制されているので、事実上財務関係のやり取り以外は不可能になっている
https://www.gao.gov/products/t-nsiad-90-17

実際BAEシステムズ本体の社長も財務以外の内容は見れないと言ってる
"The British members of the corporate leadership, me included, get to see the financial results; but many areas of technology, product and programme are not visible to us.... The SSA effectively allows us to operate in the US as an American company, providing the highest levels of assurance and integrity in some of the most sensitive fields of national security provision."

2023/02/27(月) 19:36:17.24

>>846
BAEの社長の発言が間違ってても前の言い分が正しいという証拠早く出してね

2023/02/27(月) 19:40:54.33

シンポジウム　3月14日だってね。
新情報出るだろうか？

2023/02/27(月) 19:46:59.56

ほわいとでーですか
白紙？

2023/02/27(月) 19:50:10.58

来年度は遠い先の話ではなく1ヶ月後に始まる　
BAEやRRとは契約してないな(笑)

2023/02/27(月) 20:03:01.66

>>848
予算案だって12月の共同開発の内容を織り込んでないしな
通ったとしても内容が変わったり金のストックでしかないのにな

2023/02/27(月) 20:04:07.27

>>841
スカトロマンなﾌﾞｰｲﾓの自己紹介では

2023/02/27(月) 20:17:59.56

予算というのは計画そのものなんだよ
お小遣いと勘違いしてる時点でバカ丸出し

2023/02/27(月) 20:19:53.90

未執行あることも知らんアホ

2023/02/27(月) 20:28:21.02

>>829
おわっ、大変だレベル1パートナーのイギリスさえ何も手を付けれないとは。日英で開発しているミーティアはイギリスにとっては搭載機体がないミサイルになるのか。

2023/02/27(月) 20:56:16.62

>>859
F-35のLv３パートナー以下とかね＞イギリス

2023/02/27(月) 21:02:37.30

>>857
以前から何度も指摘されているけど、予算とはある意味で国家の意思そのものだからな。
特に対外的には予算の有り無しで政策の本気度が判断される訳で。

2023/02/27(月) 21:47:05.68

こうなるから早く国産化を進めたいのに、それを発狂しながら邪魔するバカがいます、と。