ウクライナ情勢 899

2023/02/21(火) 20:14:37.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

※前スレ
ウクライナ情勢 896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/167681791
ウクライナ情勢 897
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676886933/
ウクライナ情勢 898
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676943516/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/22(水) 01:03:13.88

ウクライナ、EU、および NATO は、ウクライナ軍の兵器生産の調整に合意しています。

ドミトロ・クレバ外相は2月21日、ウクライナ、ヨーロッパ連合、NATOが武器と弾薬の生産を増やすために力を合わせていると述べた。

2023/02/22(水) 01:05:43.76

だから日本から兵器送るならFH70が一番喜ばれるって
火砲は消耗率一番激しいし、すでにウ軍は実戦で使ってる兵器だしすぐ戦線に投入できる

2023/02/22(水) 01:06:53.37

中国は間違いなくロシアに勝って欲しいと思ってる
なのに軍事支援に踏み切れない最大の要因は今の(米)政権以上に共和党だと思う
今はウクライナ支援に対して批判的な向きもある共和党は対中強硬派でもあるので
中国がロシアに軍事支援をすれば米中代理戦争の色合いが濃くなりむしろウクライナへの支援が加速しかねない
中国も台湾正面だけでなく二正面作戦やってるような状態になってしまう
対インドも含めると三正面

2023/02/22(水) 01:07:04.73

>>249
化学薬品満載の鉄道脱線炎上が数件などなど

2023/02/22(水) 01:08:58.33

>>252
それいいかもね。それならロシアからの恫喝も軽そう。

2023/02/22(水) 01:10:33.34

>>252
それすら送るかどうか怪しいよね。
今度はエンジンがスバル製云々言い出す奴いるし。
ここの話しなんて武器援助の議論に影響与えないだろうけど、全般的にここの話と同じ議論展開しそうで歯痒いよね。

ダメな理由探す上の方がダメなんだろうけどさ。

2023/02/22(水) 01:11:35.87

プーチンの演説がクソすぎて
ボーダーホモナチが叩かれてて草

2023/02/22(水) 01:13:20.66

ウォール・ストリート・ジャーナルの記事より
ロシアでは未だ西側の精密機器も普通で手に入る、と

ロシア「並行輸入」の実態　米製品なお流入
モスクワでシスコ製品はなお入手可能
https://jp.wsj.com/articles/inside-the-gray-market-keeping-cisco-tech-in-stock-in-russia-a6a2a540

ロシアのウクライナ侵攻開始から数週間後、米ネットワーク機器大手シスコシステムズはロシア向けのハードウエア販売を全面停止した。
米政府もシスコ製品の輸出規制を含め、対ロシア制裁措置を相次ぎ発動した。

それから間もなく1年がたつが、モスクワの小売店舗ではシスコ製品がなお入手可能な状況にある。
トルコやアジア諸国の業者がシスコの許可を得ず、規制をかいくぐってロシアに供給しているためで、
米当局の取り締まりも総じて届かない。

西側の制裁や輸出規制の対象でありながら、ロシアが輸入した製品は昨年3～１１月で124億ドル（約1兆6400億円）相当に上った。
これにはシスコの通信機器などが含まれる。ブリュッセルのシンクタンク、ブリューゲルが31カ国の税関データを分析した。

8～12月下旬には2750万ドル相当のシスコ製品がロシアに輸出された。
中国のデータ提供会社が収集・販売したロシアの税関データをウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）が確認した。

2023/02/22(水) 01:13:42.26

廃棄予定のMLRSは送ってやれよと思うけどな
ウクライナは使える物は何でも欲しい状況だから送ればローカライズくらい勝手にやるだろ
というか在日大使館は知ってるみたいだから下手したらゼレンスキーにも情報いってると思う
岸田はのこのこキーウ行ってこの話持ち出されたらどうするつもりだろ
「日本、廃棄予定の兵器提供をゼレンスキーに依頼されるも拒否」みたいな外電が出れば相当苦しくなる

2023/02/22(水) 01:14:00.67

>>254
鉄道事故はトランプがオバマが制定した鉄道ブレーキの規制撤廃した影響とか記事にあるな。
アノンといい碌な事せんなアイツは。

2023/02/22(水) 01:14:05.72

>>252
MLRSだろjk

2023/02/22(水) 01:15:01.37

M270は供与してやりたいよな…。

2023/02/22(水) 01:17:51.77

日本の陸上兵器明らかに過剰だから減らして良いと思うんよね。確か更新タイミングだったし。供与前提で今オーバーホールしてるってんなら偉いと思うけど、どーせなんもやってないんだろうな。

2023/02/22(水) 01:18:31.89

フィンランドに頼んで日本に回す分のパトリアAMVをウクライナに回したら？

2023/02/22(水) 01:20:30.67

>>248
そんなコストかける意味ねーだろ
しかも74？　アホか

やる気ももらう気も起きないっつうの

2023/02/22(水) 01:21:00.84

これから新規に導入するもの渡すのはどうなんだろ。

2023/02/22(水) 01:22:10.19

送るならMLRS一択だが、法改正が必要

2023/02/22(水) 01:22:39.75

>>259
アメリカにスクラップとして売却したMLRSが
なぜかウクライナにで良いんじゃないかな

日本の中古車がロシアに売られてるわけだし、売った後の事は知らねで通せば良い

2023/02/22(水) 01:24:21.75

>>252
120迫とかPF3とかグスタフとかその辺からでもと思うけどね
消えモノの方が後腐れないだろう

2023/02/22(水) 01:24:30.80

87式自走高射機関砲も供与してやりたいｗ

2023/02/22(水) 01:25:08.88

>>268
何故かシリーズはもういいよ

2023/02/22(水) 01:25:12.64

>>265
アホはお前だよ。
ドイツがブラジルに輸出したレオパルド1は確か1ドルで、オーバーホール代とアップデート代を負担してもらう形だった。防衛産業に仕事回すためにやったんだろうね。
フィリピンも74式に興味持ってたし、最新戦車が相手じゃなきゃ充分戦力になる。もしかしてスペック厨？

2023/02/22(水) 01:27:51.82

>>257
一時間半の演説全て聞いたのか？

2023/02/22(水) 01:29:11.72

西側が戦争を始めた　ってプーチン言っとる
人のせいにしたほうが求心力保てるんかな
「ロシアはウクライナの領土を占領した」とか言ったほうが国民からの支持上がりそうなもんだが。
国民を元気付けるのが死ぬほど嫌いなんだろか

2023/02/22(水) 01:29:13.99

>>272
まぁ絶対供与はないですから
クソして寝ろ

2023/02/22(水) 01:30:41.42

>>275
ガタガタうるせーな。KSは消えろ。

2023/02/22(水) 01:32:25.48

残念だけど日本は腰抜けの国だから一般人でも送れるようなものしか送らない
ほんと残念だ

2023/02/22(水) 01:35:03.29

>>244
ちゃっかりリーダー気取りで痛々しいよな
プーチンは他の後進国にすら負けてて、つまり国家を運営する能力は最底辺だろうに

2023/02/22(水) 01:35:07.26

>>162
戦争初期ならバフムート位2ヶ月あれば全域が更地だったのにな
もう半年かけてへりしか更地に出来なくなってるのか

>>246
同士討ちじゃないぞ
単に軍に補給する分ですら足りないからワグネルに回す分なんてそもそも無いだけだ

>>250
こういう頭のおかしい奴が存在している事が信じられん
ウクライナ語で作れば良いだけだろうが

2023/02/22(水) 01:35:12.11

>>276
戦時にサプライチェーンを構築してまで74w
バカは早く寝ろw

2023/02/22(水) 01:35:47.67

譲渡廃棄保管方法もう一度　見直すべきなんだよ
今回みたいに　古い兵器でも活用できるんだから
場所が無い　（砂漠）のは分かるけど　もどかしい

2023/02/22(水) 01:37:10.80

まー米製兵器はともかくさすがに国産兵器は運用インフラ構築が難しいわ
やってできんことはないとしてもそのコストをかけるぐらいなら金をやった方が喜ぶだろ

2023/02/22(水) 01:47:27.27

>>280
へー日本戦時なんだ。
初めて知ったわ。
カスは消えろ。

2023/02/22(水) 01:50:43.30

>>277
まぁ、その通りなんだろうね。
まともな政治家殆ど居ないから。
送るとパヨクが喚いて面倒だし、責任問題ガーとかそればっかだろうね。
だから色んな理屈つけてやらない選択するだけだ。

2023/02/22(水) 01:56:27.59

>>277
清、ロシア帝国とユーラシアの超大国を二度も打ち負かし
欧州の争いのどさくさにドイツから植民地を奪い取り
中国大陸を侵略し傀儡国家を打ち立て
アジアから西洋列強を一掃し
世界最強国家のアメリカに戦争を仕掛け
他の同盟国が降伏しても戦争を止めなかった国

字面だけ見るとどこのヤバい国？ってなるけど
ついこの間までの我が国の事なんだよ
信じられるか？
遺伝子レベルで民族入れ替わってないと説明が付かない

アメリカも日本がここまで腑抜けになるとはさすがに思って無かったと思うよ
瓶の蓋論なんて90年代までは言ってたんだから
最近ようやく牙を抜きすぎて対中抑止の足枷になってるって気付いてきたみたいだけど

2023/02/22(水) 02:06:18.53

MLRS、シンゴジラの映画で御殿場から川崎のゴジラへ撃ってなかったかw
射程長すぎて供与したら色々問題になりそう

2023/02/22(水) 02:09:48.22

M270はだいぶ前からウクライナでも稼働しとるやろ
射程は弾次第や

2023/02/22(水) 02:11:07.16

兵器を日本から移送したって戦争の結果を左右するほど数が送れないぞ

2023/02/22(水) 02:12:42.00

兵器どころかG7の中でも唯一キーウに行ってない首相
行こうとしても首相の息子が女記者にベラベラと話して情報ダダ漏れで、ウクライナ側の安全を脅かす結果になってしまった
バイデンがキーウに行った日に発表したことはG7会議でリモート出席を促すこと

兵器送る送らない以前の問題なんだよなぁ
こんなで台湾有事を注視していくって言ってるけどマジで言ってる？
お土産なんていらないからまずは現地に行けや、話はそれからだ

2023/02/22(水) 02:13:25.47

御殿場が武蔵小杉まで届くような兵器を471機壊したとかウクライナの大本営発表が如何に嘘臭いかわかる

2023/02/22(水) 02:17:51.49

岸田は首相って役職を自分のキャリアとしか捉えてない役人政治家なので仕方がない
日本をどういう国にしたいとかそういうビジョンはない
機会主義者で八方美人、でもまあ日本の政治家の典型例と言えるから彼一人を非難しても仕方がない
次首相になる人間もどうせ同じような奴だ

2023/02/22(水) 02:22:13.54

「力による現状変更は認められない」
これ言ってるの日本ぐらい。日本の領土が念頭だからな。
だから和製MLRSを英語化して国産メンテ部品を送り続けるような兵站構築なんてやるわけない。

正直ウクライナの事はどうでもいい。平時でも支援しようがない。というのが外務省の評価だよ。
だから小遣い銭程度のODAしかしていないんだよね。
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/files/100384974.pdf#page=318

2023/02/22(水) 02:23:00.90

>>285
日帝って所詮は運に恵まれてたのを勘違いしちゃってたからなぁ
今のロシアと同じく引けるタイミングを何回か作ってやっても自ら台無しにしたし…
牙が抜けたっていうか良くも悪くも真面目だが流されやすかったんだよ。それがたまたま上手くいっていた。敗戦から現在までも運良いのが続いている
今のシナから少しだけ民度良くしたのがif日本だろうなぁ。つまり状況が違ったら凶暴だったよ

2023/02/22(水) 02:27:46.15

>>292
7000億な

2023/02/22(水) 02:31:41.83

ウクライナの戦果を増やす方法

自軍の撃破された戦車に"Z"とペイントして動画送るだけの簡単なお仕事です

3300両も撃破、鹵獲したならロシア軍がピンピンなのはおかしいし、ウクライナ軍は鹵獲した戦車で余裕なはずなのにゼレンスキーは戦車乞食だからマジこれだろ

2023/02/22(水) 02:34:57.64

>>259
MLRSを直接送るのがアレなら、アメリカに返せばいいんだよ。ただ同然で。

2023/02/22(水) 02:35:25.31

プーチン演説で勝つまで戦うと言ってるのだから、ウクライナはロシア軍を全て殺戮するか捕虜にするしかなくなったな。自発的な撤退が見込めないなら全員殺すしかない。それがもう唯一の勝利条件だ。

2023/02/22(水) 02:37:54.97

>>246
ブフレダール以外どこもロシアが前進してるみたいだけど押し返してるってどこの事？

2023/02/22(水) 02:45:40.02

国内しか想定してない数少ない稼働品の日本戦車送る意味が無い
MLRSもアメリカ通すくらいなら金出したほうがマシという判断は正しい

2023/02/22(水) 02:46:59.86

>>258
Cisco最悪だな

2023/02/22(水) 03:00:16.84

ドイツがゴネてたところにバイデンが訪問した事でケツモチは任せろとのメッセージだ。
長期支援の見通しが立った訳で宜しい事だな。

2023/02/22(水) 04:16:39.72

https://i.imgur.com/nljoc1x.jpg

赤の破線は鉄路

アウディーイウカとマリンカの鉄道の拠点はウクライナ側に押さえられ
大慌てでロシアが逆襲を始めるも芳しくない

問題はロシアはブフレダールで大敗してマリウポリまでの鉄路の
始点をウクライナ側に押さえられ始めたということ

結構地味に攻略はしてるんだな

2023/02/22(水) 04:27:15.90

>>64
レームみたいに粛清されそう

2023/02/22(水) 04:37:52.00

ドネツクの北のバフムートを警戒しすぎて
南側をあっさり下されるマヌケ

もしかしたら管轄(受け持ち)を利用した
攻撃なのかもしれない

2023/02/22(水) 04:48:14.69

>>40
なるほど。

今のロシアーウクライナ情勢を見て、
台湾を見越して準備してる中国としては、
「武器弾薬をロシアに提供してる余裕はない！」
って事かもね。

2023/02/22(水) 04:50:02.44

>>43
かつての大統領夫人が、そんな勝手な事をできるわけがあるまい。
フィリピンから要請されてたならあるかもだが。

2023/02/22(水) 05:05:57.21

>>71
クズ＝>>65、だね。

2023/02/22(水) 05:10:39.54

ウグレダル戦線...ビデオレポート...ヒマールの目撃者....コントロールセンターを襲った...
://t.me/supernova_plus/17724

HIMARSされた建物らしい
4階～5階分の天井と床をぶち抜いて地下室に大穴が空いてる
最初井戸かと思ったｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 05:31:10.77

激しい戦闘で銃身が加熱、変形したロシア軍のNSV重機関銃。
https://pbs.twimg.com/media/FpbNVsjWABE3wI9.jpg
https://twitter.com/jpg2t785/status/1627794545068105729
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/22(水) 05:33:59.03

ワシントンの勢いは、ATACMS と F-16 をウクライナに送る方向にシフトしていると、共和党の外交委員会の責任者であるマイケル・マッコールは述べた。マコールは、バイデンの突然の訪問の翌日、議会代表団の一員として今日キエフにいました。
https://twitter.com/noelreports/status/1628121636510568448?s=46&t=xAls6scIJ8ZutQ0jbobZfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/22(水) 05:45:39.62

誰も言わないけど、P3Cを黒海に出してやれよ　戦闘機の護衛をつけて
黒海のロスケの潜水艦とフリゲートを
全滅させたら　クリミアの軍事的意味はなくなる　あと　ウクライナからベラルーシにちょっかいをかけて
ベラルーシの参戦を引き出すのは　
意外にも妙手　必ずポーランド国境が緊張状態になって　ポーランド軍にミンクスが包囲される　当然　ロスケもベラルーシに20万位は貼り付ける　おまけに十中八九　ベラルーシは寝返る。ロスケは100万動員しても2面作戦で溶けるばかり　

2023/02/22(水) 05:51:20.76

>>290
送る前のブラッドレーや供与数以上のハイマースを破壊したとか
言ってたロシアの大本営発表は？w

2023/02/22(水) 05:52:12.03

>>309
なんじゃこれは？
もう使えねえなこれは

2023/02/22(水) 06:00:15.76

>>309
フェイクでなければ、銃身交換の訓練を受けず、そもそも知りもしなかった動員兵が扱ったんかな？

2023/02/22(水) 06:10:57.17

実験動画を見ると1分ほど連続射撃でこんな風に真っ赤になる。
2分半ぐらいで溶け始めて発火し作動停止。

2023/02/22(水) 06:29:06.56

>>314
>>309まで使い続けるのは使い方の訓練を受けた人ならおかしいよね

2023/02/22(水) 06:34:41.16

>>309
コレもう本体にもダメージあんじゃない?

2023/02/22(水) 06:41:16.15

交換用の銃身が支給されてなさそう

2023/02/22(水) 06:48:07.72

>>309
機関銃ってこんなに赤くなるのか触っただけで指溶けそう

2023/02/22(水) 06:52:30.00

大砲も連続射撃してたら水ぶっかけないと歪むしなぁ
ってかこれ昨日もはってたな

2023/02/22(水) 06:54:39.93

イタリアのメローニ首相
ロシア寄りみたいな情報最初の頃合ったけど全然そんなことないね

2023/02/22(水) 06:57:41.00

昔のロシア軍はこうする兵士が多かったから水冷にしてた

2023/02/22(水) 07:11:56.75

>>193
アライグマなら北海道に大量にいる気がする。

2023/02/22(水) 07:19:52.32

>>258
まあ間違いなく開戦前より供給量が減って値段がつり上がってるので効果が無いわけじゃないけどな

完璧な遮断は難しいな、これ以上やるならトルコ等の業者にも制裁を加える必要がある

2023/02/22(水) 07:20:15.74

バイデンが来て、何かあったのか？
マリウポリ、オレシキ、カホフカ、
デバルツェベ、イロバイスクなど複数の都市で爆発。

2023/02/22(水) 07:21:55.55

>>291
そこなんだよなあ、欧米の政治家にあるような自分自身の信念というか背骨が無い
まるで軟体動物みたいなフニャチンよ

2023/02/22(水) 07:22:45.33

速報：ウクライナはモルドバとの国境付近に軍隊を配備し始めた

https://twitter.com/visegrad24/status/1628130824267698220
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/22(水) 07:25:04.20

>>306
インドネシアじゃないの

2023/02/22(水) 07:29:11.62

>>327
ん？モルドバにいる露助協力者がモルドバじゃなくウクライナに対象変更した？

2023/02/22(水) 07:31:05.97

一部の親ロシア筋は、ウクライナ軍が今夜、ドネツク州の標的に米国から供給されたGLSDBの弾薬を使用したと確信している

2023/02/22(水) 07:31:09.29

昨日のプーチン演説の影響か、米株がかなり下がったな
今日の日本株式市場は荒れそう

2023/02/22(水) 07:31:40.85

>>326
タコに失礼
タコは頭いいんだぞ
タコの寿命が5年だったら地下に大都市作れるっていうし

2023/02/22(水) 07:32:51.68

イタリアは、マンバに加えてウクライナ 2 他の防空システムを送信します。

イタリアのジョルジア・メローニ首相は2月21日、ウクライナに対し、SAMP-T/Mamba以外の防空システム「スパーダ」と「スカイガード」を提供することを約束したと述べた。

2023/02/22(水) 07:34:38.26

孫子の兵法でも長期戦はあかん、戦争するなら短期で終わらせろって書いてなかったか？

2023/02/22(水) 07:35:13.26

これはガチ？
日本人傭兵176人全滅とのことだが…
https://cj.sina.cn/articles/view/1300649185/4d8654e1020012jdn?vt=4&autocallup=no&isfromsina=no

2023/02/22(水) 07:36:06.11

通常のHIMARSじゃ届かないのでGLSDBじゃないかと言っている

2023/02/22(水) 07:36:44.37

さすがの中国もプーチンやべえって思ってるんじゃないの？支えるメリットよりデメリットの方が大きいと思ってるんだろ

2023/02/22(水) 07:39:15.12

>>327
モルドバというか沿ドニエストルってことだな

2023/02/22(水) 07:41:29.32

対人にStugna 使うんだな
https://twitter.com/Rinegati/status/1628160138061266946
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/22(水) 07:41:34.71

ドニエストルにはロシア軍常駐してるんだったけ
モルドバはどう動くのかな

2023/02/22(水) 07:42:47.38

>>340
2000人くらいしかいないぞ

2023/02/22(水) 07:46:03.05

>>337
むしろ最初からわかってて、侵攻当初からやや引き気味のポジションだったでしょ。

2023/02/22(水) 07:47:44.54

>>339
スタグナ-Pには榴弾があるという噂

2023/02/22(水) 07:49:00.61

>>285
今も昔も責任を取りたくない責任者が多過ぎるな
徳川幕府の何かあったら腹斬って死ねは日本人統治の最適解だった！？

2023/02/22(水) 07:49:46.60

>>302
鉄路って言い方、なんか面白いな
鉄道と道路の合体版みたいで

2023/02/22(水) 07:50:36.26

>>289
正直、バイデンの息子に比べると岸田さんの息子さんってかなり可愛いもんだよ
バイデンの方ってガチだからな

2023/02/22(水) 07:50:40.03

>>330
本格的な生産立ち上がりの前のテスト生産品を実戦で試して問題点の洗い出しとかやってるのかね

2023/02/22(水) 07:50:46.13

>>334
もともと短期決戦のはずだった。
ハイブリッド戦も駆使した。
でも「彼を知らず、己を知らず」だった。

2023/02/22(水) 07:51:14.98

>>258
シスコは戦争商人か

2023/02/22(水) 07:51:45.01

仮に侵攻が成功しても、抵抗を封じ続けないといけないので相当のコストがかかり続けるし、失敗したら超反露国家が出来上がって二度と自分の側には戻ってこなくなるのに何考えてたのかわからん
戦前のウクライナは、決定的な反露ではなくロシアと親近感を感じるものも多かったのに